Rec Level Sony TC-K790ES - Barra de decibéis (-40 a +10) - Ajuda

Boa Tarde,

Necessito de ajuda para resolução de uma duvida com o meu Sony TC-K790ES

Tenho um livro de instruções mas não estou a chegar a lado nenhum....

Foi-me informado que as cassetes de ferro,crómio e metal estão sujeitas a um rec level mínimo e máximo de decibéis específicos para cada tipo de cassetes

Necessitava que me ajudassem a saber o mínimo e máximo dos diferentes tipos de cassete (ferro,crómio e metal)

A barra de decibéis do meu deck vai do -40 ao +10 (-40 -30 -20 -10 -4 0 +2 +4 +6 +8 +10)

Aguardo o vosso auxilio

Cumprimentos
Bruno Ribeiro

Sim têm desempenhos diferentes em toda a banda. Mas podes controlar, seleccionando a fita correcta no deck e monitorando o sinal gravado durante a gravação.

Limite mínimo não acredito. Mas máximo sim! É preciso estar de olho no sinal de entrada e no sinal gravado para a fita.

Não convém ir acima dos 0db's. Ou pelo menos acima do nivel de sinal da fonte (assumindo que tudo está bem ligado).

Será que ajudei?

Citação :

Sim têm desempenhos diferentes em toda a banda. Mas podes controlar, seleccionando a fita correcta no deck e monitorando o sinal gravado durante a gravação.

Limite mínimo não acredito. Mas máximo sim! É preciso estar de olho no sinal de entrada e no sinal gravado para a fita.

Não convém ir acima dos 0db's. Ou pelo menos acima do nivel de sinal da fonte (assumindo que tudo está bem ligado).

Será que ajudei?

Boas,

Sr.Batista,

Sim ajudou,

Quando estive a testar o deck em casa do forista amigo Jorge Henriques ele falou-me (não tenho a certeza em qual dos deck´s dele mas penso que foi no Rotel) que tinha lido que naquele deck que tinha uma contagem de decibéis diferente aplicava-se um máximo para as seguintes cassetes:
Ferro = +3db
Crómio = + 5db
Metal = +7/8db

Estou meio confuso uma vez que sou noviço nestas lides

Como posso saber o sinal da fonte?

Suponhamos que vou gravar o vinil de Pink Floyd Wish You Ere Here para uma cassete crómio

Conto com os seguintes elementos para a gravação:
Denon DP300F + Celula Shure + agulha eliptica Ed Saunders
Pioneer A400
Sony TC-K790ES

Cumprimentos
Bruno Ribeiro

Olá,  

Já não grabo uma k7 faz muitos anos, talvez uns 20...mas penso que o volume de saida controlas no amp e de entrada no deck, ora parâmetros certos?

Embora cada k7 venha com parâmetros recomendados de fábrica, penso salvo erro (só uma opinião) que podes testar...eu falo por mim que nem sempre tenho paciência para seguir passo a passo os manuais e fazes uns testes?

Tentativa...erro...

Não sei se as k7 perdem qualidades magnéticas com tempo, penso que sim...pelo menos as bobines (fitas) perdem...e sempre precissam dum bocado de saturação na saida da fonte...no volumem de entrada não...pode criar "his" ou ruido...mas com k7 e o Pioneer A400 não sei se será bem assim.

Não sei se serve de alguma coisa...

Digo tudo isto porque os manuais explicam como poderiam funcionar vinte anos antes, tanto os equipamentos como tudo...com o tempo e os anos vários factores podem contribuir para a conta matemática não dar certo...e só nos resta: Experimentar...que era o que eu faria

Boas,

Eu faço das palavras do FBatista minhas: "Não convém ir acima dos 0db's. Ou pelo menos acima do nivel de sinal da fonte (assumindo que tudo está bem ligado)."

Eu quando faço uma gravação costumo regular o ponto mais "alto" da canção nos "0db's"... e também tenho atenção ao "bias" e "EQ" (opção 1 e 2) e isso varia de fabricante para fabricante... por exemplo o meu deck RT-909 diz no manual qual a regulação conforme o fabricante da fita, Maxell, Scotch, TDK, etc...

Abraços

Hmm, acho que entendo melhor a dúvida.

Deves utilizar o vuimetro do deck sempre.

O vuimetro é a melhor forma de avaliar o sinal injectado no deck e de monitorar a fita gravada.

Na gravação e na leitura o sinal deve anda regularmente  na zona branca ou azul dos valores negativos, próximo de 0 dB's. E só deve saltar para a zona vermelha ( dos valores positivos) por breves instantes de milissegundos. Pode la ir mtas vezes desde que "as visite" por instantes mt curtos. Se o vuimetro medir regularmente na zona vermelha, deves reduzir o sinal da gravação.

Entre as 3, a cassete com maior valor positivo é a que melhor desempenho tem na zona vermelha, conseguindo efectivamente gravar sinal de forma coerente e não (tão) distorcida.

Mas esses valores são mt relativos e de pouco significado, onde só fazem sentido numa mesma circunstância de comparação.

Uma forma rápida de contornar o problema é por exemplo reduzir o sinal de gravação na pior casssete ( a que tem menor valor positivo).

As melhores gravações que fiz no tempo que usava cassetes foram realizadas com fitas de ferro ou mesmo crómio normal. Nunca gostei das fitas "xpto" porque não gostava do som demasiado metálico ou aberto nos agudos. Mero gosto pessoal, como digo.

Traduzido por outras palavras para os decks que utilizava as fitas de ferro e crómio eram as que melhor desempenho tinham. E eu não tinha material digno de qualidade

Concluindo, o segredo é seleccionar a fita apropriada no deck e trabalhar com o vuimetro ( que não está lá para dar efeito "piscadélico")

Nas de Chrome e Metal, gosto de fazer com que nas passagens "máximas" vá até aos 3 a 5. Toda a gravação fica (quanto a mim) bem melhor.

Boas,

Saudações Audiofilas,

Muito obrigado pela atenção caros membros do AAP,

Vou neste momento efectuar os testes

Cumprimentos
Bruno Ribeiro

FBatista escreveu:

Hmm, acho que entendo melhor a dúvida.

Deves utilizar o vuimetro do deck sempre.

O vuimetro é a melhor forma de avaliar o sinal injectado no deck e de monitorar a fita gravada.

Na gravação e na leitura o sinal deve anda regularmente  na zona branca ou azul dos valores negativos, próximo de 0 dB's. E só deve saltar para a zona vermelha ( dos valores positivos) por breves instantes de milissegundos. Pode la ir mtas vezes desde que "as visite" por instantes mt curtos. Se o vuimetro medir regularmente na zona vermelha, deves reduzir o sinal da gravação.

Entre as 3, a cassete com maior valor positivo é a que melhor desempenho tem na zona vermelha, conseguindo efectivamente gravar sinal de forma coerente e não (tão) distorcida.

Mas esses valores são mt relativos e de pouco significado, onde só fazem sentido numa mesma circunstância de comparação.

Uma forma rápida de contornar o problema é por exemplo reduzir o sinal de gravação na pior casssete ( a que tem menor valor positivo).

As melhores gravações que fiz no tempo que usava cassetes foram realizadas com fitas de ferro ou mesmo crómio normal. Nunca gostei das fitas "xpto" porque não gostava do som demasiado metálico ou aberto nos agudos. Mero gosto pessoal, como digo.

Traduzido por outras palavras para os decks que utilizava as fitas de ferro e crómio eram as que melhor desempenho tinham. E eu não tinha material digno de qualidade

Concluindo, o segredo é seleccionar a fita apropriada no deck e trabalhar com o vuimetro ( que não está lá para dar efeito "piscadélico")

era isso que eu queria explicar...trabalhar com o "vuimetro"! Muita saturação na zona vermelha=distorsão.

Qualquer dia procuro minhas cassetes com concertos gravados ao vivo

Hey, Bruno!
No manual do deck, de certeza que tem lá essas indicações.
Entretanto, podes sempre gravar e alterares "a olho" o level.
Depois avalias o resultado, tendo os teus ouvidos como conselheiros.
Se não te safares com isso, já sabes: testes e espumante em tua casa

(... ok, pode ser na minha)

Boas,

Já que estamos neste topico,
Aproveito para referir uma anomalia no meu deck
Quando o adquiri foi-me dado informações que tinha sido revisionado
Quando chegou ao fim de gravar o lado A da cassete procedi ao stop da cassete,quando carreguei no eject nada acontece,acontece que se ouve um barulho como se tivesse a rebobinar mas a fita não se mexe,após algumas tentativas no play e no stop é que consegui ejetar a cassete

Alguém com uma ideia do que será?

Cumprimentos
Bruno Ribeiro

Stinkfist86 escreveu:

Boas,

Já que estamos neste topico,
Aproveito para referir uma anomalia no meu deck
Quando o adquiri foi-me dado informações que tinha sido revisionado
Quando chegou ao fim de gravar o lado A da cassete procedi ao stop da cassete,quando carreguei no eject nada acontece,acontece que se ouve um barulho como se tivesse a rebobinar mas a fita não se mexe,após algumas tentativas no play e no stop é que consegui ejetar a cassete

Alguém com uma ideia do que será?

Cumprimentos
Bruno Ribeiro

De momento não consigo remover a cassete do deck...fds...que merdiçe

Stinkfist86 escreveu:

Stinkfist86 escreveu:

Boas,

Já que estamos neste topico,
Aproveito para referir uma anomalia no meu deck
Quando o adquiri foi-me dado informações que tinha sido revisionado
Quando chegou ao fim de gravar o lado A da cassete procedi ao stop da cassete,quando carreguei no eject nada acontece,acontece que se ouve um barulho como se tivesse a rebobinar mas a fita não se mexe,após algumas tentativas no play e no stop é que consegui ejetar a cassete

Alguém com uma ideia do que será?

Cumprimentos
Bruno Ribeiro

De momento não consigo remover a cassete do deck...fds...que merdiçe

Desliga. Liga-o e carrega no eject.

jorge.henriques escreveu:

Stinkfist86 escreveu:

Stinkfist86 escreveu:

Boas,

Já que estamos neste topico,
Aproveito para referir uma anomalia no meu deck
Quando o adquiri foi-me dado informações que tinha sido revisionado
Quando chegou ao fim de gravar o lado A da cassete procedi ao stop da cassete,quando carreguei no eject nada acontece,acontece que se ouve um barulho como se tivesse a rebobinar mas a fita não se mexe,após algumas tentativas no play e no stop é que consegui ejetar a cassete

Alguém com uma ideia do que será?

Cumprimentos
Bruno Ribeiro

De momento não consigo remover a cassete do deck...fds...que merdiçe

Desliga. Liga-o e carrega no eject.

Já o fiz umas dez vezes e nada feito,recusa-se a sair

Stinkfist86 escreveu:

jorge.henriques escreveu:

Stinkfist86 escreveu:

Stinkfist86 escreveu:

Boas,

Já que estamos neste topico,
Aproveito para referir uma anomalia no meu deck
Quando o adquiri foi-me dado informações que tinha sido revisionado
Quando chegou ao fim de gravar o lado A da cassete procedi ao stop da cassete,quando carreguei no eject nada acontece,acontece que se ouve um barulho como se tivesse a rebobinar mas a fita não se mexe,após algumas tentativas no play e no stop é que consegui ejetar a cassete

Alguém com uma ideia do que será?

Cumprimentos
Bruno Ribeiro

De momento não consigo remover a cassete do deck...fds...que merdiçe

Desliga. Liga-o e carrega no eject.

Já o fiz umas dez vezes e nada feito,recusa-se a sair

Google com isso.

Página 8....

http://diagramas.diagramasde.com/audio/Sony%20TC-K790ES%20cass%20deck.pdf


Por isso não gosto de manuais

Essa anomalia é melhor ser vista por um especialista...

Normalmente as "tampas" dos deckes dão para retirar e depois tentas ver o que se passa.

António José da Silva escreveu:

Normalmente as "tampas" dos deckes dão para retirar e depois tentas ver o que se passa.

Como assim Ajs?

Será que sai com o deck fechado?

Isso é que é pena a cassete presa.
Quando conseguires abrir coloca a cassete de quarentena "just in case"...
Pode ser defeito dela.

Depois saca a tampa como diz o António e uma cassete de absoluta confiança.

Eu gosto dos manuais de serviço. Especialmente quando nao preciso deles. Aprende-se bastante!
Quando preciso deles ....estou como tu Salsapica

Boa sorte Stink

Boas,

A cassete é nova, já tinha acontecido com outras cassetes....
Que broche.....fds...acontece-me de tudo.....

Mas se consegui-se remover a tampa era bestial....mas não indica como o fazer no manual

Stinkfist86 escreveu:

Boas,

A cassete é nova, já tinha acontecido com outras cassetes....
Que broche.....fds...acontece-me de tudo.....

Mas se consegui-se remover a tampa era bestial....mas não indica como o fazer no manual

Bem... a tampa parace mesmo que sai:
https://www.youtube.com/watch?v=2P4N_-GrtnI

jorge.henriques escreveu:

Stinkfist86 escreveu:

Boas,

A cassete é nova, já tinha acontecido com outras cassetes....
Que broche.....fds...acontece-me de tudo.....

Mas se consegui-se remover a tampa era bestial....mas não indica como o fazer no manual

Bem... a tampa parace mesmo que sai:
https://www.youtube.com/watch?v=2P4N_-GrtnI

Sim é verdade,mas devia era demonstrar como a retirou ou se a partiu ao retirar

Partir nunca!

Na falta de melhor informação pq também n encontro, acho que é possivel retirar a tampa sim mas tens de ter o deck aberto.

Se não consegues é melhor encostar o deck para que seja visto por alguém que o conheça.

FBatista escreveu:

Partir nunca!

Na falta de melhor informação pq também n encontro, acho que é possível retirar a tampa sim mas tens de ter o deck aberto.

Se não consegues é melhor encostar o deck para que seja visto por alguém que o conheça.

Correto,

Amanha com alguma paciência vou abrir sem forçar nada,
Se conseguir resolver sem estar a inventar óptimo....
Mas desde já podem deixar dicas de pessoas que façam este tipo de verificações/reparações

Quanto a gravação só pude ouvir de um lado.... e parece-me bem mas penso que pode melhorar nos ajustes.....algo que vai ter que aguardar.....

Obrigado Sr.Batista

Não tens de quê!
Agradecimentos dirigidos aos intervenientes no tópico

Não te precipites a forçar o deck e tal...
A precipitação normalmente dá para a malta se molhar...
E quem é que não se lembra da última vez que se constipou?    

Com calma vai ao sítio, não deve ser grave...

Se te acontecesse o que já me aconteceu a mim com um Reel 2 Reel, suicidavas

Demorei quase 3 dias para descobrir o motivo dum chirrido no bicho que me entrava na gravação, entre outras situações...mas sempre com a ajuda e conselhos da malta aqui apreendemos todos

salsapica escreveu:

Com calma vai ao sítio, não deve ser grave...

Se te acontecesse o que já me aconteceu a mim com um Reel 2 Reel, suicidavas  

Demorei quase 3 dias para descobrir o motivo dum chirrido no bicho que me entrava na gravação, entre outras situações...mas sempre com a ajuda e conselhos da malta aqui apreendemos todos  

muito agradecido pela disponibilidade de todos

Olá boas é fácil retirar a tampa frontal do deck o que tens de fazer é abres a porta e depois no fundo da tampa colocas os dedos de preferência as duas mãos e fazes força para cima e ela deve de sair... é assim eu que faço, tens de ter atenção aos clips que seguram a tampa para não os partires tens de ter cuidado.

tens aqui um video que demonstra
https://www.youtube.com/watch?v=OKXReXi533E&spfreload=10

Boas,

Encontrei este link que me parece ser útil :-)

http://www.angelfire.com/electronic2/vintagetx/Recording.html

Abraço

rodrigoctmendonca escreveu:

Boas,

Encontrei este link que me parece ser útil :-)

http://www.angelfire.com/electronic2/vintagetx/Recording.html

Abraço

Muito bom esse site, mas não assustemos a malta que Reels2Reels é outra praia...

Não era nem é minha intensão assustar ninguém... pois afinal de contas a explicação serve tanto para uns como para outros... e afinal de contas, praia é sempre praia

Estou neste momento a fazer uma gravação do álbum duplo Paris dos Supertramp de Vinyl para Reel to Reel...

rodrigoctmendonca escreveu:

Não era nem é minha intensão assustar ninguém... pois afinal de contas a explicação serve tanto para uns como para outros... e afinal de contas, praia é sempre praia  

Estou neste momento a fazer uma gravação do álbum duplo Paris dos Supertramp de Vinyl para Reel to Reel...

salsapica escreveu:

rodrigoctmendonca escreveu:

Boas,

Encontrei este link que me parece ser útil :-)

http://www.angelfire.com/electronic2/vintagetx/Recording.html

Abraço

Muito bom esse site, mas não assustemos a malta que Reels2Reels é outra praia...

Não é bem assim, o meu Tascam 32 joga no mesmo campeonato do Nak CR7.

As diferenças no desempenho não são assim tão significativas desde que se use uma boa fita de Metal no Nak, se usar o mesmo tipo de fitas nos dois é que se nota uma ligeira perda de dinâmica no Nak, mas é perfeitamente justificável visto o diâmetro da fita do Tascam a velocidade e a vantagem deste ter apenas duas pistas.
O Nak consegue esse grande desempenho à custa de uns circuitos especiais que retira o máximo proveito da fita, o pior é que as gravações soam muito mal quando reproduzidas noutros decks.

rodrigoctmendonca escreveu:

Não era nem é minha intensão assustar ninguém... pois afinal de contas a explicação serve tanto para uns como para outros... e afinal de contas, praia é sempre praia  

Estou neste momento a fazer uma gravação do álbum duplo Paris dos Supertramp de Vinyl para Reel to Reel...

Tenho esse álbum em vinyl, para mim o melhor dos Supertramp ao vivo.

johnnys14 escreveu:

Olá boas é fácil retirar a tampa frontal do deck o que tens de fazer é abres a porta e depois no fundo da tampa colocas os dedos de preferência as duas mãos e fazes força para cima e ela deve de sair... é assim eu que faço, tens de ter atenção aos clips que seguram a tampa para não os partires tens de ter cuidado.

tens aqui um video que demonstra
https://www.youtube.com/watch?v=OKXReXi533E&spfreload=10

A tampa ele pode tirar sem a danificar mas mesmo sem tampa a a cassette vai continuar lá dentro presa pelo corpo onde prende a tampa.


Só os direct-drive é que permitem retirar as cassettes sem problemas porque o compartimento é livre.

Um Tascam 32....mas isso é um Ferrari!  ...eu falei na "outra praia" noutro sentido (mecánico, manuais, não gravação) porque o fio do topico ia no encravanço da cassete no deck...e mecanicamente um r2r me parece mais complicado, digo eu...o principio de gravação é o mesmo sem dúvidas, ora mecanicamente a mim os reels me assustam mesmo, já abri meu Akai GX221D e aquilo não é um Tascam 32 é velinho e funciona as mil maravilhas...adoro meu Akai...mas não o utilizo para gravar...


Tenho que experimentar um dia com umas bobines que tenho virgens

salsapica escreveu:

Um Tascam 32....mas isso é um Ferrari!  ...eu falei na "outra praia" porque o fio do topico ia no encravanço da cassete no deck...e mecanicamente um r2r me parece mais complicado, digo eu...o principio de gravação é o mesmo sem dúvidas, ora mecanicamente a mim os reels me assustam mesmo, já abri meu Akai GX221D e aquilo não é um Tascam 32 é velinho e funciona as mil maravilhas...adoro meu Akai...mas não o utilizo para gravar...


Tenho que experimentar um dia com umas bobines que tenho virgens

Tens que pôr o Akai a gravar para retirares o devido proveito da máquina.
Começa por gravar via antena 2 ou mesmo pela TV e vais ver que vais gostar.

Se queres que te diga ambos assustam o Reels to Reels assustam pelo peso e tamanho é tudo à grande mas acredito que sejam mais resistentes, os Decks assustam pela complexidade e são bastante sensíveis no manuseamento.

Rádio não!!!, estou de bobines de Rádio até o comprei por causa delas, não pelo facto de serem também peças giras na decoração com os Nab's adapters

A ideia da Tv me parece fabulosa

ducar escreveu:

johnnys14 escreveu:

Olá boas é fácil retirar a tampa frontal do deck o que tens de fazer é abres a porta e depois no fundo da tampa colocas os dedos de preferência as duas mãos e fazes força para cima e ela deve de sair... é assim eu que faço, tens de ter atenção aos clips que seguram a tampa para não os partires tens de ter cuidado.

tens aqui um video que demonstra
https://www.youtube.com/watch?

v=OKXReXi533E&spfreload=10

A tampa ele pode tirar sem a danificar mas mesmo sem tampa a a cassette vai continuar lá dentro presa pelo corpo onde prende a tampa.


Só os direct-drive é que permitem retirar as cassettes sem problemas porque o compartimento é livre.

Sim sim mas era só para ele ver se estava tudo bem junto do mecanismo,

salsapica escreveu:

Rádio não!!!, estou de bobines de Rádio até o comprei por causa delas, não pelo facto de serem também  peças giras na decoração com os Nab's adapters  

A ideia da Tv me parece fabulosa

Boas,

Retirei a tampa superior para visualização,como não percebo nada disto fiz dois testes e algumas fotos que vou deixar para vossa opinião

Caso seja necessário tirarei mais fotos e vídeos conforme solicitados

Testes_Video (Teste dois encontra-se mais detalhado)





Fotos

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Espero que ajude neste dilema....pode até não ser nada

Cumprimentos
Bruno Ribeiro

O primeiro conselho é que agarres nuns cotonetes e álcool, e limpas bem os pinch rollers de toda a sujidade e/ou gordura, limpas também as guias. Melhor dito, das uma limpeza geral a todas as impurezas.

António José da Silva escreveu:

O primeiro conselho é que agarres nuns cotonetes e álcool, e limpas bem os pinch rollers de toda a sujidade e/ou gordura, limpas também as guias. Melhor dito, das uma limpeza geral a todas as impurezas.

Algum produto em especial?

Stinkfist86 escreveu:

António José da Silva escreveu:

O primeiro conselho é que agarres nuns cotonetes e álcool, e limpas bem os pinch rollers de toda a sujidade e/ou gordura, limpas também as guias. Melhor dito, das uma limpeza geral a todas as impurezas.

Algum produto em especial?

Álcool. Se tiveres isopropílico, ainda melhor.

António José da Silva escreveu:

Stinkfist86 escreveu:

António José da Silva escreveu:

O primeiro conselho é que agarres nuns cotonetes e álcool, e limpas bem os pinch rollers de toda a sujidade e/ou gordura, limpas também as guias. Melhor dito, das uma limpeza geral a todas as impurezas.

Algum produto em especial?

Álcool. Se tiveres isopropílico, ainda melhor.

Vou dar uma limpeza a fundo no equipamento para excluir ipotesses de sujidades ou gorduras

Resultou a limpeza?

Noto que um capstan é diferente do outro...um preto e outro cinzento. Ou é normal ou esse foi arranjado, é esse que tem um risco com caneta preta?... O que mais me chama a atenção é que parecem diferentes...se supõe que o sejam?...não me cheira, mas é uma simples observação o problema se calhar não vem dai...

salsapica escreveu:

Resultou a limpeza?

Noto que um capstan é diferente do outro...um preto e outro cinzento. Ou é normal ou esse foi arranjado, é esse que tem um risco com caneta preta?... O que mais me chama a atenção é que parecem diferentes...se supõe que o sejam?...não me cheira, mas é uma simples observação o problema se calhar não vem dai...

Bem observado, isso por vezes parte, mas não é frequente.

Stinkfist86 escreveu:

Boas,

Retirei a tampa superior para visualização,como não percebo nada disto fiz dois testes e algumas fotos que vou deixar para vossa opinião

Caso seja necessário tirarei mais fotos e vídeos conforme solicitados

Testes_Video (Teste dois encontra-se mais detalhado)





Fotos

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Espero que ajude neste dilema....pode até não ser nada

Cumprimentos
Bruno Ribeiro

Depois de ver o vídeo acho que o António tem razão, limpa isso tudo e dá-lhe uso e vais ver que passa.

Boas,

Fui levantar agora o isopropilico a farmácia,
Amanha devo fazer a limpeza a máquina

Cumprimentos
Bruno Ribeiro