Ajuda - escolher pre e power

Venho aqui pedir a ajuda de todos para comprar um pre e power / integrado

Depois de procurar alguma coisa pensei em :

- power rotel serie 800/900 e pre da mesma marca
- power rotel e pré dynavox tpr3 / yaqin m12
- power quad 303 e pre quad33
- integrado rotel

tendo em conta o desempenho dos equipamentos e a procura de um som cheio /definido assim como de um pre phono razoável, o que aconselham e porquê.

Qual o teu limite de sofrimento monetário?

Olá
Estás a falar de amplificações completamente distintas...
Quad... não tem nada a ver com Rotel... e então dynavox tpr3 / yaqin m12...
Eu optava por power+pré Rotel mas dependia dos modelos...
Mas isto é o meu gosto...
Fredie

o orçamento poderá andar por volta dos 400€ , o ideal seria material em segunda mão,
as minhas opções prendem-se com a qualidade e a relação preço.

sendo a rotel uma marca com bons produtos e faceis de encontrar no mercado de usados, assim como a quad que é uma referencia, muitos utilizadores têm produtos à 40 anos e tenho facilidade tambem em encontrar, em relação ao yaqin e ao dynavox não conheço mas já ouvi falar bem, penso que serão prés razoaveis para o que custam, não sei se terão melhores desempenhos que os rotel ou quad, daí a minha duvida

E porque não experimentas isto.


http://www.ebay.co.uk/itm/Pioneer-A-400-Phono-Integrated-Amplifier-/200924972922?pt=UK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Amplifiers&hash=item2ec80fc77a

http://www.ebay.co.uk/itm/Pioneer-A-400-Phono-Integrated-Amplifier-/181144616149?pt=UK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Amplifiers&hash=item2a2d0f7cd5

Sei que esse amplificador é ainda hoje bem referenciado mas será uma alternativa superior às que apresentei? tive um marantz pm66 se e esse não me parece um patamar muito diferente, mesmo em relação ao arcam alpha 8r que tive. Na tua opinião quais os pontos fortes dele? sempre em deterimento das opções que referi

rednef escreveu:

Sei que esse amplificador é ainda hoje bem referenciado mas será uma alternativa superior às que apresentei? tive um marantz pm66 se e esse não me parece um patamar muito diferente, mesmo em relação ao arcam alpha 8r que tive. Na tua opinião quais os pontos fortes dele? sempre em deterimento das opções que referi

Como não tenho uma comparação direta, é difícil opinar, ainda por cima com tantas variáveis á mistura. Mas muitas vezes, o melhor é mesmo tentar. Ainda por cima, e daqueles aparelhos que compras e se não gostares, vendes facilmente sem prejuízo.
Mas como sempre, outras opiniões se seguiram.

Também tens o dynavox vr 70 que é uma bonita entrada no mundo das válvulas, mas sem pré de phono. E é bem capaz de te encantar.

Olá

Citação :

Rednef escreveu...
tive um marantz pm66 se e esse não me parece um patamar muito diferente, mesmo em relação ao arcam alpha 8r que tive.

Para mim estás completamente enganado...
O Pioneer não é desse patamar, mas sim... e isto para mim de um patamar muitissimo superior.
Tenho um amigo que já teve uma loja de altafidelidade que uma vez me disse...

Citação :

existem bons amplificadores até 150 contos e há o A400

Fredie

Aqui um que pelos vistos está revisto e com upgrade de alguns componentes.

http://www.ebay.co.uk/itm/SUPERB-PIONEER-A-400-AMPLIFIER-FULLY-UPGRADED-/281100051417?pt=UK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Amplifiers&hash=item4172de63d9

esse preço não é muito amigável e os portes dos uk tambem não...

estou mesmo inclinado para uma das opções que referi, penso que para o preço não se arranja muito melhor, agora dentre delas se me conseguirem dizer os pontos fortes e fracos era uma grande ajuda

rednef escreveu:

esse preço não é muito amigável e os portes dos uk tambem não...

estou mesmo inclinado para uma das opções que referi, penso que para o preço não se arranja muito melhor, agora dentre delas se me conseguirem dizer os pontos fortes e fracos era uma grande ajuda

Foram só exemplo. Acho que não te arrependes em experimentar.

Se o Yaqin fôr o MS-12b, é uma boa compra.
E se o "casares" com um power SS como o Rotel, podes ficar com um som catita...

boas Milton é essa uma das minhas escolhas... tenho alguma dificuldade em colocar no mesmo patamar o A-400 e por exemplo os quad, mas de facto nunca ouvi o a-400, gosto muito do som dos quad, o meu problema é em que estado os conseguirei e que tipo de manutenção precisarão €€€ , por outro lado a quantidade de gente que está a vender rotel, deixa-me um pouco apreensivo, Depois tenho ideia tambem que os quad são muito amigos da EDP ...

Boas pessoal,

Não querendo parecer oportunista,é só para lembrar que querendo testar um quad 303 power eu tenho um para venda
Também tenho um A400 mas esse só testado em minha casa, pois não está à venda, porque depois de ouvir vai perceber porquê
Que se entenda a minha intervenção neste tópico como uma tentativa de ajudar mesmo que não se concretize nenhuma venda minha.


Cumprimentos

Jorge

JPEREIRA escreveu:

Boas pessoal,

Não querendo parecer oportunista,é só para lembrar que querendo testar um quad 303 power eu tenho um para venda
Também tenho um A400 mas esse só testado em minha casa, pois não está à venda, porque depois de ouvir vai perceber porquê
Que se entenda a minha intervenção neste tópico como uma tentativa de ajudar mesmo que não se concretize nenhuma venda minha.


Cumprimentos

Jorge

Bons olhos te vejam.

Sabes que a malta nem sempre quer ser convencida de algo, mas sim confirmar as suas escolhas pré-definidas.

Boas

Já sabes que eu nunca fui muito partecipativo em nenhum forum, mas é com prazer e gratidão que escrevo qualquer coisa.
Tenho aprendido muito, ao ler muita da informação gratuíta que aqui se escreve, e por vezes partecipo o que posso.
Se tiverem interesse em conhecer os respectivos aparelhos,para formarem uma melhor opinião pessoal,é só contactar e depressa que estou de partida já na proxima semana

Cumps

Jorge

JPEREIRA escreveu:

Boas

Já sabes que eu nunca fui muito partecipativo em nenhum forum, mas é com prazer e gratidão que escrevo qualquer coisa.
Tenho aprendido muito, ao ler muita da informação gratuíta que aqui se escreve, e por vezes partecipo o que posso.
Se tiverem interesse em conhecer os respectivos aparelhos,para formarem uma melhor opinião pessoal,é só contactar e depressa que estou de partida já na proxima semana

Cumps

Jorge

Aproveita e fala do teu A400.

Vou gerar controversia mas cá vai.

Ficou a substituir um Plinius SA100

O Plinius é uma máquina fabulosa mas o A400 caiu como o mel na sopa, com uma pequena ajuda mas ficou soberbo

O A400 é imbatível pelo preço de 2ª mão.

Cumps

Jorge

Por acaso ainda à pouco tempo um amigo ficou embasbacado com um velhinho Technics integrado, que experimentou ao lado de um amp que custa talvez 10 vezes mais...
Antigamente faziam-se coisas muuuito boas...

Milton escreveu:

Por acaso ainda à pouco tempo um amigo ficou embasbacado com um velhinho Technics integrado, que experimentou ao lado de um amp que custa talvez 10 vezes mais...
Antigamente faziam-se coisas muuuito boas...

Muita coisa boa e muita coisa.........


Nem tudo foram rosas.

António José da Silva escreveu:

Milton escreveu:

Por acaso ainda à pouco tempo um amigo ficou embasbacado com um velhinho Technics integrado, que experimentou ao lado de um amp que custa talvez 10 vezes mais...
Antigamente faziam-se coisas muuuito boas...

Muita coisa boa e muita coisa.........


Nem tudo foram rosas.

Sim, tambem havia espinhos....mas parece-me que hoje há mais espinhos do que rosas...

Olá
O A400 tem vários problemas...
É Barato demais...
É muito simples... botão de volume e selector de entrada...
Não é Inglês...
Quando bem acompanhado toca bem demais e mesmo quando a companhia não é a melhor toca bem...
Se no logotipo disse-se uma marca que fosse cara e não a popularucha Pioneer ninguém olhava com desdem...
Não é o melhor do mundo mas que é muito bom é...

Fredie

"Nunca nego à partida uma ciÊncia que desconheço" daí vou combinar com o Jorge e ouvir o A-400 dele.
As possíveis opções que referi, são baseadas em materiais/marcas que ouvi e também cujos proprietários são pessoas conhecedoras do audio, muitas delas tecnicos especializados que depois de verem e ouvirem muita coisa permanecem fieis quer a quad quer a rotel. O Pioneer para mim, assim como qualquer marca está sempre depois do desempenho, até pode ser Yaqin, desde que toque bem...
Como já tive vários amplificadores pioneer, inclusivé um A-450R e não era nada superior ao Marantz que referi anteriormente, fiz essa ponte.
Quanto ao preço, o mais barato que encontrei está a 250€, se toca melhor que um plinius certamente valerá isso, a esse valor tenho também algumas das escolhas que tinha feito nomeadamente um pre´ rotel e um power serie 900, assim como um pre quad33+ um power303, a metade do preço tenho um rotel integrado. Como referi, gosto do som dos quad, nunca ouvi o pre de phono, tambem gosto dos rotel que ouvi, mas infelizmente não ouvi pre+power juntos.
Com isto quero apenas justificar as minhas escolhas iniciais, por outro lado se não estivesse disposto a aceitar novas sugestões, certamente não iniciava um topico de ajuda.
obrigado a todos

E a ajuda está a ser dada. Como vês, existe mais do que aquilo que se julga.

Boas

Gostava de esclarecer uma afirmação minha dentro de um contexto próprio,que é..
O A400 não é melhor que o Plinius sa 100, o que eu digo é que no meu sistema e nestas condições acústicas muito próprias da minha sala, o A400 tocou como nunca tinha ouvido e gostado na minha sala.
E certo também que gosou de um casamento muito próprio, com um cabo específico e um leitor de cds da Denon.
A minha experiência vivida no meu anbiente acústico único e muito próprio,o som do A400 agrada-me tanto mas tanto que vendi o Plinius e arrecadei uns trocos consideráveis.
O equilíbrio monetário é hoje muito importante,e se eu tenho por 200€ um som do cacete, não faz sentido só porque sim, ter um Plinius que é uma referencia como marca para mim,pois o que oferece em qualidade é muita para o preço.
Os casamentos de aparelhos tem muito a ver com o acaso e também a sorte.
Tem muito do saber e da experiência que cada um tem.
Eu felizmente tenho condições que poucos audiófilos têm, não por ser melhor ou pior, mas por viver numa casa que me possibilitou a construção de uma sala dedicada só para ouvir música, pois tinha um quintal com 85m2.
Agora o quintal está reduzido a 20m2, onde tenho uma sala de 42m2 e uma dedicada de 23m2.
Tenho 52 anos e estou farto de ouvir aparelhos iguais a tocar muito bem inseridos num sistema e noutro a tocar uma mer........
tenho um caso muito sério na minha casa com umas colunas Paragon Regent, que muita gente diz que é difícil controlar os graves, que são feias e tal, mas na minha casa tocam tanto que só se eu precisar do dinheiro para comer,eu as vendo.
Pronto não os maço mais, Rednef pode vir ouvir os dois aparelhos que tenho, o A400 e o Quad 303, e se der tempo, ouve o resto

uma sala dedicada.....
isso vale ouro

JPEREIRA escreveu:

Pronto não os maço mais, Rednef pode vir ouvir os dois aparelhos que tenho, o A400 e o Quad 303, e se der tempo, ouve o resto

Melhor que isto é impossível.

Segundo o Zé Mario (joevalve) o Pioneer A-447 é igualmente bom.

R

Rednef, olha que estamos à espera de saber as tuas impressões sobre a audição do A400.

JPEREIRA escreveu:

Boas


Os casamentos de aparelhos tem muito a ver com o acaso e também a sorte.Tem muito do saber e da experiência que cada um tem.

em 93/4 ou 5 tive um sistema no minimo contraditorio em termos de gamas! nas trocas e baldrocas vendi umas colunas e vieram umas de baixa gama da JM Lab, as Profil 5.
ainda hoje tenho na memória os som do conjunto (CAT SL1, Audio Research Classic 60, Technics SL1200+Shure VST V e Wadia WT3200+X32).

entre baixa gama, média e alta estava encontrada uma sinergia que ao meu ouvido e hoje na minha memória o sistema que eu poderia ter poupado muitos euritos!

JPEREIRA escreveu:

Boas

(...)
tenho um caso muito sério na minha casa com umas colunas Paragon Regent,(...)

umas colunas interessantes, que ouvi, muitas vezes e acompanhadas por electrónica diversificada, sempre com prazer. Feliz escolha!

Pois é... já houve evoluções...
Antes de mais quero agradecer ao Jorge a simpatia, a paciência e a disponibilidade, foi uma tarde muito agradável.
Quanto a conclusões bem, na minha humilde opinião quer o quad 303 quer o pioneer são aparelhos com qualidade, no entanto apesar de gostar do som mais cheio do pioneer, gostei muito mais da definição e detalhe do quad, nas minhas colunas o pioneer iria ser inaudível, uma vez que ela têm um grave muito presente e como o amplificador não tem controlos de grave iria ser um bico d´ obra. Quero também referir que tenho em casa neste momento um pre e power rotel serie 850 que não toca pior que o pioneer e tem controlos de grave/agudos, no entanto ambos perdem em detalhe para o quad, certamente que o pre utilizado ajudou, mas a dinamica estava lá. No rotel o ponto fraco está no pré ( o de phono é muito fraco) acho-o sem garra, muito sem sal...

Resumindo, acho que o som que procuro passará por um power SS e um pré a valvulas, como tinha dito anteriormente os €€ não abundam, comprarei o melhor compromisso preço/qualidade, se for o power rotel não fico chateado, se for o quad tambem não, se entretanto aparecer outro será bem vindo também desde que possua as qualidades certas. em relação ao pré, pondero o yaqin ms12b o dynavox tpr3 / tpr43, ou então uma solução do genero dedicado (norbert) para phono e um "main" pré para o resto.

para que me possam perceber/ajudar na busca do material ideal para os meus ouvidos:

O som que procuro tem que ter uma presença forte e seca em graves(baixa frequencia de graves, para que o som tenha corpo) nas frequências médias gosto de um arranhar (tipico das válvulas) mas controlado sem ser estridente, em relação aos agudos gosto de suavidade mas presença, não sei se me expliquei bem...provavelmente não...

mais uma vez obrigado Jorge

rednef escreveu:

O som que procuro tem que ter uma presença forte e seca em graves(baixa frequencia de graves, para que o som tenha corpo) nas frequências médias gosto de um arranhar (tipico das válvulas) mas controlado sem ser estridente, em relação aos agudos gosto de suavidade mas presença, não sei se me expliquei bem...provavelmente não...

mais uma vez obrigado Jorge

arranhar tipico das valvulas!!!

não sei explicar melhor... gosto de um médio "acalorado" oposto de som grafonola

Boas

Foi na verdade uma tarde bem passada, com experiencias muito interessantes como troca de cabos, uns a tocar mau de mais e outros a tocar de uma forma inacreditável que nem parecia os mesmos aparelhos.
Ficamos os dois com a sensação de que o power da Quad éra mais dinâmico e verdadeiro inserido naquele sistema, e o A400 tocava muito bem também, mas o Quad
estava mais humano e natural que penso que será o que o Rednef quer dizer com (arranhar das válvulas) ou seja o calor das válvulas, nós tinhamos como pré-amp um Audio Research sp9 que abrilhantou também a prestação do Quad.
E agora uma revelação,depois do Rednef ter ido embora eu liguei o Quad às minha Paragon Regent e não é que fiquei de queixo caído com o poder e control do Quad
Vou continuar a disfrutar esta descoberta que para mim confirma uma vez mais que nisto do audio há muito saber, sem dúvida, mas também tem muito do acaso, testes, e combinações improváveis (brincadeiras) que se tornam sérias

Espero ter ajudado pelo menos a baralhar um pouco mais os prconceitos e destabilizar

Cumps

Obrigado a todos que me ajudaram na minha "busca", como resultado, acabei por comprar o pré e power da quad, o Quad 303 + Quad 33, de tudo o que ouvi foi o melhor que encontrei, relação preço/qualidade. quanto ao power já foi mexido, mesmo assim tem um som muito bom e uma força incrível, o pré para mim é o ideal, transparente, definido e apesar da idade, muito funcional e atual

rednef escreveu:

Obrigado a todos que me ajudaram na minha "busca", como resultado, acabei por comprar o pré e power da quad, o Quad 303 + Quad 33, de tudo o que ouvi foi o melhor que encontrei, relação preço/qualidade. quanto ao power já foi mexido, mesmo assim tem um som muito bom e uma força incrível, o pré para mim é o ideal, transparente, definido e apesar da idade, muito funcional e atual

Todo esse blá, blá, blá e nem uma fotozinha?

lol, estou à espera das novas colunas e da fonte do pecado (leitor de cds) e depois prometo que coloco a foto da familia

rednef escreveu:

lol, estou à espera das novas colunas e da fonte do pecado (leitor de cds) e depois prometo que coloco a foto da familia

Podes tirar a foto sem a fonte do pecado que não interessa a ninguém e só serve para estragar uma foto que promete ser bonita.


estás farto de levar....

http://lisboacity.olx.pt/amplificador-quad-iid-309750392


o primeiro upgrade!!

ainda agora tem o novo e ja lhe atiro com upgrades

microseiki escreveu:

http://lisboacity.olx.pt/amplificador-quad-iid-309750392


o primeiro upgrade!!

ainda agora tem o novo e ja lhe atiro com upgrades

não preciso de outro power

que leitor vais por a tocar?

luis lopes escreveu:

que leitor vais por a tocar?

ainda não tenho (vendi o marantz cd63 se que tinha) ando à procura de um, provavelmente outro marantz lol

depois se quiseres,... gostava de ouvir o meu xb920,
com esse quad...