Pré de Phono AAP

TD124 escreveu:

José Miguel escreveu:

mango escreveu:

Um deja-vu...não houve uma empreitada destas aí há uns anitos?

Eu gostava de ver este projecto correr mesmo bem, de tal forma que me "obrigasse" a trocar de pré de phono no dia seguinte - e estou muito contente com o que tenho.

O unico projecto deste tipo que me lembre foi um amplificador hybrido para auscultadores que tinha proposto no forum Audio PT antes que o AAP exista e que depois emigrou para aqui jà numa forma de pré-amplificador. Vàrias pessoas se tinham juntado para encomendar as peças para fazê-lo e penso que vàrios exemplares ainda devem andar por ai ... deixo o link:Pré Audio PT

Para que o projecto do Phono AAP corra bem é necessario tempo, que sò o amigo Nafty pode arranjar. Eu pela minha parte posso desenhar a alimentação, os circuitos impressos definitivos e dar uma dica aqui ou acolà ... mais não serà possivel mais infelismente, no entanto penso que com perseverança isto pode chegar a bom porto ...

Quanto ao preço serà necessario uma boa dose de pragmatismo pois as peças estão caras. O aparelho que eu tinha desenhado para o Audio PT, e jà foi hà mais de dez anos atràs custava sò em peças à volta de 400/500€ se bem me lembro e sò tinha duas vàlvulas, mas os transformadores eram caros apesar de terem sido feitos em Portugal!

Nesse link há muitos dos desapaecidos

TD124 escreveu:

José Miguel escreveu:

mango escreveu:

Um deja-vu...não houve uma empreitada destas aí há uns anitos?

Eu gostava de ver este projecto correr mesmo bem, de tal forma que me "obrigasse" a trocar de pré de phono no dia seguinte - e estou muito contente com o que tenho.

O unico projecto deste tipo que me lembre foi um amplificador hybrido para auscultadores que tinha proposto no forum Audio PT antes que o AAP exista e que depois emigrou para aqui jà numa forma de pré-amplificador. Vàrias pessoas se tinham juntado para encomendar as peças para fazê-lo e penso que vàrios exemplares ainda devem andar por ai ... deixo o link:Pré Audio PT

Para que o projecto do Phono AAP corra bem é necessario tempo, que sò o amigo Nafty pode arranjar. Eu pela minha parte posso desenhar a alimentação, os circuitos impressos definitivos e dar uma dica aqui ou acolà ... mais não serà possivel mais infelismente, no entanto penso que com perseverança isto pode chegar a bom porto ...

Quanto ao preço serà necessario uma boa dose de pragmatismo pois as peças estão caras. O aparelho que eu tinha desenhado para o Audio PT, e jà foi hà mais de dez anos atràs custava sò em peças à volta de 400/500€ se bem me lembro e sò tinha duas vàlvulas, mas os transformadores eram caros apesar de terem sido feitos em Portugal!

Tens toda a razão TD124. De facto era a esse projecto que me referia.

E... este lay-out!??...

JASMINE

Com PSU separada

Há muito caminho pela frente.
Neste caso, (só neste, hein??) não quero para voçês o que eu não quero para mim, ou seja uma marcha de boys scouts nas quais começam todos com uma força imparável e aos poucos kms ficam todos rotos.
Por minha parte, não tenho muito tempo e portanto irei de passo a passo embora que para montar a placa e ver por onde vão os tiros não é preciso muito tempo.
Melhorar e fazer que isso seja um projecto para todos é o que vai levar talvez mais tempo mas será o que mais prazer me dê a mim pessoalmente.
Como prémio, no caso de voçês se portarem bem, até vos farei um prototipo de amplificação para voçês construirem.
Isto só no caso de tudo ir bem, hein??
Sobre a questão sobre válvulas e semicondutores sim ou não eu como bom Judeu que sou, digo que tudo é relativo.
Para alcançar a realidade faz falta de tudo um pouco. A arte está em encontrar o espaço, o momento e a quantidade para cada um.
Isto é como a verdade, que não pode ser suportada por ninguém em particular senão por todos.
Bom, pessoal, por hoje peixe vendido.
Cordial cumprimento a todos menos aos fantasmas.

Nafty escreveu:

(...) Para alcançar a realidade faz falta de tudo um pouco.

Afinal, será necessária a utilização de cartão.

Amigo Casper, eu acho que nem cartão nem carto lina.

Guess what ! St Claus is here !!



......e este é o mapa .....mas eu juraria que era simetrico e total, não é. Dará mais guerra. O outro sim que é simetrico. Servirá para cpmparar.
De qualquer forma, penso acrescentar um andar de entrada simetrico que logo será opcional. Enfim já que estamos, aprenderemos alguma coisa, não??



Bom, já podem chover opiniões.

Eu não posso opinar muito sobre questōes técnicas, mas aproveitei o tempo do café para ler sobre esse Aikido PH2 e fiquei curioso.
https://www.tubecad.com/2018/05/blog0424.htm

Aparentemente esse é um kit que pode dar grandes resultados, o que esse outro senhor fez diz-lhe algo ou pretende seguir outro caminho?

Estimado Jose Miguel.
A minha ideia è a de simplesmente fazer vários projectos e de todos eles, com tudo aquilo que se pode tirar a limpo, fazer um aqui para o pessoal do forum.
Os dois maiores ou pelo menos os dois engenheiros que eu mais admiro deste mundo que fizeram coisas a valvulas para phono e nisso perderam tempo e dinheiro foram Allen wright e John Boskie. A partir daqui, vou construir este de John Boskie, logo outro segundo outro conceito de Allen Wright e depois até vou aproveitar ambos conceitos e ambas ideias para fazer um talvez alimentado a baterias. O que vai sair desta salada ? Não sábe voçê e para ser franco, eu também não.
Fazer desde logo será fazer sem complexos e apostar forte para conseguir algo decente.
Depois faremos um kit aqui para o pessoal do forum e já sábe, a celebrar na taska de quem ??????
Um forte abraço.

Caro Nafty, agradeço as suas palavras e explicação sobre o trajecto.

Não escondo que sou um zero no que toca a construir, mas tento perceber as técnicas aplicadas e estou à espera de bons desenvolvimentos deste projecto que está a ganhar forma graças à sua persistência e empenho.

Quem sabe se esta não será a primeira peça a válvulas a entrar nesta casa!?!

Por gostarmos (os dois) de visitar a tasca, a oportunidade de ter válvulas foi sendo tirada pelo copito cheio, pelo pires de salada de polvo e orelha, pelas iscas, ... Sabe como é e deve perceber.

Aponte por favor:- Não há nada como uma boa válvula a fazer o trabalho duro, quero dizer "soar", quero dizer, escupir aqueles timbres como se fossem reais pela primeira vez e depois, um transistor idoneo para fazer o trabalho de gestão, enfim, o trabalho de escritório.
A verdade é um equilibrio e um equilibrio é uma equação complexa e mais complexa se torna quanto mais nos aproximamos á realidade.

Nafty escreveu:

Aponte por favor:- Não há nada como uma boa válvula a fazer o trabalho duro, quero dizer "soar", quero dizer, escupir aqueles timbres como se fossem reais pela primeira vez e depois, um transistor idoneo para fazer o trabalho de gestão, enfim, o trabalho de escritório.
A verdade é um equilibrio e um equilibrio é uma equação complexa e mais complexa se torna quanto mais nos aproximamos á realidade.

Dizia um professor nosso algo como isto "a Razão é uma putéfia que abre as pernas a qualquer um", ao ler o que diz penso que há por aí Razão com fundamento.

Está apontado!!

Sr José Miguel, voçê é um homem sábio, disso não tenho duvida.

Ghost4u escreveu:

Nafty escreveu:

Bom, já podem chover opiniões.

Esta semana, as opiniões são bem-vindas, pois são visíveis devido à inexistência de tempestades. Mas, na semana passada, com duas tempestades, a visibilidade era muitíssimo reduzida.

Uyyyy agora já percebi. Estou empapado e não sabia porquê .

Nafty escreveu:

...

Bom, já podem chover opiniões.

Bom, aqui vai uma opinião! No lugar de utilisar o Aikido, que me pareçe (e desde sempre) um circuito aonde hà a obcessão de utilisar sòmente vàlvulas numa montagem aonde os transistores fazem melhor, mais barato e com menos componentes no trajecto do sinal ... proponho de utilisar esta minha montagem no lugar da do Broskie ...

Não é uma chuva ... mas jà é uma opinião

Uma opinião válida sem duvida.
A minha ideia é montar tudinho de forma ortodoxa e uma vez feito isso, então começemos a modificar e a comparar com o projecto de raiz.
Eu diria, ter esta montagem de referencia e partir daqui, tentar superar em melhor psrr e timbre.
Não é verdade que haja uma obseção por o uso exclusivo de valvulas senão que a montagem a válvulas dá muito jogo no momento de personalizar timbricamente sem nenhuma modificação estructural e com os semi condutores é o que é e quem gosta come e senão toma ar.
O proprio John Boskie propõe alternativas hybridas bastante engenhosas mas há que não esquecer que se trata de um reprodutor de musica antes que um reprodutor de ondas estáticas. Portanto o que pode ser bom para uma coisa pode ser má para outra.
Leia este trabalho com atenção.  https://www.tubecad.com/2018/05/blog0424.htm    que acaba com um andar completo de 46Dbs

Nafty escreveu:

...A minha ideia é montar tudinho de forma ortodoxa e uma vez feito isso, então começemos a modificar e a comparar com o projecto de raiz.
Eu diria, ter esta montagem de referencia e partir daqui, tentar superar em melhor psrr e timbre. ...

Compreendo, siga o baile então por esse caminho

Não há baile Sr TD nem quem pague aos musicos.
Acho que estudar algo existente e superar das formas que sejam é um desafio interesante.
Uma vez conseguido, que o pessoal desfrute do projecto e que este forum possa presumir de coerencia exibindo um trabalho proprio.
Já agora, que transistores propõe para esse buffer ?? Uns MJE340 talvez?? Com esse Hfe de 40...pode estar bem.

Nafty escreveu:

... Já agora, que transistores propõe para esse buffre ?? Uns MJE340 talvez?? Com esse Hfe de 40...pode estar bem.

Numa aplicação como andar de phono aonde as correntes são muito baixas vàrios transistores podem ser utilisados como o MJE340 que citou ... mas também os: BD159G, NTE396, 2N5657G, 2N6517BU, MP001170, 2N3439 etc...

O circuito funciona "quase" como o aikido e o transistor de cima està montado em buffer a saida unica enquanto o de baixo estabilisa a corrente de funcionamento (os dois transistores podem ser diferentes). A saida em single ended permite um gradiente harmonico que priveligia as harmonicas pares mas com uma impedância extremamente baixa e uma banda muito larga, mesmo sém contra-reação ... a distorção harmonica total é naturalmente baixa e estàvel consoante o envelhecimento da vàlvula, o que não é o caso no aikido.

Esse buffer a semiconditor está bem situado.
A cada rei o seu reino e para currente, transistor. Eu mesmo idealizei para essa posição um souce follower con um 2sk2700 ou mais apropriado ainda, um BS107.

Hoje, depois do Audio Vintage, deveria estar a falar do Audio Vintage mas, como para falar do muito que há que falar sobre o audio vintage há que esperar um pouco para que assente tudo e que passe a ressaca, vou entretanto falar do que não falamos na audio vintage e isso foi o projeto de phono.
Chegaram as placas segundo a versão Allen Wright. Agora já temos os dois mundos, um simétrico e outro assimétrico.





Aqui está a placa de phono e equalização e a placa de alimentação.
Agora vamos começar.

Não deixa de me surpreender com essa sua dedicação e empenho.

Ficarei e seguirei atento, muito atento.

Nafty escreveu:

(...) deveria estar a falar do Audio Vintage mas, como para falar do muito que há que (...) esperar um pouco para que assente tudo e passe a ressaca (...)

É o que faz beber um copo repleto de ginja às 10h20.

Desculpe, não foi um copo senão dois copos e estive até ao almoço á procura de gambozinos.
Agora ainda estou com a ressaca do evento e só vou escrever quando passe esta saudade.
Neste momento se escrevo alguma coisa não digo nada ou digo asneira.
Até breve meus amigos.

Nafty escreveu:

... Agora ainda estou com a ressaca do evento e só vou escrever quando passe esta saudade. ...

Uma bela frase que diz tudo

Nafty escreveu:

Desculpe, não foi um copo senão dois copos e estive até ao almoço á procura de gambozinos.
Agora ainda estou com a ressaca do evento e só vou escrever quando passe esta saudade.
Neste momento se escrevo alguma coisa não digo nada ou digo asneira.
Até breve meus amigos.

Maravilhoso, sublime!

Nafty escreveu:

Desculpe, não foi um copo senão dois copos e estive até ao almoço á procura de gambozinos.

Se buscou gambozinos em plena luz do dia, presumo que viveu um período de trevas...

Alguém tem noticias dos amigos Nafty e Mario Franco ??? Estou preocupado com o silêncio deles !!!

TD124 escreveu:

Alguém tem noticias dos amigos Nafty e Mario Franco ??? Estou preocupado com o silêncio deles !!!

José Miguel escreveu:

Aproveito para perguntar se alguém sabe como está o Nafty, ele passou por cá, alguém já lhe ligou?

Já tivemos contacto e está a recuperar devagar.

Eu fiz a pergunta no tópico sobre as Shure e o Alexandre respondeu... O Nafty está a recuperar e espero que passe por aqui a dizer algo mais.

Do Mário Franco não sei, não leio nada dele faz uns dias.

Ok! ... Obrigado José Miguel

O Mário Franco também está bem, pelo menos a semana passada. Está em recolhimento como mandam as regras.

Olá
Estive em contacto com o Nafty por msg de tlm e agora está tudo bem.
O Mário está em confinamento segundo a conversa que tive com ele, tendo de ir trabalhar alguns dias em regime de rotatividade como eu.

Fredie

Bom, jà estou sossegado então ... obrigado Fredie

Reparei que na sexta ou sábado à noite, o Mário Franco andou pelo fórum.

Bom pessoal, eu vou pela montagem que mais promete e a que menos publicidade e prensa audiophila tem.
É este. Tenho a placa da fonte de alimentação e a placa do circuito.



Os chineses estavam a comercializar este circuito mas eu tenho toda a informação e desenvolvimento dele.
Portanto vamos aplicá-lo, modificar aqui e ali e ali......e já está.

Ao modificar, não esquecer de aplicar uma porção de pó de pirlimpimpim.

Nafty escreveu:

Bom pessoal, eu vou pela montagem que mais promete e a que menos publicidade e prensa audiophila tem.
É este. Tenho a placa da fonte de alimentação e a placa do circuito.



Os chineses estavam a comercializar este circuito mas eu tenho toda a informação e desenvolvimento dele.
Portanto vamos aplicá-lo, modificar aqui e ali e ali......e já está.  

O MEU AMIGO ATÉ PODIA MONTAR LEGO QUE EU APLAUDIA

O que eu quero é com saúde!

Nafty escreveu:

Bom pessoal, eu vou pela montagem que mais promete e a que menos publicidade e prensa audiophila tem.
É este. Tenho a placa da fonte de alimentação e a placa do circuito.



Os chineses estavam a comercializar este circuito mas eu tenho toda a informação e desenvolvimento dele.
Portanto vamos aplicá-lo, modificar aqui e ali e ali......e já está.  

Se bem percebi… eu que não percebo nada disso, mas pareceu-me encontrar aí oito tubos 6DJ8...
Então, se fizer jeito, tenho aqui umas tantas dessas antigas mas novas, como estas:


6N1P (Novosibirsk,1963);

6N5P triple mica (Novosibirsk,1958 y 1961);

6922 Tungsram, 1974 (red letters);

E88CC Siemens, ano ?? - não as vejo, estão montadas!...

Nafty escreveu:

Bom pessoal, eu vou pela montagem que mais promete e a que menos publicidade e prensa audiophila tem.
É este. Tenho a placa da fonte de alimentação e a placa do circuito.

(...)

Os chineses estavam a comercializar este circuito mas eu tenho toda a informação e desenvolvimento dele.
Portanto vamos aplicá-lo, modificar aqui e ali e ali......e já está.  

Caro Nafty, continue a partilhar o desenvolvimento deste projecto, seguirei muito atento.

Senhor Reirato, so 4 valvulas, cada valvula são 2 triodos.
As 6Н1П ou 6N1PI não são equivalentes ás Ecc nem 6ds nem 62xx nem nenhuma coisa que por aí dizem.
Na realidade não há nada realmente equivalente a essa válvula que é rainha e unica dentro desses parametros.
Os Russos estão agora a vender os stocks militares de 1989 e há lotes em venda. Quero ver se compro algum.

Bom pessoal, voçês põem a boa disposição e o animo e eu ponho um Preamplificador que logo podemos construir logo cada um aqui no foro.
A partir daqui, que morram os envejosos ou pensando melhor, que continuem a viver mas sofrendo de inveja.....que vos pareçe ?
Quando vierem os gajos dos foros audiophililililios, a gente pergunta: Tens pre proprio? Não? Pah então vai dar uma volta ao bilhar grande!!!
Bom falar menos e fazer mais. Até logo a todos.

Eu já disse que não sei construir, mas estou disponível para passar uns dias na Escola de Construção do Pré de Phono AAP - o mesmo é dizer, na ECPPAAP!

A 6N23P não é equivalente à 6DJ8 ?

Nafty escreveu:

Senhor Reirato, so 4 valvulas, cada valvula são 2 triodos.
As 6Н1П ou 6N1PI não são equivalentes ás Ecc nem 6ds nem 62xx nem nenhuma coisa que por aí dizem.
Na realidade não há nada realmente equivalente a essa válvula que é rainha e unica dentro desses parametros.
Os Russos estão agora a vender os stocks militares de 1989 e há lotes em venda. Quero ver se compro algum.

A 6N23P não é equivalente à 6DJ8 ?
Acho que sim. Dei uma olhadela ás características e essas duas me parecem idênticas mas tinha que ver com mais atenção.


A 6Н1П / 6N1P pode funcionar num circuito com ecc88, 6dj8, 6922, 6bq7 porque estará sobredimencionada e se a fonte de alimentação tem suficiente corrente de filamentos.
Ao contrario, é muito possível que nenhuma dessas válvulas possa funcionar no lugar da 6N1P. Dissipação de placa, 2,2W, filamentos, por volta dos 600mA e tensão de placa até aos 300V.

Vamos lá então. Prime Time.



Alguém pode melhorar graficamente este esquema??
Não necessito para mim mas para documentar o projeto podia ser interessante.
Não é importante, podemos viver com isto.

Nafty escreveu:

Vamos lá então. Prime Time.



Alguém pode melhorar graficamente este esquema??
Não necessito para mim mas para documentar o projeto podia ser interessante.
Não é importante, podemos viver com isto.

Eu ajudava! Mas normalmente estou sempre metido em outro tipo de "esquemas"...

Grandes esquemas, não??