DUAL em caixa DIY

o protator é da enjoy da music e experimentei varias posições e não tive melhorias.

Há aqui qualquer coisa que não bate certo.

observo que a entrada da ortofon no vinil é diferente desta especialmente em altura e penso que o ângulo tambem é diferente ...acho que vou refrescar a cabeça(a minha claro)...

Até já e obrigado pelo esforço de todos.

BAILOTE escreveu:

o protator é da enjoy da music e experimentei varias posições e não tive melhorias.

Há aqui qualquer coisa que não bate certo.

observo que a entrada da ortofon no vinil é diferente desta especialmente em altura e penso que o ângulo tambem é diferente ...acho que vou refrescar a cabeça(a minha claro)...

Até já e obrigado pelo esforço de todos.

Podes considerar isto um dia de aprendizagem. A decisão de ir apanhar ar, é muito boa.

Boa tarde Pedro,

Pode descrever o mais exactamente possível o que nota?

Qual é o disco em que o »fenómeno« acontece e em que partes especificamente?

Utilize os termos que julgar mais adequados mesmo que lhe pareçam disparatados.

Abraço,

MJ

Se mora-se aqui na capital deste país devedor , havia o Jorge Alves do AudioTeam que é um verdadeiro especialista a afinar gira discos...
Este conheço eu no entanto acredito que haja outros eu é que não conheço.
Fredie

Ora viva outra vez...acabei por ir só apanhar ar ...ao shopping e comer um gelado com o meu pequeno...

O disco onde a voz mais destorce é o duplo dos the gift (film)se bem que no album de 180 g de Miles Davis and the giantz of jazz já não noto destorções porque não tem vozes e esta destorção simbilante nota-se nas vozes e apenas no ton mais alto..

Acho este desafio muito interessante principalmente se com os vossos diagnosticos conseguirmos chegar á afinação

mario para alem das vozes noto o som sem profundidade,ou seja o palco é de certa forma diferente...

.

Acabei de acrescentar uma cunhazinha plastica entre a chapinha e a celula para dar mais altura e acrescentei um disco debaixo do tapete e o resultado não se altera em nada ...acho esquesito não haver alterações quer para melhor quer para pior dá a impressão que o problema é outro...acrescento que ao aprontar a cabeça voltei a afinar com o protactor e o vtr novamente...

BAILOTE escreveu:

mario para alem das vozes noto o som sem profundidade,ou seja o palco é de certa forma diferente...

.

O palco soa de forma diferente em relação a quê?

Seria pedir muito que o Pedro me enviasse por MP a lista dos seus discos em vinil para saber se temos algum em comum?
A partir daí talvez fosse mais fácil com a mesma fonte (vinil) começarmos a desbravar terreno.
De repente o que me ocorre, e relativamente ao que sucede com a voz, é que existe um problema de mistracking. Quero eu dizer que sendo a voz principal capaz das modulações mais fortes (e a voz da Sónia Tavares manda uma brasa do caneco) desconfio que nessas passagens a agulha perde as estribeiras e »arreia«. Este mistracking pode ser devido a vários factores.

Temos que seguir devagarinho e eliminar hipóteses.

Diga-me então, se quiser, qualquer coisa acerca dos seus discos para ver se encontramos uma ferramenta comum.

Abraço,

MJ

Obrigado Mario

Mas acho que existe algo mais porque acabei de pôr o disco que conheço melhor Dire Straits-Brother in arms e a voz do Mark distorce do principio ao fim e o som é ranfonho, por isso não é um pormenor mas sinto que a configuração desta cabeça é muito diferente da Ortofon especialmente o ângulo de inclinação da agulha e celula.

Abraço

BAILOTE escreveu:

Obrigado Mario

Mas acho que existe algo mais porque acabei de pôr o disco que conheço melhor Dire Straits-Brother in arms e a voz do Mark distorce do principio ao fim e o som é ranfonho, por isso não é um pormenor mas sinto que a configuração desta cabeça é muito diferente da Ortofon especialmente o ângulo de inclinação da agulha e celula.

Abraço

Há deveras um gato qualquer. Quanto ao ângulo que falas, tu já eliminastes essa situação quando colocastes mais altura no prato, portanto não me parece ser por aí.

BAILOTE escreveu:

Obrigado Mario

Mas acho que existe algo mais porque acabei de pôr o disco que conheço melhor Dire Straits-Brother in arms e a voz do Mark distorce do principio ao fim e o som é ranfonho, por isso não é um pormenor mas sinto que a configuração desta cabeça é muito diferente da Ortofon especialmente o ângulo de inclinação da agulha e celula.

Abraço

Olá mais uma vez Pedro.

O Brothers in Arms serve perfeitamente.

Já temos um dado: a voz do Knopfler distorce do princípio ao fim. Só a voz?

BAILOTE: o protractor que está a utilizar tem alguma escala lateral para validar as dimensões da impressão?

Olá
O buldozer lembrou-me agora que a folha que é imprimida do Vinilengine tem que ser configurada a página, pois não tem a medida correcta, não está 1 para 1, logo aí nunca se consegue por a agulha na posição certa, do site onde imprimiste verifica isso, se não, embora bata certo no papel, não está realmente certo.
Fredie

mario é só a voz que distorce sim...

Bulldozer este protator é do site enjoythemusic e não tem escala numerica apenas linhas paralelas.

De qualquer forma já ensaei varias posições sem alteração do resultado.

abraço

O protractor desse site não tem forma de validar as dimensões...
Convém garantir que, no momento da impressão, se desactivam todas as opções de auto ajuste à folha (fit ou shrink).

Tem aqui o protractor que eu costumo utilizar, criado especificamente com base nas distâncias efectivas do Dual 505:

http://dl.dropbox.com/u/4444239/protractor_dual505.pdf

Atente aos pontos de verificação na margem da folha que lhe permite validar se a impressão em papel está à escala correcta.

Uma pergunta que me esqueci de fazer,

Este problema também ocorria com a célula anterior?

O protactor que o Bulldozer propôe é melhor, porque tem as distancias (200mm) com que a cópia final deve ficar.

Será que esse diamante está capaz ?

Não a celula ortofon estava a funcionar a 100%.

Amnhã vou imprimir o protator que o buldozer gentilmente aqui deixou...depois disto já vou ficar expert ou perto...

Bem hajam

BAILOTE escreveu:

Não a celula ortofon estava a funcionar a 100%.

Amnhã vou imprimir o protator que o buldozer gentilmente aqui deixou...depois disto já vou ficar expert ou perto...

Bem hajam

Bom dia Pedro.

Vamos então aguardar que imprimas o novo escantilhão e que faças os devidos ajustes para passarmos à fase seguinte.

Ficamos a aguardar.

Abraço,

MJ

Bom Dia a todos

No Limite o Milton tambem poderá ter Razão e o diamante não estar em condições mas o Fredy disse-me que foi o Jorge da Audioteam a retira-lo para a caixa e que´não mais foi usado...!!! Mas nesse aspecto estou tranquilo que o proprio Fredy honestamente já me disse que se não conseguisse um bom resultado que poderia devolvê-la...(Isto revé-la a qualidade dos menbros do AAP).

Eu ´so desisto de uma coisa quando se esgotam todas as possiblidades por isso vou imprimir o protator e tentar novamente logo depois do trabalho.

Mais uma vez obrigado a todos

Olá
Como a célula da Ortofon estava a funcionar e supondo que o angulo de ataque ao disco da ortofon e da rega são +- semelhantes a chapa que colocaste para fazer altura terá que ter como espessura a diferença entre a altura das 2 células.
Tem?
Fredie

fredy escreveu:

Olá
Como a célula da Ortofon estava a funcionar e supondo que o angulo de ataque ao disco da ortofon e da rega são +- semelhantes a chapa que colocaste para fazer altura terá que ter como espessura a diferença entre a altura das 2 células.
Tem?
Fredie

Na sequencia do que ele tem vindo a experimentar, chegou-se a conclusão de que mesmo com a chapa a célula ainda não ficava com a altura suficiente, dai ele ter colocado um disco (ou dois) debaixo da mat ate o braço ficar paralelo ao disco. Mas o problema mantém-se.

Fredy: A chapa tem poucos mm pelo que acrescentei uma de plastico furada com o dobro dessa espessura ainda assim a diferença da ortofon é maior e foi compensada com 1 disco e depois com outro e a distorção aumentou aqundo o segundo disco, por isso ...fiquei na mesma...

Novidades acerca do alinhamento com o novo escantilhão?

ainda estou a sair do stand, só mais logo ou amanhã de manhã, OK Mario...impossible is nothing...é o meu dilema

Um Abraço

BAILOTE escreveu:

ainda estou a sair do stand, só mais logo ou amanhã de manhã, OK Mario...impossible is nothing...é o meu dilema

Um Abraço

Apenas uma questão,

A Elys está a trabalhar com uma VTF de supostamente 1,75g, certo?

Experimenta aumentar a VTF para 2,25g/2,5g (mais ou menos) e verifica o que acontece à voz do Knopfler numa faixa em que declaradamente notasses distorção com o VTF a 1,75g. Não tenhas receio que não acontece nada à célula (parto do pricípio que não há nada de errado com a dita) nem ao disco.

Obrigado,

MJ

Ok Mario ...vamos vêr

Obrigado

(parto do pricípio que não há nada de errado com a dita)

Será que não????, tb nos meus equipamentos, é raro mas as vezes veem com defeito de fabrico, esta historia ja vai tão longe.

Bom trabalho

jmrmonteiro escreveu:

(parto do pricípio que não há nada de errado com a dita)

Será que não????, tb nos meus equipamentos, é raro mas as vezes veem com defeito de fabrico, esta historia ja vai tão longe.

Bom trabalho

Poderá realmente parecer que está tudo bem com a célula e ter algum defeito de origem. Já coloquei muitas células em giras para uma audição rápida sem qualquer afinação, e normalmente da para ouvir musica na boa.

António José da Silva escreveu:

jmrmonteiro escreveu:

(parto do pricípio que não há nada de errado com a dita)

Será que não????, tb nos meus equipamentos, é raro mas as vezes veem com defeito de fabrico, esta historia ja vai tão longe.

Bom trabalho

Poderá realmente parecer que está tudo bem com a célula e ter algum defeito de origem. Já coloquei muitas células em giras para uma audição rápida sem qualquer afinação, e normalmente da para ouvir musica na boa.

Precisamente, não esta fora de questão, depois de tantas tentativas, e melhor começar a pensar nisso.

Bom Dio Caros Amigos

Ontem á noite levei o serão todo de volta da Rega e levei comigo o novo escantilhão e afinei com ele o dual, mas a distorção persistiu embora ligeiramente melhor ,resolvi então colocar a VTA em 2.5 e o resultado pareceu muito ligeiramente melhor, passei a 3 e fui afastando o contrapeso e á medida que fui afastando as sinbilantes distorcidas melhoraram mas a qualidade sonora passa por um espectro demasiado agudo e metalico, sem palco ,sem medios...muito mau, depois coloquei mais duas porcas em cada lado da shell uma vez que os parafusos o permitiam e coloquei mais uma chapinha em cima da shell e afastei o contrapeso no seu maximo e pareceu-me que desta forma as sinbilantes das vozes já não distorciam tanto, apenas quando iam lá cima, mas a qualidade de som é metalica.

A sensação que eu tenho é que ou a rega tem problema ou existe imcompatiblidade de massa com o braço porque coloquei uma moeda no contrapeso e nada ...ele só reponde quando afasto o contrapeso, mas não dá para afastar mais...

Depois de ler isso, parece-me que estas a fazer algo de errado, mas posso estar enganado.
Vou novamente recapitular para ver se chegamos a entendimento.

Colocas o AS a zero. Colocas o peso lateral a zero. Tiras o braço do descanso e, com cuidado e com um dedo debaixo do braço, vais desenroscando (ou enroscando) o contrapeso traseiro ate teres o braço em equilíbrio. Significa que, sem lhe estares a mexer, o braço fica sozinho a flutuar no ar em perfeito equilíbrio. Depois colocas o peso recomendado para a célula no peso lateral do Dual, sem mais mexeres no contrapeso. Tens feito assim?

Esse método de afastar o contrapeso jamais pode ser solução.

Creio que a questão já foi colocada aqui antes, mas está a efectuar o equilibrio do braço correctamente? Por ordem:

1) afinar a célula com o escantilhão
2) colocar a VTF e o antiskating a 0
3) equilibrar todo o conjunto do braço com o contrapeso, de forma a que a agulha fique "quase" a tocar no disco
4) ajustar a VTF e o antiskating para os valores pretendidos

Uma vez afinado o contrapeso, não é suposto mexer-lhe novamente, a não ser que mexa na afinação da célula (o que altera o centro de massa do braço e consequentemente o seu ponto de equilíbrio).

Antonio fiz sempre assim como diz e até já entendi a dinãmica de equilibrio do Braço ,simplesmente por falta de alternativa experimentei afastar o contrapeso de proposito apenas para ouvir algo diferente porque ""by the book" dá sempre,sempre a mesma distorção nas simbilantes.

Entretanto já falei com a esposa do sr. Luis Ambrosio e parece que o Algarve ainda não é um deserto audiofilo, vou falar com ele ás 13H.

depois dou feed back

Bulldozer, o que sinto é que para este caso em particular o centro de massa do braço teria de ser deslocado e para isso precisava de um braço maior.

O gira-discos está nivelado? Aliás, no caso desse Dual deverá nivelar o mesmo pelo chassis, uma vez que este é suspenso e por vezes as molas já não conseguem garantir o alinhamento do chassis com o plinto.

(Já coloquei muitas células em giras para uma audição rápida sem qualquer afinação, e normalmente da para ouvir musica na boa.)

Eu fico na minha, e da vela.

jmrmonteiro escreveu:

(Já coloquei muitas células em giras para uma audição rápida sem qualquer afinação, e normalmente da para ouvir musica na boa.)

Eu fico na minha, e da vela.

Pois, realmente é uma possibilidade que não se pode excluir.

Veja se a agulha está limpa. Se a agulha for removível, retire-a e volte a encaixá-la na célula...

Qual o melhor método para limpar uma agulha?

Bom Almoço a todos

BAILOTE escreveu:

Qual o melhor método para limpar uma agulha?

Bom Almoço a todos

Vai a Faro e compra lá uma escovinha destas, ou parecida..

http://www.needledoctor.com/Clearaudio-Diamond-Stylus-Brush?sc=2&category=214

http://www.audioadvisor.com/prodinfo.asp?number=CLDISTYBR

Ok Milton amanhã vou a Faro conhecer o sr.Luis Ambrosio da Imaginaria que eu nem imginava existir, falei com ele e vou levar o Dual para ele afinar e vêr o que se passa...IMPECAVEL...vão a Imaginaria hi-fi e vejam o que vende, ele diz que em Lisboa não encontram estas marcas...interessante

Boa tarde Pedro,

Não vale a pena estarmos a afogar o tópico cada um com a sua sentença.

Pelo que descreveu trata-se de um problema de »mistracking« que pode ser originado por vários factores entre os quais deficiente regulação da VTF. De certeza que a empresa onde amanhã se vai deslocar tem uma balança para medir com exatidão a VTF. Depois de se certificar que o valor está correcto (eu apontaria definitivamente para os 2g) se o problema persistir, ie distorção nas partes mais moduladas, o problema estará, quase de certeza, relacionado com a célula.

Se amanhã não tiver a ajuda de uma balança, por favor envie-me uma morada que eu meto uma das minhas balanças no correio e o Pedro serve-se dela até eliminarmos a variável VTF. Sem esgotarmos o »assunto« VTF, tudo o que se possa fazer é perda de tempo.

Abraço,

MJ

OK Mestre

fico deveras agradecido com a sua disponiblidade e diagnostico porque sendo esse o problema sempre existe a possiblidade de manter esta celula no Dual a tocar maravilhosamente...é que já passaram 3 dias sem ouvir discos...3 DIAS!!!UM HOMEM SOFRE...

BAILOTE escreveu:

OK Mestre

fico deveras agradecido com a sua disponiblidade e diagnostico porque sendo esse o problema sempre existe a possiblidade de manter esta celula no Dual a tocar maravilhosamente...é que já passaram 3 dias sem ouvir discos...3 DIAS!!!UM HOMEM SOFRE...

Tens sempre a opção do CD. Estava a brincar....

António José da Silva escreveu:

BAILOTE escreveu:

OK Mestre

fico deveras agradecido com a sua disponiblidade e diagnostico porque sendo esse o problema sempre existe a possiblidade de manter esta celula no Dual a tocar maravilhosamente...é que já passaram 3 dias sem ouvir discos...3 DIAS!!!UM HOMEM SOFRE...

Tens sempre a opção do CD. Estava a brincar....

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Caros Amigos

A novela aproxima-se do fim e penso que com um final feliz, pelo menos o diagnostico do sr. Luis é que a agulha se encontra de saúde e a celula vai ser analizada pois apresenta um descolamento da posterior onde estão inseridos os pinos de ligação sendo que os mesmos pinos deixam as fichas a nadar porque os pinos da Ortofon eram mais grossos e segundo ele passivel de causar a tal vibração nos agudos e no som em geral, porque a afinação não estava má...penso que ás 8H já o vou buscar...rezemos irmãos

Boa noticia. Esperamos todos por um final feliz e que logo a noite já possas estar a ouvir o ouro negro em deleite.

Com a vontade que vai cá dentro até ouço dois ao mesmo tempo..e aí é o DUO OURO NEGRO, ah!ah!

Fiquei muito agradado com o que os meus olhos viram naquele pequeno espaço, os GD(com pratos acrilicos) , valvulas hight end e umas colunas abertas com um drive suberbo e pesadão que ainda vou ouvir mais logo...

perguntei-lhe o preço só do prato de acrilico...1000€, ...xiça e a minha imaginação DIY logo a pensar na oficina de acrilicos que conheço aqui em Faro...eh!eh! o que é que acham mandar fazer um prato com as dimensões do Dual ?? que tipo de melhorias sonores se pode tirar ???

BAILOTE escreveu:

o que é que acham mandar fazer um prato com as dimensões do Dual ?? que tipo de melhorias sonores se pode tirar ???

Eu diria que não. Tudo o que esta no Dual foi pensado e feito para ele. Alterações que alterem pesos e características ponderam ter o efeito inverso.
Esse Dual e porreiro como veio ao mundo. Um dia quando puderes, passas para outro nível.
(minha opinião)

ok,entendido...

Olá
Então e em vez de alterar um prato qualquer fazer uma base em acrílico comprar um motor, por exemplo o da Rega que ao que parece é bastante bom, pois equipa os vários modelos da Rega inclusive os mais caros, pensar num braço bom e acessível, por vezes até aparece para venda alguns gira discos com bons braços em segunda mão, tirando-o e montanto nessa base acrílica...
Isto sou só eu a pensar alto )__((:
Fredie

Já tenho o nome para essa máquina
Bailote Audio

Fredie