A subjectividade no mundo das vàlvulas...

afonso escreveu:

Power suply EU guidelines.

Na EU todas as "power supply" tem que ser do genero "switching power suply".

As da Conrad Johnson são todas linear power suplies.

Não acham que este pequeno pormenor não faz diferença na redução da distorção ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Switched-mode_power_supply

Poderá ter alguma influencia, não sei, mas de toda a maneira, seja o que for que um aparelho medir, a fonte já está incluída.

afonso escreveu:

Power suply EU guidelines.

Na EU todas as "power supply" tem que ser do genero "switching power suply".

As da Conrad Johnson são todas linear power suplies.

Não acham que este pequeno pormenor não faz diferença na redução da distorção ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Switched-mode_power_supply

Olà Afonso,

não hà regra europeia (norma) que obrige uma alimentação a ser do tipo switching (eléctronica), e quase todos os aparelhos de qualidade (amplificadores) europeus e mundiais, téem alimentações do tipo linear, à excepção dos Chord, certos Jeff Rowland e Halcro, assim de cabeça, e a vàlvulas todos os que conheço, são com alimentações lineares a transformador, como os Conrad Johnson !...

È possivel, que esses tipos de alimentação, funcionando a alta frequência, possam poluir o sinal, mas geralmente os construtores fazem blindagens eficazes e tém atenção a esses detalhes de poluição EMI/RFI, afim de não danificar a qualidade do sinal, ném o desempenho do aparelho!...

Até+

TD 124

Supostamente só entrou em vigor a partir de 2010...

http://www.audioasylum.com/audio/vinyl/messages/86/863938.html


http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32009R0278:EN:NOT

afonso escreveu:

TD 124

Supostamente só entrou em vigor a partir de 2010...

http://www.audioasylum.com/audio/vinyl/messages/86/863938.html


http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32009R0278:EN:NOT

È vàlido para as alimentações externas somente, e de fraca potência, para aparelhos ligados em permanência à rede, como computadores, impressoras, e pequeno material electronico !

Até+

td 124,


ok. e isso inclui fontes externas de giradiscos ?

afonso escreveu:

td 124,


ok. e isso inclui fontes externas de giradiscos ?

Nunca vi esse tipo de fontes em aparelhos de Áudio, e em giras deveria de ser muito mau.

António José da Silva escreveu:

afonso escreveu:

td 124,


ok. e isso inclui fontes externas de giradiscos ?

Nunca vi esse tipo de fontes em aparelhos de Áudio, e em giras deveria de ser muito mau.

Eu também não, e pelo momento tanto a Project como a Rega e outros, utilisão fontes lineares!... o que quer dizer que não é uma obrigação, mas talvez um conselho por medidas ecologicas (economia de energia), maesmo se as alimentações eléctronicas, são mais poluentes pois não reciclàveis pelo momento...

Até+

TD124 escreveu:

não hà regra europeia (norma) que obrige uma alimentação a ser do tipo switching (eléctronica), e quase todos os aparelhos de qualidade (amplificadores) europeus e mundiais, téem alimentações do tipo linear, à excepção dos Chord, certos Jeff Rowland e Halcro, assim de cabeça, e a vàlvulas todos os que conheço, são com alimentações lineares a transformador, como os Conrad Johnson !...

There are more amplifiers with switched-mode power supply: Linn, Soulution, Primare - and many Class-D appliances. Class-D appliances are more and more used in active speakers like ME Geithain, Grimm and others.

mannitheear escreveu:

TD124 escreveu:

não hà regra europeia (norma) que obrige uma alimentação a ser do tipo switching (eléctronica), e quase todos os aparelhos de qualidade (amplificadores) europeus e mundiais, téem alimentações do tipo linear, à excepção dos Chord, certos Jeff Rowland e Halcro, assim de cabeça, e a vàlvulas todos os que conheço, são com alimentações lineares a transformador, como os Conrad Johnson !...

There are more amplifiers with switched-mode power supply: Linn, Soulution, Primare - and many Class-D appliances. Class-D appliances are more and more used in active speakers like ME Geithain, Grimm and others.

In my experience and limited knowledge, they represent the very worst you could have in any audio equipment. Full of noise and nasty side effects . I deal a lot with such devices in the industrial domain, and the advantages are the reduced dimensions and price, but I don´t rate them as good audio devices.

jpamplifiers escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

Não sei qual é a opinião do mestre Paulo td124 mas na minha experiência todos tipos de distorção (harmónica, intermodulação, crossover, etc.) são maus.  
Claro que na ausência da situação ideal eu optaria pelo mal menor mas não escolheria um equipamento que "adicionasse" umas quantas harmónicas pares se tivesse alternativa.

Talvez o Joaquim Pinto venha aí dar uma achega mas pelo que li das suas intervenções penso que a sua opinião coincide com a minha.

Na minha opinião as distorções agradáveis ou eufónicas, conforme as baptizou o Jean Hiraga, podem ser benéficas nas gravações de pouca qualidade técnica ou "inventadas" na mesa de mistura do pop/rock (dão algum "calor" e "profundidade" ao som "frio", "seco" e sem "atmosfera" que resulta de um posicionamento dos microfones excessivamente próximo e da falta de reverberação natural dos estúdios) mas em clássica produzem mais dano do que benefício.

Como a distorção nos amplificadores a válvulas aumenta proporcionalmente ao aumento da potência debitada é por isso importante que sejam utilizadas colunas de sensibilidade suficiente para que o amplificador seja utilizado numa faixa de potência mais favorável.
Tratando-se de S.E.T. essa sensibilidade deverá andar acima dos 100dB.

R

Olá, então cá vai a minha opinião assim muito rápidamente, (não lhe dêm mais valor do que aquele que ela merece, (0) )
para mim que sou bastante duro de ouvido e não posso portanto confiar neles (ouvidos) para nada, por vezes tenho até receio de dar opinião sobre o que estou a ouvir, a não ser que conheça o aparelho em questão e saiba de antemão que ele é correto, (em medições claro).
um aparelho não deve ter NENHUM (impossivel) tipo de distorção, é certo que as válvulas têm tendencia para criar armónicas de ordem par....blá blá blá...
MAS isso não acontece só porque se trata de válvulas, porque nas mesmas circunstancias acontece o mesmo com os transistores, só que neste caso as tais armónicas são na sua maioria impares blá    blá blá.... e isso torna a escuta horrorosa para os nossos ouvidos, (o que me apras dizer é que até em circuitos completamente desiquilibrados as válvulas batem os transistores, imaginen-nas a funcionar num circuito correto,  hehehehe)
Mas atenção, estas distorções (exageradas ao ponte de serem  perceptiveis tanto nos transistores como nas válvulas) aparecem quando o circuito na qual estão inseridas foi mal cálculado, tem um defeito qualquer, por desiquilibrio seja lá pelo que for, ou então o próprio construtor assim o quis propositadamente, (a tal assinatura?).
o problema dos amplificadores a válvulas terem normalmente mais distorção do que um equivalente a transistores é pelo simples facto de os construtores saberem que é mais distorção menos distorção, aquilo (a válvulas) soa sempre bem , por isso não há tanta preocupação no equilibriu dos circuitos, já nos transistores não podem ser tão descuidados.
Válvula sofre nas mãos de muitos construtores, normalmente ficam condenadas a uma vida mediocre, mas não por culpa delas,  mereciam mais respeito e melhor sorte.

Quanto ao tal aumento linear de distorção/potencia de que o Ricardo fala e com toda a razão, mas reparem:
Um vulgar amplif. a transistores que de 50W, tem 0,15% THD com 2w, tem mais ou menos o mesmo com 10W mais ou menos o mesmo com 20W e é capaz de continuar assim até aos 45W, depois aumenta exponencialmente.
O amplificador a válvulas tem de facto um  THD que vai aumentando com a potencia, MAS, por exemplo, o meu amplificador a válvulas (não interessa a marca), com 2W tem 0,03%, com 10W tem 0,05, com 20W tem 0,08%, com 40W tem 0,12%, e só chega aos 0,15 THD quando atinge os 45W .
de facto ele não consegue manter a distorção constante, mas...
Estas medidas são reais.
Sendo assim, teóricamente qual deles será o mais correto e melhor para ouvir música?

O Bailote que não se preocupe, o amplificador dele tem parametros muito bons, (não lhe soa bem por causa das distorções, garanto) já aqui disse à uns tempos que o dina usa um dos melhores transformadores que eu conheço...em termos de conceção.

O Dina soa-me e muito bem mesmo e isso é o mais importante, agora só vim ao topico mais tarde porque está aqui muita matéria para lêr e aprender e resume os critérios mais importantes na destinção dos amplificadores...e o Antonio tem razão ...o TD está sempre com a corda toda, para bem dos fresquinhos... 

António José da Silva escreveu:

In my experience and limited knowledge, they represent the very worst you could have in any audio equipment. Full of noise and nasty side effects . I deal a lot with such devices in the industrial domain, and the advantages are the reduced dimensions and price, but I don´t rate them as good audio devices.

Others say switched power supply can be "better" than linear power supply.
I'm not comfortable with the idea of high frequency "dirt" in audio devices. Even when the device is internally proper shielded, it could have negative effects on other audio devices connected to the same extension lead. But I don't know for sure and would like to hear the opinion of the developers.

You'll be lucky if the devolopers don't drown you in marketing propaganda...after all, they do make a living out of producing and selling gear.

Here's Colloms' take on Switch-Mode Power Supplies:

This is very complex subject, as is cable.

What level and complexity of interference , modulation , bandwidth, spectral density, affects the effect, while the the effect also depends on the susceptibility of the equipment.
Susceptibility is often defined as measurable impairment ie audible noise or incorrect operation of controls but the more subtle losses in sound quality occur at much lower levels and may not be measured directly.

Gear which has been treated to be resistant often has poorer sound quality, and may be so poor that it does not matter whether it is resistant or not, you could not hear the impairment anyway.
Conventional supplies do interfere but at lower levels and over a much smaller bandwidth, and we have had years to make good sound despite its problems.
S/M fixes some problems but introduces others. Very few linear amplifiers use S/M supplies, while some Class D switchers are improved by using linear supplies with them.
I cannot easily review a high end sub woofer since once plugged in their typical S/M 1kW amplifier corrupts my system before I start to make the audio connections.
Those less interested in the more subtle qualities in reproduced audio find most S/M supplies satisfactory and good luck to them.
That is not so say that it cannot be done, and I note that have not experienced the Devialet in my system.

MartinC

http://www.hificritic.com/Forum/yaf_postsm14045_Switched-Mode-Power-Supplies---the-myths.aspx#post14045

mannitheear escreveu:

António José da Silva escreveu:

In my experience and limited knowledge, they represent the very worst you could have in any audio equipment. Full of noise and nasty side effects. I deal a lot with such devices in the industrial domain, and the advantages are the reduced dimensions and price, but I don´t rate them as good audio devices.

Others say switched power supply can be "better" than linear power supply.
I'm not comfortable with the idea of high frequency "dirt" in audio devices. Even when the device is internally proper shielded, it could have negative effects on other audio devices connected to the same extension lead. But I don't know for sure and would like to hear the opinion of the developers.

Hi Manfred,

switched power supply's have some advantages over linear ones like the internal impedance (less than linear PS), so they respond faster, and is easier to convert the mains, in any other voltage needed! But in fact, they can poluate either the supply voltage and/or the mains, if they are not well EMI/RFI protected and designed...

ricardo onga-ku escreveu:

You'll be lucky if the devolopers don't drown you in marketing propaganda...after all, they do make a living out of producing and selling gear.
...

Hi Ricardo, i think that you believe in "conspiracy theories" , and developers as everybody, defend their ideas... a thing that we find in all jobs... on the planet Earth !!!...

Cheers

"Everything that can be counted does not necessarily count; Everything that counts cannot necessarily be counted" - Albert Einstein

afonso escreveu:

"Everything that can be counted does not necessarily count; Everything that counts cannot necessarily be counted" - Albert Einstein

Conheces o Quote Investigator?

http://quoteinvestigator.com/2010/05/26/everything-counts-einstein/

R

Se efectivamente não foi o maior cientista do século 20
que disse esta citação e se lhe atribuiem é porque faz algum sentido. .. 

bem vou-me deitar  obrigado a todos os intervenientes pelo serão de leitura que me proporcionaram apaixonante e me deixaram pequenino com o meu equipamento de som c/ mais de 35 anos comprado em Paris e agora disposto a terminar seus dias no Brasil tal como os martelinhos do meu ouvido ,que limitam as frequências a metade é por isso que ainda venho ao AAP:__((: