Longos ou curtos? eis a questão!

TD124 escreveu:

[

Quanto aos braços, efectivamente um 12 polegadas é 30 a 40 % mais preciso no erro de ângulo o que é uma avantagem evidente no que diz respeito ao palco e à separação dos canais. Sem dar razão ao nihilista do Ricardo , as teorias do Ikeda, são tecnicamente, o resultado de um grande abuso de Saké... mas os braços que faz são (visualmente) esplêndidos, mas à escuta são do nivel da sua teoria! Comparados a verdadeiros braços, evidentemente...

Até+

por curiosidade, já experimentou um Ikeda IT407?

só não percebi o porque do Sakê? o homen ate é muito tecnico. conjugação de materiais em diversos pontos dobraço para lidar com vibraçoes e pontos de ressonancia!

Olá a todos,

Quanto aos Ikeda, admito que a sua construção seja um pouco antiquada no que diz respeito à rigidez...

Mas por outro lado, já ouvi dois EAT diferentes com o braço Ikeda por diversas vezes e achei que tocavam muito, muito bem!

Quanto à ideia de ter o braço montado separadamente, parece-me péssima ideia porque me parece impossível conseguir garantir que a distância do seu pivot ao centro de rotação seja preciso até 0,5mm como parece ser o mínimo recomendado. Se assin não fosse claro que poderia ter interesse...

Por essa razão achei inacreditável ver montar um GD do preço do do último vídeo pousando simplesmente a base do braço numa mesa...e acho incrível conceber um GD assim, pelo menos seria necessário ter uma peça que localizasse o braço com um mínimo de precisão e que depoi até podia ser removida...

Um abraço,

Seven

seven escreveu:

Olá a todos,

Quanto aos Ikeda, admito que a sua construção seja um pouco antiquada no que diz respeito à rigidez...

Mas por outro lado, já ouvi dois EAT diferentes com o braço Ikeda por diversas vezes e achei que tocavam muito, muito bem!

Quanto à ideia de ter o braço montado separadamente, parece-me péssima ideia porque me parece impossível conseguir garantir que a distância do seu pivot ao centro de rotação seja preciso até 0,5mm como parece ser o mínimo recomendado. Se assin não fosse claro que poderia ter interesse...

Por essa razão achei inacreditável ver montar um GD do preço do do último vídeo pousando simplesmente a base do braço numa mesa...e acho incrível conceber um GD assim, pelo menos seria necessário ter uma peça que localizasse o braço com um mínimo de precisão e que depoi até podia ser removida...

Um abraço,

Seven

Também a mim, a ideia não se me afigura de brilhante.

[quote="microseiki"]

TD124 escreveu:

microseiki escreveu:

Olà, como jà disse varias vezes, hà ao menos uma lei nos giras que nunca foi contredita, que é a rigidez prato/braço...
Isto quer dizer que o prato e o braço devem (TEEM) ser montados numa superficie rigida assegurando uma geometria exacta a todo momento da leitura e da rotação!!! Jà que isto é o ponto mais fraco de um Garrard, meter o braço na mesa então


Até+

separar o braço da vibração do do motor é benefico. por razões obvias.
é evidente que se tiver o prato numa base co suspensao e o braço numa base separada entao tens razão. mas se tudo for acente numa unica base e tanto prato com braço em suportes rigidos não vejo as desvantagens que pensas existir.

Olà,

o braço serve a assegurar a força de apoio necessaria à célule e a assegurar uma geometria exacta desta no sucalco em todos os casos (isto pra resumir). Afim que o braço respeite a gemometria de leitura, cada vez que o prato se mover no ângulo horizontal de X, ou no ângulo vertical de Y, durante um tempo T (o que se passa sempre, mesmo se a amplitude é fraca...), o braço deve mover exactamente de X, Y, e T idênticos. A unica forma de assegurar isto é que o braço e o prato estejam aparafusados, colados ou soldados num suporte rigido!!!...

O motor, esse pode ir para a mesa, é o que a AVID faz!...

Até+

microseiki escreveu:

TD124 escreveu:

[

Quanto aos braços, efectivamente um 12 polegadas é 30 a 40 % mais preciso no erro de ângulo o que é uma avantagem evidente no que diz respeito ao palco e à separação dos canais. Sem dar razão ao nihilista do Ricardo , as teorias do Ikeda, são tecnicamente, o resultado de um grande abuso de Saké... mas os braços que faz são (visualmente) esplêndidos, mas à escuta são do nivel da sua teoria! Comparados a verdadeiros braços, evidentemente...

Até+

por curiosidade, já experimentou um Ikeda IT407?

Sim e gosto muito... mesmo se as teorias dele são nebulosa, e a consumação de Saké importante (ao que dizem!...), os braços soam bem, e passa-se algo à escuta. Eu fiz "mà lingua", como diz o sô CNeves, em dizendo que soam mal. O 12" é muito superior ao 9"...
Mas não são braços que me excitam, prefiro outros !...

Até+

Por cá houve genios inspirados no mais elevado dos nectares dos deuses - Absinto! no oriente os genios inspiram-se nos seus nectares regionasis





o de 10" não me lembro de ter ouvido! mas o de 12" com uma Rex é de me babar. tenho planeado uma audição em casa de uma amigo do 12" com uma Ikeda Musa no sistema finalmente aperfeiçoado com umas WE 15a + WE555 ................ WE91...........

microseiki escreveu:

Por cá houve genios inspirados no mais elevado dos nectares dos deuses - Absinto! no oriente os genios inspiram-se nos seus nectares regionasis





o de 10" não me lembro de ter ouvido! mas o de 12" com uma Rex é de me babar. tenho planeado uma audição em casa de uma amigo do 12" com uma Ikeda Musa no sistema finalmente aperfeiçoado com umas WE 15a + WE555 ................ WE91...........

Tu deves de ser "especial". Podes ver tudo, ouvir tudo.....que raiva.

mas não posso ter tudo



por isso ando a adiar ir a casa deste amigo meu a já algum tempo, mas ele tem insistido. anda maravilhado e depois saio de lá

Mas o caro Moderador tambem tem alguma experiencia de audição esoterica por essas estradas europeias!!

depois de ouvir as WE conto tudo

[quote="TD124"][quote="microseiki"][quote="TD124"]

microseiki escreveu:

Olà,

o braço serve a assegurar a força de apoio necessaria à célule e a assegurar uma geometria exacta desta no sucalco em todos os casos (isto pra resumir). Afim que o braço respeite a gemometria de leitura, cada vez que o prato se mover no ângulo horizontal de X, ou no ângulo vertical de Y, durante um tempo T (o que se passa sempre, mesmo se a amplitude é fraca...), o braço deve mover exactamente de X, Y, e T idênticos. A unica forma de assegurar isto é que o braço e o prato estejam aparafusados, colados ou soldados num suporte rigido!!!...

O motor, esse pode ir para a mesa, é o que a AVID faz!...



Até+

...se prato estiver "seguro" (aparfusado ou pesar uma tonelada) e o mesmo suceder ao braço (aparafusado ou com uma base de uns quilitos valentes) não vejo como o esforço de rotação (torção na sua base) vao provocar tão grandes deslocamentos que provoquem desacertos nos alinhamentos???

mas ouvir "ruido" provocado pela rotação do prato (veio e bearing) já poderão ser facilmente captados pelo sistema agulha/celula/braço.

já usei a minha Grua desacopolada do Micro e nunca dei por desalinhamentos no tempo.

mas acredito que exista divergencia doutrinaria

aqui esta um exemplo de um dos melhores com desacopulamentos

seven escreveu:

Olá a todos,



Por essa razão achei inacreditável ver montar um GD do preço do do último vídeo pousando simplesmente a base do braço numa mesa...e acho incrível conceber um GD assim, pelo menos seria necessário ter uma peça que localizasse o braço com um mínimo de precisão e que depoi até podia ser removida...

Um abraço,

Seven

o video esta truncado e nao se vê o alinhamento do braço. o peso do suporto do braço parece-me o suficiente para que o conjunto nao ande a deslizar por ali com um mero suspiro.
a mesa onde esta o sistema ate parece ser bastante HiTech

[quote="microseiki"][quote="TD124"][quote="microseiki"]

TD124 escreveu:

microseiki escreveu:

Olà,

o braço serve a assegurar a força de apoio necessaria à célule e a assegurar uma geometria exacta desta no sucalco em todos os casos (isto pra resumir). ...

O motor, esse pode ir para a mesa, é o que a AVID faz!...

Até+

...se prato estiver "seguro" (aparfusado ou pesar uma tonelada) e o mesmo suceder ao braço (aparafusado ou com uma base de uns quilitos valentes) não vejo como o esforço de rotação (torção na sua base) vao provocar tão grandes deslocamentos que provoquem desacertos nos alinhamentos???

mas ouvir "ruido" provocado pela rotação do prato (veio e bearing) já poderão ser facilmente captados pelo sistema agulha/celula/braço.

já usei a minha Grua desacopolada do Micro e nunca dei por desalinhamentos no tempo.

mas acredito que exista divergencia doutrinaria

Olà microseiki,

não vou continuar a explicação o que requer graficos e outras medidas para expor a integralidade do problema. Não existe nenhum gira sério, aonde o braço esteja pousado na mesa, qualquer que seja o peso do suporte. Da EMT até à Epure, são quase 60 anos, de tecnologia de vinilo, a fazer giras com o suporte de braço incorporado. E não é uma questão de doutrina, pois como disse é uma lei. No entanto a alta-fidelidade està cheia de pessoas que pensam inventar a àgua... ora isso é problema deles, e se estão contentes com o resultado, é que as orelhas deles não precisam de mais...

Um braço TEM de ser montado rigidamente no mesmo plano que o prato, que também o deve ser rigidamente, e o plano o mais rigido possivel!!!... mas às vezes o não respeito desta lei pode dar bons resultados sonoros, é o caso do Garrard, 301 e 401, que são os unicos giras no meu conhecimento que não possedem suporte de braço, e que não são (conceptualmente) um gira mas um motor de movimento "transcription motor". No entanto soar bem, não quer dizer soar justo...

Se não ouviu diferença, com o braço pousado na mesa,... é mau sinal

Quanto às divergências de doutrina, a avantagem das leis é que não se discutem. Uma lei não é uma opinião, é uma evidência...

Até+

Olà,

deixo aqui um extracto da analise do TD124 em 1980, pelo Jean Constant Verdier, pai do gira éponimo, aonde traduzo um extracto...


Na zona sublinhada està escrito: Nenhum aparelho (gira) moderno, procura uma tal rigidez na ligação essencial disco-prato-eixo-suporte de braço.

O termo "ligação essencial" està escrito em italico no texto original, para lempbrar que é uma lei, e a importância desta!...

Até+

[quote="TD124"][quote="microseiki"][quote="TD124"][quote="microseiki"][quote="TD124"]

microseiki escreveu:

não vou continuar a explicação o que requer graficos e outras medidas para expor a integralidade do problema. Não existe nenhum gira sério, aonde o braço esteja pousado na mesa, qualquer que seja o peso do suporte. Da EMT até à Epure, são quase 60 anos, de tecnologia de vinilo, a fazer giras com o suporte de braço incorporado. E não é uma questão de doutrina, pois como disse é uma lei. No entanto a alta-fidelidade està cheia de pessoas que pensam inventar a àgua... ora isso é problema deles, e se estão contentes com o resultado, é que as orelhas deles não precisam de mais...

Um braço TEM de ser montado rigidamente no mesmo plano que o prato, que também o deve ser rigidamente, e o plano o mais rigido possivel!!!... mas às vezes o não respeito desta lei pode dar bons resultados sonoros, é o caso do Garrard, 301 e 401, que são os unicos giras no meu conhecimento que não possedem suporte de braço, e que não são (conceptualmente) um gira mas um motor de movimento "transcription motor". No entanto soar bem, não quer dizer soar justo...

Se não ouviu diferença, com o braço pousado na mesa,... é mau sinal

Quanto às divergências de doutrina, a avantagem das leis é que não se discutem. Uma lei não é uma opinião, é uma evidência...

Até+

primeira esclarecimento. não me refiro a pratos com suspensao! e depois colocar o braço num suporte rigido! aqui , evidentemente que erros de alinhamento ocorreriam sempre. o braço estavel e o prato a baloiçar!´claro que a rigidez sistemica não existe.

Agora um sistema assente numa base comun (braço e prato ) no qual os dois sistemas se encontram no mesmo plano, e no qual a massa (peso) seja o suficiente para evitar deslizamentos sobre a base onde assentam, entao qual o problema?

Por exemplo o RS-A1 da 47labs, tem uns pads anti deslizantes para evitar tais situações. embora nao os utilize (recorri a outro metodo para solucionaar tal problema (um anel em latão fresado na parte superior por dentro com um diametro ligeiramente superior ao diametro da base do braço e onde a base entra e dps é aparafusado nos 3 pontos do trianglo) a base pesa 6 kg. o plinth do garrard vai levar um encaixe onde o cilindro de apoio do braço vai entrar.

Não conheço o artigo do Verdier na integra, mas ao fazer referencia a integridade sistemica, penso que se refere a utilizar uma parte do sistema em suspensao e outra de apoio rigido.


Cheguei a experiemtar o Micro com a suspensao e a "grua" num apoio rigido e perdia clareza, timing, nada batia certo. depois experimentei outra coisa. retirei as suspensões e "colei" uns "pés" (batentes de portas) no lugar das suspensões tornando o prato sem suspensão e melhorou radicalmente. tudo batia certo.
Mas com o sistema foi desenhado para suspensão, ficava melhor com suspenso.

a forma como se adquire a rigidez pode ser efectuada de diversas formas - cola, parafuso, ou massa.

nao podemos é como bem dizes, colocar o prato em suspensao e o braço a mover-se de forma diferente. ou vice versa.

um vai zigue e o outro zague!!

César Neves


Grande troca de impressões.

Amigo TD124, é possível ter acesso ao artigo completo do Verdier?

Parabéns a todos: particularmente ao Microseiki pela clareza na defesa dos seus pontos de vista: e ao TD124 a ilucidar-nos sobre as leis que regem os “nossos amores”.

Boas audições

CNeves escreveu:

César Neves


Grande troca de impressões.

Amigo TD124, é possível ter acesso ao artigo completo do Verdier?

Parabéns a todos: particularmente ao Microseiki pela clareza na defesa dos seus pontos de vista: e ao TD124 a ilucidar-nos sobre as leis que regem os “nossos amores”.

Boas audições

E é assim que vale a pena. O esgrimir de opiniões na constante bisca pelo conhecimento, mas sempre com elevação.

ja corrigi algum portugues

na troca de opiniões é que se chega a algum consenso.

e as leis sejam juridicas, fisicas tambem se debatem e são reescritas.

Ao observarmos os GDs do Verdier, verificamos que os apoios dos braços nao são parte integrante do Plinth, ,as sim aparafusados (um parafuso) para o manter no sitio e não haver desalinhamentos.

O mesmo fim pode ser atingido atraves da Massa.

A questao da separação do motor tb levanta problemas, nomeadamente pequenas deslocaçoes, reduzindo a tensão ideal da correia. mas se tiveremos o motor bem fixo e prato tb tal problema não se colocará.

Amigos, eu não sou defensor de um ou outro metodo de desacopolamento do braço. Alias bem vistas as coisas nem existe de facto uma separação. O que se faz é criar formas de lidar com as ressonancias provocadas pelo movimentos mecanicos do sistema.

A rotação do prato provoca ruido no sistema e é captado pelo braço e direccionado a celula. Um dos instrumentos que fiquei do meu Pai, foi um estectoscópio e posso dizer-vos que a rotação do prato faz de facto ruido.

Como diz o meu o Caro CNeves, seria interessante ler o artigo completo do Sr. Verdier.
Um Dia destes vi um GD da Philips com suspensao e aquilo parecia um 2 CV , tudo abanava. mas o braço e o prato estava em consonancia. uma so estrutura.

Nada pequenino.

Zero Tracking Error !!!!!!!!!!! ou quase!

microseiki escreveu:

Zero Tracking Error !!!!!!!!!!! ou quase!

Olha que não estas a fazer as contas à curvatura da terra.

seven escreveu:

Olá a todos,

Quanto aos Ikeda, admito que a sua construção seja um pouco antiquada no que diz respeito à rigidez...

Mas por outro lado, já ouvi dois EAT diferentes com o braço Ikeda por diversas vezes e achei que tocavam muito, muito bem!

Quanto à ideia de ter o braço montado separadamente, parece-me péssima ideia porque me parece impossível conseguir garantir que a distância do seu pivot ao centro de rotação seja preciso até 0,5mm como parece ser o mínimo recomendado. Se assin não fosse claro que poderia ter interesse...

Por essa razão achei inacreditável ver montar um GD do preço do do último vídeo pousando simplesmente a base do braço numa mesa...e acho incrível conceber um GD assim, pelo menos seria necessário ter uma peça que localizasse o braço com um mínimo de precisão e que depoi até podia ser removida...

Um abraço,

Seven

Até eu que caminho á pouco tempo nestes terenos e com basicos conhecimentos de fisica mecânica diria isso mesmo e de forma espontânia ao visualisar o video. E se pensarmos que para uma boa afinação da celula perdemos por vezes tanto tempo com desvios minimos agora colocar um braço a olhometro á distância do centro do prato vai de certeza contra todo o trabalho feito pelos homens que concebem os GDs a não ser que haja uma marcação com retensão fixa do braço na mesa...