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 Bi-amplificação

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enxuto
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MensagemAssunto: Bi-amplificação   Seg Dez 12 2011, 21:42

Rapaziada,

Tenho umas colunas que permitem admitem dois paras de cabos e um amplificador que permite ligar dois pares de colunas.
Ou seja, posso bi-amplificar as colunas, certo?

Agora... haverá vantagens? Notar-se-há diferença no som?

O amplificador envia o dobro da potência para as colunas? Trata-se de 2x60 Watt a 8 ohm, usando a possibilidade de ligar dois pares de colunas, mas na realidade ligando os dois pares de cabos a um par de colunas apenas.


Cumprimentos e obrigado,
Enxuto
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MensagemAssunto: Re: Bi-amplificação   Seg Dez 12 2011, 22:37

enxuto escreveu:
Rapaziada,

Tenho umas colunas que permitem admitem dois paras de cabos e um amplificador que permite ligar dois pares de colunas.
Ou seja, posso bi-amplificar as colunas, certo?

Agora... haverá vantagens? Notar-se-há diferença no som?

O amplificador envia o dobro da potência para as colunas? Trata-se de 2x60 Watt a 8 ohm, usando a possibilidade de ligar dois pares de colunas, mas na realidade ligando os dois pares de cabos a um par de colunas apenas.


Cumprimentos e obrigado,
Enxuto
Esse amp apenas tem dois canais, mas permite ligar dois pares de colunas,certo?
A bi-amplificação é feita com dois amps stereo separados, um para os graves e outro para os medios e agudos.
O que podes fazer se quiseres gastar dinheiro, é bi-cablar as colunas, isto é, com esse amp utilizas um cabo que aches que reproduz melhor os graves, e ligas nos bornes de graves das colunas , e outro cabo que aches que seja melhor para os agudos, ligado aos bornes dos agudos das colunas.

Espero ter ajudado.

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enxuto
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MensagemAssunto: Re: Bi-amplificação   Seg Dez 12 2011, 23:11

Gastar não gasto porque já tenho os cabos.

Não são dos caros, aliás em não noto diferenças entre eles.

sendo assim, se utilizasse cabos iguais, não notaria diferença?

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MensagemAssunto: Re: Bi-amplificação   Seg Dez 12 2011, 23:32

enxuto escreveu:
Gastar não gasto porque já tenho os cabos.

Não são dos caros, aliás em não noto diferenças entre eles.

sendo assim, se utilizasse cabos iguais, não notaria diferença?

Se os tens, não custa nada experimentar.
Mas atenção com as polaridades, porque podes sem querer fazer um curto ao amp

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MensagemAssunto: Re: Bi-amplificação   Seg Dez 12 2011, 23:45

Tens em
http://www.clubedoaudio.com.br/materiatecnica/Artigos/Fernado_Andrette/Faca_Voce_Mesmo__Como_Biamplificar_Seu_Sistema.pdf
um esquema de bi-amplificação.

Conforme o milton explicou, poderás fazer uma forma de bi-cablagem, ou seja ligar um par de bornes das colunas a cada par de bornes do mesmo amplificador.

Quanto à tua pergunta, acredito (!?) que com cabos diferentes para cada par de bornes oiças som diferente, mas com cabos iguais, acho que não! Mas isso sou eu a especular... e sou moco e surdo! E não acredito em cabo€€€€sssssss!

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MensagemAssunto: Re: Bi-amplificação   Ter Dez 13 2011, 00:21

Amigo Ferpesa Vossa Exª não acredita nem no caraças !!!
É um verdadeiro incrédulo, até prova em contrário !!!

lol!
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MensagemAssunto: Re: Bi-amplificação   Ter Dez 13 2011, 10:20

Eu.... eu.... eu..... ehhhhh.....

eu não noto diferenças quando troco de cabos.

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Bi-amplificação   Ter Dez 13 2011, 10:23

enxuto escreveu:
Eu.... eu.... eu..... ehhhhh.....

eu não noto diferenças quando troco de cabos.


X2

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MensagemAssunto: Re: Bi-amplificação   Ter Dez 13 2011, 21:41

Vou experimentar.

A pergunta coloca-se para retirar o efeito placebo. Quer dizer, acaba por introduzir outro, mas enfim.

Eu julgava era que o amp mandava o dobro da potência para as colunas e isso poderia trazer melhorias.
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MensagemAssunto: Re: Bi-amplificação   Ter Dez 13 2011, 22:57


Eu também acredito que quem tem isto na sala também não acreditava em cabos.


Dêem lá uma espreitadela - http://audiofederation.com/hifi/systemphotos/SM003-IMG_6481.jpg
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MensagemAssunto: Re: Bi-amplificação   Ter Dez 13 2011, 23:05

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MensagemAssunto: Re: Bi-amplificação   Qui Dez 15 2011, 11:53

irra. Mas a sala é que sim. pelo menos a vista.

Agora...

Trocar as polaridades pode estragar o amp?
Com e sem bicablagem?

è que o meu fedelho mais novo pode muito bem ir trocar os cabos às colunas.
Mas nesse caso estarem bicabladas ou ao vai dar ao mesmo, certo? ou errado?
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MensagemAssunto: Re: Bi-amplificação   Qui Dez 15 2011, 12:06

enxuto escreveu:
irra. Mas a sala é que sim. pelo menos a vista.

Agora...

Trocar as polaridades pode estragar o amp?
Com e sem bicablagem?

è que o meu fedelho mais novo pode muito bem ir trocar os cabos às colunas.
Mas nesse caso estarem bicabladas ou ao vai dar ao mesmo, certo? ou errado?
Trocar apenas as polaridades não estraga o amp, só a musica, mas se trocares um dos cabos da bi-cablagem provocas um curto e esse canal do amp pifa.

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MensagemAssunto: Re: Bi-amplificação   Qui Dez 15 2011, 12:10

Mas eu estaria a usar a possibilidade de ligar dois pares de colunas, ou seja, no amp. os agudos ficariam ligados a "speakers A" e os graves a "speakers B".

Ou seja, um amp. stereo, mas que permite ligar dois pares de colunas (A+B).
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MensagemAssunto: Re: Bi-amplificação   Qui Dez 15 2011, 12:14

Penso que assim não terás problemas.

Estive a rever a minha resposta anterior, e acho que errei, porque nem assim isso ficava em curto.
os altifalantes é que ficavam fora de fase.

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MensagemAssunto: Re: Bi-amplificação   Qui Dez 15 2011, 12:15

tenho lá um fedelho que mexe nos cabos!
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MensagemAssunto: Re: Bi-amplificação   Qui Dez 15 2011, 12:26

enxuto escreveu:
tenho lá um fedelho que mexe nos cabos!

Os meus quando eram mais pequenos também tentaram ser muito mexeriqueiros. Resolvi rápidamente o problema de forma drástica... cortei-lhes as mãos! Ainda hoje, uma com 24 anos e outro com 16 anos, continuam a não mexer.
Orquestra

A sério... estou a brincar!

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MensagemAssunto: Re: Bi-amplificação   Qui Dez 15 2011, 12:55

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Bi-amplificação   Qui Dez 15 2011, 14:04

Milton escreveu:
mas se trocares um dos cabos da bi-cablagem provocas um curto e esse canal do amp pifa.


Olhe que não Sr. Dr., olhe que não...

Para haver curto teriam que se juntar os dois fios de corrente um com o outro e com a troca das fases nos bornos isso não acontece. Simplesmente uma driver fica alimentado diferente do outro penso.

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MensagemAssunto: Re: Bi-amplificação   Qui Dez 15 2011, 14:17

António José da Silva escreveu:
Milton escreveu:
mas se trocares um dos cabos da bi-cablagem provocas um curto e esse canal do amp pifa.


Olhe que não Sr. Dr., olhe que não...

Para haver curto teriam que se juntar os dois fios de corrente um com o outro e com a troca das fases nos bornos isso não acontece. Simplesmente uma driver fica alimentado diferente do outro penso.
E foi o que eu disse na mensagem seguinte...

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MensagemAssunto: Re: Bi-amplificação   Qui Dez 15 2011, 14:20

António José da Silva escreveu:
Milton escreveu:
mas se trocares um dos cabos da bi-cablagem provocas um curto e esse canal do amp pifa.


Olhe que não Sr. Dr., olhe que não...

Para haver curto teriam que se juntar os dois fios de corrente um com o outro e com a troca das fases nos bornos isso não acontece. Simplesmente uma driver fica alimentado diferente do outro penso.

Nossa Senhora!!!

O que para aqui vai.

Vocês os dois numa orgia deverão ter muito cuidado. Com tanta troca e baldroca...
Eu já resolvi o meu problema: nem orgias nem bi-cabalgem. Só bi-amplificação e mono-relação-hetero!

De qualquer modo se vos acontecer algo de errado com o amplificador ou com o **, tenho bons conhecimentos a nível de técnicos áudio e proctologistas.

Abraços,
MJ
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MensagemAssunto: Re: Bi-amplificação   Qui Dez 15 2011, 14:23

MJC escreveu:
António José da Silva escreveu:
Milton escreveu:
mas se trocares um dos cabos da bi-cablagem provocas um curto e esse canal do amp pifa.


Olhe que não Sr. Dr., olhe que não...

Para haver curto teriam que se juntar os dois fios de corrente um com o outro e com a troca das fases nos bornos isso não acontece. Simplesmente uma driver fica alimentado diferente do outro penso.

Nossa Senhora!!!

O que para aqui vai.

Vocês os dois numa orgia deverão ter muito cuidado. Com tanta troca e baldroca...
Eu já resolvi o meu problema: nem orgias nem bi-cabalgem. Só bi-amplificação e mono-relação-hetero!

De qualquer modo se vos acontecer algo de errado com o amplificador ou com o **, tenho bons conhecimentos a nível de técnicos áudio e proctologistas.

Abraços,
MJ
Estás a guardar os otorrinolaringologistas para toi même, fazes muito bem...

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Bi-amplificação   Qui Dez 15 2011, 14:43

Milton escreveu:

E foi o que eu disse na mensagem seguinte...


Tens razão, por alguma razão não vi.

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MensagemAssunto: Re: Bi-amplificação   Qui Dez 15 2011, 16:43

Já há muito que pensei fazer isso, mas logo desisti da ideia. Depois experimentei a bicablagem. Agora apenas uso um cabo.

Isto é como acontece com muitas teorias que, ora sejam experiências de algum consumidor e ora de interesse comercial, o certo é que as teorias vão dando os seus frutos. Ainda há pouco via o mercado cheio de ofertas de colunas com os terminais destinados a separar as vias, agora tem sido abandonada...
Seja como for, lembro o seguinte: aquilo que está em primeiro lugar é a preamplificação e esta não divide a gama por sectores. Por isso, não vejo qualquer interesse em usar dois ou mais amplificadores para alimentar uma coluna, nem sequer usar cabos para o mesmo efeito. A coluna é construida com um filtro para tentar equilibrar o todo e não é usando dois amplificadores ou outra coisa, tentando causar uma «alteração» qualquer sonora que vai melhorar o som. Ou seja, modificar não é melhorar. Aqui, o melhor seria pensar noutras questões, como, será que as colunas, os cabos ou amplificação são aquilo que quero ou, se algum destes deveria ser mudado, para melhorar o sistema?...

Deixo então esta dica, pois é para mim o que realmente faz sentido.
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MensagemAssunto: Re: Bi-amplificação   Qui Dez 15 2011, 18:52

Olá,

claro que melhor seria mudar as colunas.

aliás é o que faço de vez em quando: carrego as magnepan para a sala. mas para ouvir menos de uma hora nem compensa.

Comprar colunas agora não convém. Só se fosse trocar (As Kef C5 ou as Magnepan, conforme está nos classificados).

Assim, para já é tentar maximizar o rendimento.
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MensagemAssunto: Re: Bi-amplificação   Qui Dez 15 2011, 22:56

Já experimentei.

Já existirem diferenças, são microscópicas.
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MensagemAssunto: Re: Bi-amplificação   Qui Dez 15 2011, 23:08

enxuto escreveu:
Já experimentei.

Já existirem diferenças, são microscópicas.

Relembra-me, experimentastes bi-amplificação ou cablagem?

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MensagemAssunto: Re: Bi-amplificação   Qui Dez 15 2011, 23:19

Só com um amp, utilizei a possibilidade de ligar dois pares de colunas em simultâneo (A+B).

Speakers A no amp liguei aos agudos nas colunas.
Speakers B no Amp liguei aos graves nas colunas.

Seleccionei no amp "Speakers A+B", para ter agudos e graves e não me esqueci de tirar os shunts Smile

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MensagemAssunto: Re: Bi-amplificação   Qui Dez 15 2011, 23:24

enxuto escreveu:
Só com um amp, utilizei a possibilidade de ligar dois pares de colunas em simultâneo (A+B).

Speakers A no amp liguei aos agudos nas colunas.
Speakers B no Amp liguei aos graves nas colunas.

Seleccionei no amp "Speakers A+B", para ter agudos e graves e não me esqueci de tirar os shunts Smile



Na maioria dos amplificadores isso não passa de bi-wiring.

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MensagemAssunto: Re: Bi-amplificação   Qui Dez 15 2011, 23:25

Vai daí fica pouco mais que na mesma.
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MensagemAssunto: Re: Bi-amplificação   Qui Dez 15 2011, 23:28

enxuto escreveu:
Vai daí fica pouco mais que na mesma.


Se a ideia é experimentar o bi-wiring essa opção é boa, mas não serve para experimentar o bi-amping.

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MensagemAssunto: Re: Bi-amplificação   Qui Dez 15 2011, 23:53

As tantas já estamos á a falar de »buy-wiring»...

SA,
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MensagemAssunto: Re: Bi-amplificação   Sex Dez 16 2011, 00:09

É por causa destas e doutras que eu vou investir num sistema totalmente wireless....
Cabuuus, nem no braço do giradiscos....
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MensagemAssunto: Re: Bi-amplificação   Sex Dez 16 2011, 00:44

enxuto escreveu:
Só com um amp, utilizei a possibilidade de ligar dois pares de colunas em simultâneo (A+B).




Então mas como é isso ??
Em qual das colunas ligou os agudos, e porquê nessas e não nas outras ??
São melhores os tweeter´s ou é porque são mais altas do que as outras onde ligou os graves ??
Mas isso deve têr alguma denominação distinta, porque não me parece nem biamplificação nem bicablagem


Última edição por Vodoo em Sex Dez 16 2011, 01:10, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Bi-amplificação   Sex Dez 16 2011, 00:48

Vodoo escreveu:

Mas isso deve têr alguma denominação distinta, porque não me parece nem biamplificação nem bicablagem

Não é distinto é bi-cablagem. O chunt estás feito dentro do amplificador.

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MensagemAssunto: Re: Bi-amplificação   Sex Dez 16 2011, 00:53

lol!

Desculpa António mas lê bêm o que este Forista escreveu:

Só com um amp, utilizei a possibilidade de ligar dois pares de colunas em simultâneo (A+B).

E depois segundo entendo ligou num par os agudos e noutro os graves e ainda por cima não se esqueceu de tirar os shunts das colunas !!!

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Ferpina
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MensagemAssunto: Re: Bi-amplificação   Sex Dez 16 2011, 01:00

Vodoo escreveu:
lol!

Desculpa António mas lê bêm o que este Forista escreveu:

Só com um amp, utilizei a possibilidade de ligar dois pares de colunas em simultâneo (A+B).

E depois segundo entendo ligou num par os agudos e noutro os graves e ainda por cima não se esqueceu de tirar os shunts das colunas !!!


E está errado? Não percebo qual a dúvida!

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MensagemAssunto: Re: Bi-amplificação   Sex Dez 16 2011, 01:03

Vodoo escreveu:
lol!

Desculpa António mas lê bêm o que este Forista escreveu:

Só com um amp, utilizei a possibilidade de ligar dois pares de colunas em simultâneo (A+B).

E depois segundo entendo ligou num par os agudos e noutro os graves e ainda por cima não se esqueceu de tirar os shunts das colunas !!!


Eu li com atenção, mas isso não é bi-amping volto a dizer. Esses amplificadores davam para ligar 4 colunas mas não tinham dois amplificadores, a amplificação é a mesma.

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MensagemAssunto: Re: Bi-amplificação   Sex Dez 16 2011, 01:04

Não Fernando está correcto, aliás até eu me pergunto como não tinha pensado nisso antes !!!
Assim ponho por exemplo umas monitoras em cima de umas colunas de chão e depois nas de baixo ligo os graves e nas monitoras apenas os tweeters !!!
Deve sêr uma coisa mesmo medonha !!!
Ora por favor, será que ainda percebeste onde quero chegar ??

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MensagemAssunto: Re: Bi-amplificação   Sex Dez 16 2011, 01:08

Vodoo escreveu:
Não Fernando está correcto, aliás até eu me pergunto como não tinha pensado nisso antes !!!
Assim ponho por exemplo umas monitoras em cima de umas colunas de chão e depois nas de baixo ligo os graves e nas monitoras apenas os tweeters !!!
Deve sêr uma coisa mesmo medonha !!!
Ora por favor, será que ainda percebeste onde quero chegar ??


Mas quem é que falou em não sei quantos pares de colunas. Que eu saiba é sómente um par de colunas que têm a 2 pares de bornes, um para cada gama de frequências! Ou escapou-me algo? Ou da hora estou bronco?

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MensagemAssunto: Re: Bi-amplificação   Sex Dez 16 2011, 01:09

Bom, vou tentar ser mais explicito. Bi-amplificação pressupões dois amplificadores. Usar as ligações A e B de um amplificador não é a mesma coisa visto que o amplificador é só um. Têm é dois botões que dá para ligar 2 pares de colunas mas a sair da mesma amplificação.

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MensagemAssunto: Re: Bi-amplificação   Sex Dez 16 2011, 01:11

Ferpina escreveu:
Vodoo escreveu:
Não Fernando está correcto, aliás até eu me pergunto como não tinha pensado nisso antes !!!
Assim ponho por exemplo umas monitoras em cima de umas colunas de chão e depois nas de baixo ligo os graves e nas monitoras apenas os tweeters !!!
Deve sêr uma coisa mesmo medonha !!!
Ora por favor, será que ainda percebeste onde quero chegar ??


Mas quem é que falou em não sei quantos pares de colunas. Que eu saiba é sómente um par de colunas que têm a 2 pares de bornes, um para cada gama de frequências! Ou escapou-me algo? Ou da hora estou bronco?



Fernando na minha terra dois pares são 4 unidades !!!
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MensagemAssunto: Re: Bi-amplificação   Sex Dez 16 2011, 01:13

Xiça! 4 unidades de quê?

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MensagemAssunto: Re: Bi-amplificação   Sex Dez 16 2011, 01:15

lol!

Neste caso de colunas !!!

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MensagemAssunto: Re: Bi-amplificação   Sex Dez 16 2011, 01:17

O que é importante esclarecer neste momento e para que não haja confusão (deixem-se lá de quantas colunas e bornes) é que um amplificador com A e B não é igual a dois amplificadores.

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MensagemAssunto: Re: Bi-amplificação   Sex Dez 16 2011, 01:20

Vodoo escreveu:
lol!

Neste caso de colunas !!!


E se fosses ler o início do tópico? E não criasses confusão?

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MensagemAssunto: Re: Bi-amplificação   Sex Dez 16 2011, 01:24

Não há nada que enganar o Forista referiu-se a dois pares de colunas e não a dois pares de terminais, não sou um grande escriba mas ainda sei lêr e contar !!!
A única confusão estás Tú o líder da gang do GDM a lançar por aqui !!!

:GDM:

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MensagemAssunto: Re: Bi-amplificação   Sex Dez 16 2011, 01:29

Desisto!
Vou dormir! Amanhã tenho que me levantar cedo, é dia de trabalho

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MensagemAssunto: Re: Bi-amplificação   Sex Dez 16 2011, 01:32

Ferpina escreveu:
Desisto!
Vou dormir! Amanhã tenho que me levantar cedo, é dia de trabalho

É o melhor que fazemos. lol!

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MensagemAssunto: Re: Bi-amplificação   Sex Dez 16 2011, 01:35

Ferpina escreveu:
Desisto!
Vou dormir! Amanhã tenho que me levantar cedo, é dia de trabalho


Essa é boa, dia de trabalho mas não para Tí !!!

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