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 Ajuda: Amplificação

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DOMC
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MensagemAssunto: Ajuda: Amplificação   Ter Jun 19 2018, 00:28

Meus caros,

Imaginem que um leigo (eu!), com seu recentemente adquirido gira-discos vintage vos aborda com ar de ignorante perdido com tanta gíria em matéria de como ouvir agora os seus discos, comprado o GD que está.

Aquilo que que este vosso leigo (pensa que) sabe é que entre o pousar da agulha no vinil e o sair de som por um par de colunas, tem de haver uma "pre-amplificação" do sinal produzido pela agulha, para ser recebido pelo amplificador, antes que este possa ser reproduzido pelas colunas. De resto, tecnicamente não quer saber (para já) muito mais e quer, não sendo audiofilo ou audiomano mas sendo sensivel a um som envolvente e equilibrado, pede-vos sugestões para um sistema de amplificação (integrada ou com pré- separado) e um par de colunas, numa qualidade que não envergonhe mas que não arruine (não mais que 200 euros é realista? Se não, digam).

O GD seria um Thorens ou um Technics, se for relevante. Se por pouco mais se puder ligar também outra fonte (e.g., computador, iPod, TV) é um plus, mas não é essencial.

Podem ajudar com a vossa criatividade?

Muito obrigado
CD

PS: o mercado de usados é mais que bem vindo se não direi mesmo preferível

PPS: vivo num apartamento, logo não necessito de ter grande "potência de saída" de som. Pelo contrário, procuro "qualidade a baixo volume" (se me explico)


Última edição por DOMC em Ter Jun 19 2018, 09:21, editado 2 vez(es)
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Hallscool
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Amplificação   Ter Jun 19 2018, 01:45

DOMC escreveu:
Meus caros,

Imaginem que um leigo (eu!), com seu recentemente adquirido gira-discos vintage vos aborda com ar de ignorante perdido com tanta gíria em matéria de como ouvir agora os seus discos, comprado o GD que está.

Aquilo que que este vosso leigo (pensa que) sabe é que entre o pousar da agulha no vinil e o sair de som por um par de colunas, tem de haver uma "pre-amplificação" do sinal produzido pela agulha, para ser recebido pelo amplificador, antes que este possa ser reproduzido pelas colunas. De resto, tecnicamente não quer saber (para já) muito mais e quer, não sendo audiofilo ou audiomano mas sendo sensivel a um som envolvente e equilibrado, pede-vos sugestões para um sistema de amplificação (integrada ou com pré- separado) e um par de colunas, numa qualidade que não envergonhe mas que não arruine (não mais que 200 euros é realista? Se não, digam).

O GD seria um Thorens ou um Technics, se for relevante. Se por pouco mais se puder ligar também outra fonte (e.g., computador, iPod, TV) é um plus, mas não é essencial.

Podem ajudar com a vossa criatividade?

Muito obrigado
CD

Caro DOMC, essa questão é muito comum em quem está a ganhar o gosto pela audição de música em alta fidelidade, sem ter que gastar muito dinheiro num primeiro sistema.

Respondendo à sua pergunta, de forma pragmática. Com 200€ é possível sim, adquirir um par de colunas e um amplificador com uma qualidade satisfatória. Porém se gastar um pouco mais a oferta é mais alargada, no entanto, sempre a cingir-se ao mercado de usados.


Recomendaria um Pioneer A-400, porém o valor dos mesmos raramente é inferior a 200€.

As colunas, na minha conseguem-se com mais facilidade por menos de 100€.

Quanto ao pré do gira-discos, presumo que não seja essencial nesta primeira fase.

Se informar em que zona do país reside, podemos indicar algumas propostas que vejamos nas plataformas online, do mercado de usados mais usuais.


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galvaorod
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Amplificação   Ter Jun 19 2018, 07:40

Na minha opinião amplificadores "fetiche" dos audiófilos tipo a-400 deveriam ser deixados para depois, quando já houvesse gosto crítico, os que me passaram pelas mãos já vinham quase todos muito batidos, muito usados e alguns com o "som cansado" a precisar de revisões profundas. São aparelhos que não tendo tonalidades vão criar problemas para utilizadores no principio que necessitam de ferramentas simpáticas para moldar o som ao seu gosto. E como já tinha dito algures, são vendidos demasiado caros em Portugal.
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galvaorod
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Amplificação   Ter Jun 19 2018, 07:43

Por exemplo, um amplificador melhor que o A-400 a custar metade do preço;
https://www.olx.pt/anuncio/amplificador-sony-ta-fb920r-2x80w-de-10kg-IDADnXQ.html#24079c99bd
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galvaorod
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Amplificação   Ter Jun 19 2018, 07:54

galvaorod escreveu:
Por exemplo, um amplificador melhor que o A-400 a custar metade do preço;
https://www.olx.pt/anuncio/amplificador-sony-ta-fb920r-2x80w-de-10kg-IDADnXQ.html#24079c99bd



...e umas cresta 10, e está feito! Tudo por 200 paus

https://www.olx.pt/anuncio/colunas-kef-cresta-10-100w-home-cinema-IDB71fp.html#3f2c495e00


Se a pessoa procurar sem pressas e sem precipitações, encontra sempre algo simpático. Nunca ouvi o sony com umas kef, mas como amplificador é fabuloso. Aliás como quase tudo o que Takashi Kanai projectou ou supervisionou, na sony.


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DOMC
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Amplificação   Ter Jun 19 2018, 09:04

Hallscool escreveu:
Se informar em que zona do país reside, podemos indicar algumas propostas que vejamos nas plataformas online, do mercado de usados mais usuais.

Caro Filipe, muito obrigado. Concordo: por um pouco mais consegue-se, por vezes, muitos mais. Esse mesmo princípio que, quando eu dizia "não mais de 200-300" por um GD me está agora a empurrar para um Thorens TD-145! Mas daqui resulta que... não posso gastar mais de 200 no resto (e 200 até...!).

Quanto à zona do país: estou em Lisboa durante a semana e no Porto ao fim de semana.

Quanto ao pré não ser necessário: vindo o sinal de um GD não existe semrpe necessidade de uma pré-amplificação (antigamente vinha integrada no amp, não era?)? Ou estou a confundir alguma coisa?

Fico com essa referência do Pioneer A-400 para já (e para futuro), mas ajudem a que este homem não se desgrace (ou se divorcie!). Wink

Até já
CD


Última edição por DOMC em Ter Jun 19 2018, 09:13, editado 1 vez(es)
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galvaorod
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Amplificação   Ter Jun 19 2018, 09:12

Não sou grande ajuda e não percebo nada de gira discos. Mas há aqui especialistas e inclusivamente alguns sócios também vendem, com um grau de confianças e segurança um pouco melhor do que estar a "comprar às cegas a desconhecidos".
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DOMC
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Amplificação   Ter Jun 19 2018, 09:18

galvaorod escreveu:
Não sou grande ajuda e não percebo nada de gira discos. Mas há aqui especialistas e inclusivamente alguns sócios também vendem, com um grau de confianças e segurança um pouco melhor do que estar a "comprar às cegas a desconhecidos".

Obrigado Galvão. Nos GD já me ando a entender. Agora se me puderem orientar só do GD "para a frente" já era ouro! Outra coisa que esqueci de dizer: vivo num apartamento, portanto não necessito de ter grande potência de saída de som. Pelo contrário, preciso de qualidade a baixo volume (se me explico).

Abraço
CD
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Amplificação   Ter Jun 19 2018, 09:30

Não tens que agradecer. Wink

Um A400 a um preço honesto e com possível negociação. Wink

https://www.olx.pt/anuncio/amplificador-pioneer-a-400-IDBApXA.html

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galvaorod
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Amplificação   Ter Jun 19 2018, 09:33

[quote="DOMC
Quanto à zona do país: estou em Lisboa durante a semana e no Porto ao fim de semana.

[/quote]


Então é do SL Benfica ou do FC Porto?? ?

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Hallscool
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Amplificação   Ter Jun 19 2018, 09:37

DOMC escreveu:

Quanto ao pré não ser necessário: vindo o sinal de um GD não existe semrpe necessidade de uma pré-amplificação (antigamente vinha integrada no amp, não era?)? Ou estou a confundir alguma coisa?

Até já
CD

Não está a confundir. Smile
O A400 tem pré de phono e o mesmo é bastante competente. Wink
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galvaorod
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Amplificação   Ter Jun 19 2018, 09:42

Hallscool escreveu:
Não tens que agradecer. Wink

Um A400 a um preço honesto e com possível negociação. Wink

https://www.olx.pt/anuncio/amplificador-pioneer-a-400-IDBApXA.html


Conheço pessoalmente o vendedor, pois já fiz negócios com ele e posso atestar que é bom rapaz e de confiança.
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Amplificação   Ter Jun 19 2018, 09:42

galvaorod escreveu:
Por exemplo, um amplificador melhor que o A-400 a custar metade do preço;
https://www.olx.pt/anuncio/amplificador-sony-ta-fb920r-2x80w-de-10kg-IDADnXQ.html#24079c99bd

Um amplificador integrado Sony Ta-Fb920R, obrigado.

Dúvida: o facto de nas especificações dizer "Speaker load impedance: 4Ω to 16Ω" quer dizer que se adapta a colunas com qualquer impedância entre estes dois valores? Ou as colunas têm de ter a impedância referenciada como "Power output: 80 watts per channel into 8Ω (stereo)"?

Abraço
CD


Última edição por DOMC em Ter Jun 19 2018, 09:49, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Amplificação   Ter Jun 19 2018, 09:46

galvaorod escreveu:
[quote="DOMC
Quanto à zona do país: estou em Lisboa durante a semana e no Porto ao fim de semana.

Então é do SL Benfica ou do FC Porto?? ? [/quote]

Hui! Para manter a paz familiar, não só tenho de manter o orçamento hi-fi baixo, como mostrar pelo menos simpatia pelo FCP - o que, não "sofrendo" por futebol, é coisa que consigo fingir bem ;-) Agora, se sorrir a um clube por tenha passado Jesus (o Jorge, não o profeta), penduram-me no topo de uma coluna (que não é de som!) pelas partes sensíveis! ;-)
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DOMC
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Amplificação   Ter Jun 19 2018, 09:52

galvaorod escreveu:
Hallscool escreveu:
Não tens que agradecer. Wink

Um A400 a um preço honesto e com possível negociação. Wink

https://www.olx.pt/anuncio/amplificador-pioneer-a-400-IDBApXA.html


Conheço pessoalmente o vendedor, pois já fiz negócios com ele e posso atestar que é bom rapaz e de confiança.

Fico com a referência. Até já coloquei nos favs. Wink

CD
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Pierre
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Amplificação   Ter Jun 19 2018, 10:01

A linha Alpha da Arcam antes de 97 (alpha7) é um must em dar música Linear. Arcam Alpha 3 , 5 , 6.
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pedrolopes
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Amplificação   Ter Jun 19 2018, 10:03

Se vais para um Technics nada melhor que casar com um amp Technics tens este no OLX

Technics SA-303

Eu tenho a versão Silver do mesmo não tenho razão de queixa, verdade que preciso de upgrade nas colunas mas bixo com nível 3 já toca muito. Não te deixes intimidar pelo output dele que é 40 Watts por canal a 8Ω
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DOMC
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Amplificação   Ter Jun 19 2018, 10:18

galvaorod escreveu:
galvaorod escreveu:
Por exemplo, um amplificador melhor que o A-400 a custar metade do preço;
https://www.olx.pt/anuncio/amplificador-sony-ta-fb920r-2x80w-de-10kg-IDADnXQ.html#24079c99bd



...e umas cresta 10, e está feito! Tudo por 200 paus

https://www.olx.pt/anuncio/colunas-kef-cresta-10-100w-home-cinema-IDB71fp.html#3f2c495e00


Se a pessoa procurar sem pressas e sem precipitações, encontra sempre algo simpático. Nunca ouvi o sony com umas kef, mas como amplificador é fabuloso. Aliás como quase tudo o que Takashi Kanai projectou ou supervisionou, na sony.



Ficam a faltar os cabos! Wink

Presumo que estas KEF Cresta 10 sejam "compatíveis", nomeadamente ao nível da impedância, com os amplificadores que sugeriste?
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galvaorod
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Amplificação   Ter Jun 19 2018, 10:49

DOMC escreveu:
galvaorod escreveu:
galvaorod escreveu:
Por exemplo, um amplificador melhor que o A-400 a custar metade do preço;
https://www.olx.pt/anuncio/amplificador-sony-ta-fb920r-2x80w-de-10kg-IDADnXQ.html#24079c99bd



...e umas cresta 10, e está feito! Tudo por 200 paus

https://www.olx.pt/anuncio/colunas-kef-cresta-10-100w-home-cinema-IDB71fp.html#3f2c495e00


Se a pessoa procurar sem pressas e sem precipitações, encontra sempre algo simpático. Nunca ouvi o sony com umas kef, mas como amplificador é fabuloso. Aliás como quase tudo o que Takashi Kanai projectou ou supervisionou, na sony.



Ficam a faltar os cabos! Wink

Presumo que estas KEF Cresta 10 sejam "compatíveis", nomeadamente ao nível da impedância, com os amplificadores que sugeriste?

As impedâncias, os "casamentos" e as "sinergias" não se aplicam aqui, apenas o bem senso, é muito difícil um "iniciado" ter logo o azar de encontrar colunas e amps incompatíveis nestas zonas de preços. Isso apenas acontece com os produtos específicos mais diferenciados (e mais caros), como amplificadores a válvulas e/ou colunas super difíceis que baixam aos 3 e 2 ohms em audições normais, ou amplificadores ingleses feitos em garagens, em cima do joelho.
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Amplificação   Ter Jun 19 2018, 11:41

galvaorod escreveu:
Por exemplo, um amplificador melhor que o A-400 a custar metade do preço;
https://www.olx.pt/anuncio/amplificador-sony-ta-fb920r-2x80w-de-10kg-IDADnXQ.html#24079c99bd

Galvão,

Questão adicional: este amplificador tem exatamente a altura (15cm) do espaço do móvel onde estava a pensar colocar o amplificador.

Tenho ideia que amplificadores necessitam de espaço à volta (principalmente acima) deles por gerarem calor. Ou não há problema em o encaixar num espaço com a altura exata (ainda que de lado e atrás tenha bastante espaço)?

Abraço
CD
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Amplificação   Ter Jun 19 2018, 11:48

galvaorod escreveu:
As impedâncias, os "casamentos" e as "sinergias" não se aplicam aqui, apenas o bem senso, é muito difícil um "iniciado" ter logo o azar de encontrar colunas e amps incompatíveis nestas zonas de preços. Isso apenas acontece com os produtos específicos mais diferenciados (e mais caros), como amplificadores a válvulas e/ou colunas super difíceis que baixam aos 3 e 2 ohms em audições normais, ou amplificadores ingleses feitos em garagens, em cima do joelho.

Entendido. E isto creio que responde à outra questão que tinha colocado.

Obrigado,
CD
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Amplificação   Ter Jun 19 2018, 11:55

pedrolopes escreveu:
Se vais para um Technics nada melhor que casar com um amp Technics tens este no OLX

Technics SA-303

Eu tenho a versão Silver do mesmo não tenho razão de queixa, verdade que preciso de upgrade nas colunas mas bixo com nível 3 já toca muito. Não te deixes intimidar pelo output dele que é 40 Watts por canal a 8Ω

Caro Pedro,

Ainda vacilo entre o Technics SL-1300 e o Thorens TD-145 - o último está bem acima do orçamento, tenho de os ver aos dois ainda. Quando dizes "intimidar" é por poder aparentar ser demais ou de menos? ;-)

Obrigado, já guardei o Technics para ver melhor.

CD
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Amplificação   Ter Jun 19 2018, 12:43

DOMC escreveu:
pedrolopes escreveu:
Se vais para um Technics nada melhor que casar com um amp Technics tens este no OLX

Technics SA-303

Eu tenho a versão Silver do mesmo não tenho razão de queixa, verdade que preciso de upgrade nas colunas mas bixo com nível 3 já toca muito. Não te deixes intimidar pelo output dele que é 40 Watts por canal a 8Ω

Caro Pedro,

Ainda vacilo entre o Technics SL-1300 e o Thorens TD-145 - o último está bem acima do orçamento, tenho de os ver aos dois ainda. Quando dizes "intimidar" é por poder aparentar ser demais ou de menos? ;-)

Obrigado, já guardei o Technics para ver melhor.

CD

No caso o intimidar pq podes achar de menos Very Happy

E em Agosto faço anos a minha prenda de anos será umas Monitor Audio Bronze 2 não vejo a hora de as comprar
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Amplificação   Ter Jun 19 2018, 13:18

pedrolopes escreveu:
DOMC escreveu:
pedrolopes escreveu:
Se vais para um Technics nada melhor que casar com um amp Technics tens este no OLX

Technics SA-303

Eu tenho a versão Silver do mesmo não tenho razão de queixa, verdade que preciso de upgrade nas colunas mas bixo com nível 3 já toca muito. Não te deixes intimidar pelo output dele que é 40 Watts por canal a 8Ω

Caro Pedro,

Ainda vacilo entre o Technics SL-1300 e o Thorens TD-145 - o último está bem acima do orçamento, tenho de os ver aos dois ainda. Quando dizes "intimidar" é por poder aparentar ser demais ou de menos? ;-)

Obrigado, já guardei o Technics para ver melhor.

CD

No caso o intimidar pq podes achar de menos Very Happy

E em Agosto faço anos a minha prenda de anos será umas Monitor Audio Bronze 2 não vejo a hora de as comprar

Já se sabe que os gostos são muito particulares. Mas eu não compraria as Monitor Audio Bronze 2.

Sem qualquer dúvida optaria pelas Dali Spektor 2, que na minha opinião soam melhor, principalmente nos agudos, custam metade do preço e tem garantia de 10 anos. Smile

Para gastar um valor equivalente ao das Monitor Audio Bronze 2, optaria pelas Dalí Zenzor 3! Wink

DOMC, respondendo à pergunta que fizeste relativamente ao espaço para colocar o amplificador, efectivamente é conveniente ter espaço a toda a volta do amplificador, principalmente em cima.

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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Amplificação   Ter Jun 19 2018, 13:50

Marantz PM-30 por 75€ com um ano de garantia, dada pelo vendedor.

https://www.olx.pt/anuncio/marantz-pm-30-IDBzDn0.html

Nunca ouvi um Marantz PM-30, mas pelo preço é tendo em conta que tem 1 anos de garantia, parece-me ser uma boa opção.

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DOMC
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Amplificação   Ter Jun 19 2018, 13:55

pedrolopes escreveu:


E em Agosto faço anos a minha prenda de anos será umas Monitor Audio Bronze 2 não vejo a hora de as comprar

Pois, anos, Natal, vai ser ou vinis ou equipamento cheers

CD
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Amplificação   Ter Jun 19 2018, 14:02

Hallscool escreveu:
Marantz PM-30 por 75€ com um ano de garantia

Interessante. Obrigado Filipe.
Deixa ver melhor que já começo a ter aqui material para comparações.
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pedrolopes
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Amplificação   Ter Jun 19 2018, 14:25

Hallscool escreveu:
pedrolopes escreveu:
DOMC escreveu:
pedrolopes escreveu:
Se vais para um Technics nada melhor que casar com um amp Technics tens este no OLX

Technics SA-303

Eu tenho a versão Silver do mesmo não tenho razão de queixa, verdade que preciso de upgrade nas colunas mas bixo com nível 3 já toca muito. Não te deixes intimidar pelo output dele que é 40 Watts por canal a 8Ω

Caro Pedro,

Ainda vacilo entre o Technics SL-1300 e o Thorens TD-145 - o último está bem acima do orçamento, tenho de os ver aos dois ainda. Quando dizes "intimidar" é por poder aparentar ser demais ou de menos? ;-)

Obrigado, já guardei o Technics para ver melhor.

CD

No caso o intimidar pq podes achar de menos Very Happy

E em Agosto faço anos a minha prenda de anos será umas Monitor Audio Bronze 2 não vejo a hora de as comprar

Já se sabe que os gostos são muito particulares. Mas eu não compraria as Monitor Audio Bronze 2.

Sem qualquer dúvida optaria pelas Dali Spektor 2, que na minha opinião soam melhor, principalmente nos agudos, custam metade do preço e tem garantia de 10 anos. Smile

Para gastar um valor equivalente ao das Monitor Audio Bronze 2, optaria pelas Dalí Zenzor 3! Wink

DOMC, respondendo à pergunta que fizeste relativamente ao espaço para colocar o amplificador, efectivamente é conveniente ter espaço a toda a volta do amplificador, principalmente em cima.


Claro que os gostos são particulares, ainda não ouvi as Dali Spektor 2 mas estão referenciados no What Hifi como melhor compra 2017 abaixo dos 200£, tal como as Monitor Audio Bronze 2 tal como melhor compra abaixo dos 400£. Anyway as Dali são menos 100€ não metade do preço. E sim as Dali Spektor 2 seriam a minha 2ª escolha, mas acho que as Monitor tem melhor profundidade. Aliás a impedância nominal das Dali é 6 Ohm nas Monitor 8 Ohm o que faz com que case melhor com o meu amplificador
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José Miguel
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Amplificação   Ter Jun 19 2018, 16:19

DOMC escreveu:

Caro Filipe, muito obrigado. Concordo: por um pouco mais consegue-se, por vezes, muitos mais. Esse mesmo princípio que, quando eu dizia "não mais de 200-300" por um GD me está agora a empurrar para um Thorens TD-145! Mas daqui resulta que... não posso gastar mais de 200 no resto (e 200 até...!).

(...)
CD

Não quero desencaminhar, mas percebo bem a necessidade de respeitar um baixo orçamento... no seu caso parece-me demasiado desiquilibrado. Passo a explicar.

Bem sei que uma Fonte como o gira-discos vai prejudicar as contas, mas daí a preencher 2/3 do orçamento é um exagero. Deixar 100 euros para as colunas é pouco, pelo que deixo uma proposta diferente:

https://www.olx.pt/anuncio/gira-discos-rega-planar-3-IDBHZSq.html#8a71f9ca6c
Rega P3 por 250 euros - não fica pior servido, em comparação com o Technics ou com o Thorens, sendo que o preço está bom (veja por quanto se vende só esse braço no ebay... uma loucura!).

Caso aceite re-pensar no gira-discos, já ganhou 100 euros no seu orçamento para colunas e amplificador.

Eu também deixaria o A400 de fora, ele é bom, mas tende a ser caro e, sim, muitos dos que aparecem já andaram por muitas casas. Assim olharia para os NAD, Arcam (como já aqui foi referido), ... tentaria deixar o amplificador na casa dos 100 euros (bem negociado e procurado com calma, creio ser possível encontrar um Integrado com Pré de Phono).

Aqui chegado, sem mais ganhou um orçamento de 200 euros só para as colunas, o que já começa a ser interessante - é nas colunas que se coloca a maior fatia do orçamento, pela minha experiência é com elas que se deve ter mais cuidado (claro que digo isto a pensar no BAIXO orçamento que tem).

Assim:
https://www.olx.pt/anuncio/colunas-mirage-frx1-impecveis-IDBIGIF.html#3450737050
Não conheço essas, mas as Mirage maiores têm um som bastante equilibrado e experimentar não custa.

https://www.olx.pt/anuncio/monitor-audio-r300-md-IDBr2lB.html#c07c8a96eb
Que tal experimentar estas!?!

ou estas:
https://www.olx.pt/anuncio/par-de-colunas-udio-monitor-vintage-IDAjAb3.html#0c1a97b0da
Eu prefiro as Monitor Audio mais antigas, parecem-me mais equilibradas e com menor tendência para fadiga.

Vivemos com umas iguais a estas durante três anos:
https://www.olx.pt/anuncio/colunas-kef-chrorale-IDBkxzt.html#f48f35193e
São uma belíssimas colunas, se estiverem bem... o preço está algo puxado, mas fica a referência.

As Triangle não são muito famosas por estes lados, mas...
https://www.olx.pt/anuncio/colunas-triangle-zephyr-xs-IDAaF5T.html#335c693b8e
São relativamente fáceis de conduzir, pelo menos os dois modelos que já ouvi agradaram (o valor pode parecer alto, mas tente negociar e experimentar).

A Elac tirou um coelho da cartola, dizem...
https://www.olx.pt/anuncio/elac-debut-b5-by-andrew-jones-novas-IDBEBk5.html#3584f39bd4
Que tal experimentar um dos modelos dessa linha!?

E há mais, muito mais...


O último conselho que deixo é: experimente mais do que leia, caso escolha primeiro o amplificador, leve-o consigo e ligue-o às colunas que pretende ouvir. Claro que o ideal seria fazer isto em casa, mas tendo em conta os valores, só apanhando vendedores muito bem dispostos.

Caso escolha primeiro as colunas, faça o mesmo... meta-as no carro e vá até junto dos amplificadores...

Quanto ao gira-discos... tendo em conta os valores que vai referindo, eu seguiria pelo Rega P3, de resto assim que abriu o seu primeiro tópico sobre o Technics eu disse logo que há mais vida... e há, muito mais vida além de Technics e Thorens.






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Hallscool
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Amplificação   Ter Jun 19 2018, 16:39

pedrolopes escreveu:
Hallscool escreveu:
pedrolopes escreveu:
DOMC escreveu:
pedrolopes escreveu:
Se vais para um Technics nada melhor que casar com um amp Technics tens este no OLX

Technics SA-303

Eu tenho a versão Silver do mesmo não tenho razão de queixa, verdade que preciso de upgrade nas colunas mas bixo com nível 3 já toca muito. Não te deixes intimidar pelo output dele que é 40 Watts por canal a 8Ω

Caro Pedro,

Ainda vacilo entre o Technics SL-1300 e o Thorens TD-145 - o último está bem acima do orçamento, tenho de os ver aos dois ainda. Quando dizes "intimidar" é por poder aparentar ser demais ou de menos? ;-)

Obrigado, já guardei o Technics para ver melhor.

CD

No caso o intimidar pq podes achar de menos Very Happy

E em Agosto faço anos a minha prenda de anos será umas Monitor Audio Bronze 2 não vejo a hora de as comprar

Já se sabe que os gostos são muito particulares. Mas eu não compraria as Monitor Audio Bronze 2.

Sem qualquer dúvida optaria pelas Dali Spektor 2, que na minha opinião soam melhor, principalmente nos agudos, custam metade do preço e tem garantia de 10 anos. Smile

Para gastar um valor equivalente ao das Monitor Audio Bronze 2, optaria pelas Dalí Zenzor 3! Wink

DOMC, respondendo à pergunta que fizeste relativamente ao espaço para colocar o amplificador, efectivamente é conveniente ter espaço a toda a volta do amplificador, principalmente em cima.


Claro que os gostos são particulares, ainda não ouvi as Dali Spektor 2 mas estão referenciados no What Hifi como melhor compra 2017 abaixo dos 200£, tal como as Monitor Audio Bronze 2 tal como melhor compra abaixo dos 400£. Anyway as Dali são menos 100€ não metade do preço. E sim as Dali Spektor 2 seriam a minha 2ª escolha, mas acho que as Monitor tem melhor profundidade. Aliás a impedância nominal das Dali é 6 Ohm nas Monitor 8 Ohm o que faz com que case melhor com o meu amplificador

Não falando em gostos, porque efectivamente Monitor Audio é uma marca que não aprecio por ter os agudos muito estridentes, as DALI Spektor 2 custam efectivamente metade das Monitor Audio Bronze 2.

As Monitor Audio Bronze 2 rondam os 400€ e as Dali Spektor custam 200€. O facto de terem 10 anos de garantia também é um motivo muito positivo.
Quanto ao nível de impedâncias, ser de 6 ohm ou 8ohm, não é relevante.
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pedrolopes
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Amplificação   Ter Jun 19 2018, 17:35

Hallscool escreveu:
pedrolopes escreveu:
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DOMC escreveu:
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Se vais para um Technics nada melhor que casar com um amp Technics tens este no OLX

Technics SA-303

Eu tenho a versão Silver do mesmo não tenho razão de queixa, verdade que preciso de upgrade nas colunas mas bixo com nível 3 já toca muito. Não te deixes intimidar pelo output dele que é 40 Watts por canal a 8Ω

Caro Pedro,

Ainda vacilo entre o Technics SL-1300 e o Thorens TD-145 - o último está bem acima do orçamento, tenho de os ver aos dois ainda. Quando dizes "intimidar" é por poder aparentar ser demais ou de menos? ;-)

Obrigado, já guardei o Technics para ver melhor.

CD

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E em Agosto faço anos a minha prenda de anos será umas Monitor Audio Bronze 2 não vejo a hora de as comprar

Já se sabe que os gostos são muito particulares. Mas eu não compraria as Monitor Audio Bronze 2.

Sem qualquer dúvida optaria pelas Dali Spektor 2, que na minha opinião soam melhor, principalmente nos agudos, custam metade do preço e tem garantia de 10 anos. Smile

Para gastar um valor equivalente ao das Monitor Audio Bronze 2, optaria pelas Dalí Zenzor 3! Wink

DOMC, respondendo à pergunta que fizeste relativamente ao espaço para colocar o amplificador, efectivamente é conveniente ter espaço a toda a volta do amplificador, principalmente em cima.


Claro que os gostos são particulares, ainda não ouvi as Dali Spektor 2 mas estão referenciados no What Hifi como melhor compra 2017 abaixo dos 200£, tal como as Monitor Audio Bronze 2 tal como melhor compra abaixo dos 400£. Anyway as Dali são menos 100€ não metade do preço. E sim as Dali Spektor 2 seriam a minha 2ª escolha, mas acho que as Monitor tem melhor profundidade. Aliás a impedância nominal das Dali é 6 Ohm nas Monitor 8 Ohm o que faz com que case melhor com o meu amplificador

Não falando em gostos, porque efectivamente Monitor Audio é uma marca que não aprecio por ter os agudos muito estridentes, as DALI Spektor 2 custam efectivamente metade das Monitor Audio Bronze 2.

As Monitor Audio Bronze 2 rondam os 400€ e as Dali Spektor custam 200€. O facto de terem 10 anos de garantia também é um motivo muito positivo.
Quanto ao nível de impedâncias, ser de 6 ohm ou 8ohm, não é relevante.

Andei a ler mais e a ver specs, e acho que vou optar pela Dali Spektor 2. Poupo uns trocos e poderei comprar uns cabos decentes, e um suporte novo visto que o meu é 20cm por 20cm e as Dali têm de profundidade 23.8cm possivelmente uns Atacama Moseco 6. Obrigado pela discussão já me convenci


Última edição por pedrolopes em Ter Jun 19 2018, 21:49, editado 1 vez(es)
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SergioSousa
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Amplificação   Ter Jun 19 2018, 17:43

Devo ter algum material que lhe interesse se quiser marcar um encontro em minha casa num fim de semana Smile

Mantenho um site, meio desactualizado, mas recebi recentemente mais algum material que ainda ando a testar Smile Posso enviar por PM Smile
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José Miguel
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Amplificação   Ter Jun 19 2018, 18:45

SergioSousa escreveu:
Devo ter algum material que lhe interesse se quiser marcar um encontro em minha casa num fim de semana Smile

Mantenho um site, meio desactualizado, mas recebi recentemente mais algum material que ainda ando a testar Smile Posso enviar por PM Smile

Eu ainda procurei, mas a página está muito despida... dentro da faixa de preços que se procura aqui. Wink
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DOMC
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Amplificação   Ter Jun 19 2018, 19:34

José Miguel,

Antes de mais, obrigado pela generosidade de indicações que me fizeram reflectir sobre o "equilíbrio orçamental" da coisa. Uma ponto ficou já claro: as combinações possíveis de elementos é de tal ordem que é melhor viver em paz com o facto de nunca se atingir o ótimo (que "é inimigo do bom").

José Miguel escreveu:
O último conselho que deixo é: experimente mais do que leia, caso escolha primeiro o amplificador, leve-o consigo e ligue-o às colunas que pretende ouvir. Claro que o ideal seria fazer isto em casa, mas tendo em conta os valores, só apanhando vendedores muito bem dispostos. Caso escolha primeiro as colunas, faça o mesmo... meta-as no carro e vá até junto dos amplificadores...

Por outro lado, o bom, especialmente no caso de um "não-audiómano" como eu, é relativamente fácil de alcançar. E nisto, com todo o respeito (já deve estar a abanar a cabeça) o conselho que dá acima vem com certeza de alguém mais sofisticado nas suas exigências sónicas e parao qual, confesso, "não tenho vida" (que é como quem diz, lá chegarei!).

Dito isto, uma coisa já encaixei: estava a deixar as colunas como uma espécie de "já que tem que ser". Até porque fui googlar a temática e encontrei os mesmos reparos: na dupla amplificador/colunas, dar mais peso às últimas. Exclamation

José Miguel escreveu:
Quanto ao gira-discos... tendo em conta os valores que vai referindo, eu seguiria pelo Rega P3, de resto assim que abriu o seu primeiro tópico sobre o Technics eu disse logo que há mais vida... e há, muito mais vida além de Technics e Thorens.

Agora o GD! Este será sempre o ponto de partida para mim. Aqui mandam preconceitos e manias, o subjectivo "valor estético" do equipamento e a nostalgia de quem cresceu com Dual, mas acima de tudo Pioneer e Technics. Recentemente descobri os Thorens (na altura, estava fora do meu mundo) e é isto - só a carteira me impede. Poucos entenderão isto (mais abanares de cabeça) mas isto é ver o GD como muito mais que uma fonte de som ou um bom negócio. É uma peça de engenharia antiga, design e classe de um passado que bate muito do presente. Os Technics e os Thorens são símbolos disso - para mim. Depois, se não vou ter (já) amplificação e colunas "à altura", paciência, quando puder no futuro faço o upgrade. Mas o GD já cá fica! Smile

Nisto, e deixando-me de filosofias e prosas, e em parte com base nos conselhos preciosos dados por vós, o processo que me começa a fazer sentido seguir é 1. GD (a ver ainda), 2. colunas e 3. amplificador integrado, com 2. a tomar tipo 66% de 2+3 .

Parece tonto? Wink

Ainda disponível para sugestões, muito grato desde já!

CD
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José Miguel
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Amplificação   Ter Jun 19 2018, 20:40

DOMC escreveu:

(...)
Por outro lado, o bom, especialmente no caso de um "não-audiómano" como eu, é relativamente fácil de alcançar. E nisto, com todo o respeito (já deve estar a abanar a cabeça) o conselho que dá acima vem com certeza de alguém mais sofisticado nas suas exigências sónicas e parao qual, confesso, "não tenho vida" (que é como quem diz, lá chegarei!).

(...)
CD

Não é a primeira vez que coloca expressões como "audiófilo" ou "audiómano" nas suas intervenções, coisa que não entendo... para mim há gosto pela Música, eu gosto de Música.

Claro que há quem ande nisto pelos equipamentos, mas se o seu caso for "gosto pela Música", não há que negar nada, até porque negar só lhe trará uma coisa - menos da Música que quer ouvir.

A diferença entre equipamentos mede-se por aqui, como quer/espera ouvir a Música de que gosta!?!


O que quero dizer com tudo isto?
Começamos por comprar equipamentos que respeitavam três coisas: o nosso muito curto bolso, a estética e a capacidade de reproduzir Música. Para resolver esta problemática equação trocamos várias vezes de equipamentos, vendemos sempre para comprar o que se seguiria - ao contrário de outras pessoas, nós não temos nenhuma "colecção" de equipamentos. Fomos evoluindo na medida que evoluíram os nossos conhecimentos e experiências - o nosso actual sistema não custou uma fortuna, mas sabemos que tivemos uma bela jornada de procura e sabe bem recordar isso.

Os conselhos se fossem bons, eram pagos... eu deixei alguns conselhos que de facto reflectem o nosso trajecto, estranho seria se tentasse que fosse diferente, mas com a participação de cada um reunirá várias experiências diferentes - que o poderão ajudar a decidir.

Atenção que entendo perfeitamente o "gosto" pelos Thorens e pela mecânica/estética, eu nunca contrariei isso na minha intervenção. A Rega, com o seu P3, não representa algo diferente, pense bem e verá - depois entra o gosto pessoal. Wink

Só para ver como não estamos assim tão distantes, nós esperamos anos para comprar um Lenco, gira-discos que cheguei a recomendar-lhe... a razão: sabemos que é bom e representa tudo o que disse.


Sem preconceitos poderá construir um sistema que lhe dará muitas horas de gozo, é nisso que eu acredito. Sei que para isso não precisa de gastar tudo o que tem, mas há melhores e piores formas de gastar - digo eu!


Quanto ao que pergunta sobre o orçamento... mantenho o que disse, para o "bom" seria melhor dispor de mais para as colunas, mas também é verdade que por vezes aparecem umas pechinchas e por isso disse-lhe que se deve procurar com calma, experimentando muito.


Experimente, acredite nesta máxima, antes de comprar tente experimentar algumas soluções.

O Sérgio Sousa, que é do Porto (como eu, ainda que neste momento não esteja na cidade Invicta), costuma ter várias peças e tem um Thorens, vá lá e experimente. Ele tem um Technics SL1200, compare os dois com as mesmas colunas e amplificador, verá que há diferenças e depois poderá escolher da melhor forma. Wink

Goze deste caminho, leia menos, experimente mais!
Depois compre.
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Hallscool
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Amplificação   Qua Jun 20 2018, 00:18

pedrolopes escreveu:
Hallscool escreveu:
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pedrolopes escreveu:
DOMC escreveu:
pedrolopes escreveu:
Se vais para um Technics nada melhor que casar com um amp Technics tens este no OLX

Technics SA-303

Eu tenho a versão Silver do mesmo não tenho razão de queixa, verdade que preciso de upgrade nas colunas mas bixo com nível 3 já toca muito. Não te deixes intimidar pelo output dele que é 40 Watts por canal a 8Ω

Caro Pedro,

Ainda vacilo entre o Technics SL-1300 e o Thorens TD-145 - o último está bem acima do orçamento, tenho de os ver aos dois ainda. Quando dizes "intimidar" é por poder aparentar ser demais ou de menos? ;-)

Obrigado, já guardei o Technics para ver melhor.

CD

No caso o intimidar pq podes achar de menos Very Happy

E em Agosto faço anos a minha prenda de anos será umas Monitor Audio Bronze 2 não vejo a hora de as comprar

Já se sabe que os gostos são muito particulares. Mas eu não compraria as Monitor Audio Bronze 2.

Sem qualquer dúvida optaria pelas Dali Spektor 2, que na minha opinião soam melhor, principalmente nos agudos, custam metade do preço e tem garantia de 10 anos. Smile

Para gastar um valor equivalente ao das Monitor Audio Bronze 2, optaria pelas Dalí Zenzor 3! Wink

DOMC, respondendo à pergunta que fizeste relativamente ao espaço para colocar o amplificador, efectivamente é conveniente ter espaço a toda a volta do amplificador, principalmente em cima.


Claro que os gostos são particulares, ainda não ouvi as Dali Spektor 2 mas estão referenciados no What Hifi como melhor compra 2017 abaixo dos 200£, tal como as Monitor Audio Bronze 2 tal como melhor compra abaixo dos 400£. Anyway as Dali são menos 100€ não metade do preço. E sim as Dali Spektor 2 seriam a minha 2ª escolha, mas acho que as Monitor tem melhor profundidade. Aliás a impedância nominal das Dali é 6 Ohm nas Monitor 8 Ohm o que faz com que case melhor com o meu amplificador

Não falando em gostos, porque efectivamente Monitor Audio é uma marca que não aprecio por ter os agudos muito estridentes, as DALI Spektor 2 custam efectivamente metade das Monitor Audio Bronze 2.

As Monitor Audio Bronze 2 rondam os 400€ e as Dali Spektor custam 200€. O facto de terem 10 anos de garantia também é um motivo muito positivo.
Quanto ao nível de impedâncias, ser de 6 ohm ou 8ohm, não é relevante.

Andei a ler mais e a ver specs, e acho que vou optar pela Dali Spektor 2. Poupo uns trocos e poderei comprar uns cabos decentes, e um suporte novo visto que o meu é 20cm por 20cm e as Dali têm de profundidade 23.8cm possivelmente uns Atacama Moseco 6. Obrigado pela discussão já me convenci

Acho que fazes lindamente em optar pelas Dalí Spektor 2.

Quanto aos cabos, troca só depois de experimentares as DALI com os que tens actualmente e só após a "rodagem" das colunas for feita.

Quanto a suportes, acho que os podes mandar fazer a um marceneiro, ou até fazer uma pequena alteração aos que tens actualmente.

Não tens que agradecer. Este fórum serve precisamente para isso. Wink

DOMC, todas as opiniões são válidas, independentemente de serem distintas.

Para gastar pouquinho efectivamente optaria por aquele Marantz PM-30, porque está com um excelente preço e tendo em consideração que o vendedor dá garantia de 1 ano, é porque sabe que realmente está bom.

As colunas não nos disseste se querias de chão ou prateleira.
O vendedor do Marantz está  também a vender umas Infinity Reference 20 por 100€ também com garantia.

Quanto ao Pioneer A-400 não concordo que seja um amplificador "fetiche" dos audiófilos. Regra geral audiófilos gastam mesmo muito dinheiro em amplificadores.
O A-400 é apenas um pequeno amplificador que os audiófilos lhe reconhecem a sua qualidade.

Percebo perfeitamente o que o Galvaorod diz sobre adquirir um amplificador com controlos de tonalidade, porém na minha opinião o A-400 seria mesmo a escolha acertada. É um pouco mais caro, mas depois de se ter um, tão cedo não se equaciona trocar por outro, porque para comprar melhor que o A-400 já é preciso investir algum dinheiro.

Quanto a ser um aparelho que pode já ter passado por mais que um dono, efectivamente é possível, contudo, quem aprecia esse genero de equipamentos, como a grande maioria dos membros deste fórum, estima muito os seus aparelhos, e por esse motivo não me incomoda nada comprar equipamentos apreciados por pessoas mais exigentes, ou os já referidos audiófilos.

Wink
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José Miguel
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Amplificação   Qua Jun 20 2018, 03:16

Alertar sobre um equipamento, não significa denegrir o mesmo... Eu sempre que falo do Technics SL-1200 alerto para a possibilidade de existirem pequenos problemas, são típicos do uso e de quem gosta deles - usa-os de facto, brinca com as suas capacidades... Um A400 que tenha estado em várias casas com certeza foi testado de muitas formas e com o passar dos anos é normal que isso se faça sentir - no mundo ideal ele não seria tantas vezes mexido para se tentar extrair mais dele... mas sabemos que há quem o faça.

Para quem está a começar é apenas um alerta, porque eu não vejo o A400 como barato... E a prova disso é que eles custam a sair do Mercado de Usados.

O A400 é uma constante por aqui e não entendo o que significa ter que se gastar muito para se ter melhor. Aplico o mesmo raciocínio que apliquei em outros tópicos: andamos todos à procura do "cisne negro", do equipamento barato que bate os caros... Infelizmente eu ainda não o vi - a minha experiência diz-me que o caro é de facto melhor, mas eu consigo viver muito bem com o barato sabendo disso. Wink


Ah! Muitas vezes os equipamentos apresentam preços malucos, mas isso não significa que depois sejam mesmo vendidos por tal quantia. Os consumidores informados compram melhor, por isso digo tantas vezes para se experimentar várias soluções.
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Hallscool
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Amplificação   Qua Jun 20 2018, 08:34

José Miguel escreveu:
Alertar sobre um equipamento, não significa denegrir o mesmo... Eu sempre que falo do Technics SL-1200 alerto para a possibilidade de existirem pequenos problemas, são típicos do uso e de quem gosta deles - usa-os de facto, brinca com as suas capacidades... Um A400 que tenha estado em várias casas com certeza foi testado de muitas formas e com o passar dos anos é normal que isso se faça sentir - no mundo ideal ele não seria tantas vezes mexido para se tentar extrair mais dele... mas sabemos que há quem o faça.

Para quem está a começar é apenas um alerta, porque eu não vejo o A400 como barato... E a prova disso é que eles custam a sair do Mercado de Usados.

O A400 é uma constante por aqui e não entendo o que significa ter que se gastar muito para se ter melhor. Aplico o mesmo raciocínio que apliquei em outros tópicos: andamos todos à procura do "cisne negro", do equipamento barato que bate os caros... Infelizmente eu ainda não o vi - a minha experiência diz-me que o caro é de facto melhor, mas eu consigo viver muito bem com o barato sabendo disso. Wink


Ah! Muitas vezes os equipamentos apresentam preços malucos, mas isso não significa que depois sejam mesmo vendidos por tal quantia. Os consumidores informados compram melhor, por isso digo tantas vezes para se experimentar várias soluções.

Claro que sim, também concordo contigo. Porém, no mercado de usados, até 200€ não é fácil de se encontrar um amplificador que toque tão bem quanto um A-400.
Não há dúvidas de que o Pionner A400, Audiolab 8000A, Cyrus One, NAD 3020i entre outros, são amplificadores que ainda hoje, agradam muito utilizadores mais exigentes.

Há poucos meses ou semanas, liguei para a Maquisom a pedir informações e aconselhamento para aquisição de um bom amplificador, que não fosse muito caro. Perguntaram-me qual o meu amplificador. Quando disse Pioneer A400, a resposta que obtive foi que o A400 é um amplificador de referência e que para comprar melhor já teria que investir um pouco mais.

https://www.whathifi.com/features/best-19-stereo-amplifiers-what-hi-fis-lifetime
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Amplificação   Qua Jun 20 2018, 09:44

José Miguel escreveu:
Não é a primeira vez que coloca expressões como "audiófilo" ou "audiómano" nas suas intervenções, coisa que não entendo... para mim há gosto pela Música, eu gosto de Música.

Palavras, José Miguel, que as expresso como uma espécie respeito elogioso pelo conhecimento e sensibilidade de quem anda nisto há mais tempo que eu, que assumo ser o caso de todos vós, uns mais, outros menos. Simples. De resto, se quisermos ir à etimologia, o sufixo "filo" significa amigo, o sufixo "mano" significa maníaco ou louco. Somos todos "loucos" por aquilo que nos apaixona, certo? Porque gostar de música, gostamos todos de uma forma geral. São menos aqueles para quem isso é um hobby (ou mesmo profissão) e que lhes leva o conhecimento e sensibilidade para patamares mais elevados, para distinguir "qualidade", as nuances, pelo ouvido - por isso insiste tanto (e bem) que ouça em vez de ler. Foi isso que quis dizer.


José Miguel escreveu:
Goze deste caminho, leia menos, experimente mais!
Depois compre.

É o que pretendo fazer!

PS: desisti da ideia do Thorens; o Technics continua no radar; mas surgiu-me outra coisa que vou ouvir este fim de semana (porque beleza é!). Vou pedir-vos opinião em outro post

Obrigado
CD
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Amplificação   Qua Jun 20 2018, 10:00

Hallscool escreveu:
José Miguel escreveu:
Alertar sobre um equipamento, não significa denegrir o mesmo... Eu sempre que falo do Technics SL-1200 alerto para a possibilidade de existirem pequenos problemas, são típicos do uso e de quem gosta deles - usa-os de facto, brinca com as suas capacidades... Um A400 que tenha estado em várias casas com certeza foi testado de muitas formas e com o passar dos anos é normal que isso se faça sentir - no mundo ideal ele não seria tantas vezes mexido para se tentar extrair mais dele... mas sabemos que há quem o faça.

Para quem está a começar é apenas um alerta, porque eu não vejo o A400 como barato... E a prova disso é que eles custam a sair do Mercado de Usados.

O A400 é uma constante por aqui e não entendo o que significa ter que se gastar muito para se ter melhor. Aplico o mesmo raciocínio que apliquei em outros tópicos: andamos todos à procura do "cisne negro", do equipamento barato que bate os caros... Infelizmente eu ainda não o vi - a minha experiência diz-me que o caro é de facto melhor, mas eu consigo viver muito bem com o barato sabendo disso. Wink


Ah! Muitas vezes os equipamentos apresentam preços malucos, mas isso não significa que depois sejam mesmo vendidos por tal quantia. Os consumidores informados compram melhor, por isso digo tantas vezes para se experimentar várias soluções.

Claro que sim, também concordo contigo. Porém, no mercado de usados, até 200€ não é fácil de se encontrar um amplificador que toque tão bem quanto um A-400.
Não há dúvidas de que o Pionner A400, Audiolab 8000A, Cyrus One, NAD 3020i entre outros, são amplificadores que ainda hoje, agradam muito utilizadores mais exigentes.

Há poucos meses ou semanas, liguei para a Maquisom a pedir informações e aconselhamento para aquisição de um bom amplificador, que não fosse muito caro. Perguntaram-me qual o meu amplificador. Quando disse Pioneer A400, a resposta que obtive foi que o A400 é um amplificador de referência e que para comprar melhor já teria que investir um pouco mais.

https://www.whathifi.com/features/best-19-stereo-amplifiers-what-hi-fis-lifetime


Essa lista dá-me vontade de rir:

Já tive um diva a85 e não vale nada para o preço que custava, avariou várias vezes sem ninguém lhe fazer nada e o som era tipo "pãozinho sem sal", dizer que é um dos melhores amplificadores de todos os tempos é uma anedota.

Quando dizem que o a400 era tão bom que "os modelos a seguir não capturavam a sua essência" é totalmente falso, já tive vários e variados amplificadores da Pioneer, e posso dizer que é uma marca de qualidade nos produtos de média e alta gama. Já tive um A-07 e foi dos melhores amplificadores que me passou pelas mãos. A marca já fazia amplificadores de topo nos anos 70 (série SA), que estavam muito acima de qualquer comparação com as caixas de sapatos inglesas. O sa-9900 (1976) é um dos melhores amplificadores de todos os tempos, mas o bacano da what hi-fi se calhar não era nascido na altura.

O cyrus 1 era simpático mas estava tudo encafoado lá dentro e a porcaria da tampa de antimónio parte-se se carregares com o dedo, depois de anos a levar com calor excessivo. Um dos melhores de todos os tempos?

O audiolab merece a distinção, e um espécime bem tratado ainda hoje faz frente a aparelhos mais caros.

O pm66ki tem de facto um som fabuloso, não tenho nada a dizer deste aparelho, se virem um em segunda mão bem tratado a um preço sensível, deitem-lhe as unhas porque de facto é muito bom (melhor que o a400)

O caspian era bom mas muito caro, em relação ao preço que custava.

naim=lixo

Os outros não ouvi, mas esta lista é uma treta ( o burmester é tão caro que só devem ter feito um para tirar a foto do catálogo e outro para o príncipe herdeiro da Arábia Saudita)

Filipe, quando ligaste para a maquinsom e disseste que tinha um a-400, eles despacharam-te logo, porque não tiveram para se chatear. O pessoal dos a-400 são vistos como os maluquinhos do áudio, em que não vale a pena argumentar porque no fim, eles ficam sempre com o mesmo amplificador. Além disso como é óbvio, se queres melhor, e novo, tens que pagar um pouco mais. Se pagasses menos é que era de admirar. Mas como amigos que somos, eu digo-te que há vida para lá do a-400. Eu já tive um e inclusivamente já tive o a-400x(que gostava mais!). Depois comecei a explorar com grande fascínio os modelos da série ES, e nunca mais voltei "as origens".
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pedrolopes
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Amplificação   Qua Jun 20 2018, 10:09

Hallscool escreveu:

Acho que fazes lindamente em optar pelas Dalí Spektor 2.

Quanto aos cabos, troca só depois de experimentares as DALI com os que tens actualmente e só após a "rodagem" das colunas for feita.

Quanto a suportes, acho que os podes mandar fazer a um marceneiro, ou até fazer uma pequena alteração aos que tens actualmente.

Não tens que agradecer. Este fórum serve precisamente para isso. Wink

DOMC, todas as opiniões são válidas, independentemente de serem distintas.

Para gastar pouquinho efectivamente optaria por aquele Marantz PM-30, porque está com um excelente preço e tendo em consideração que o vendedor dá garantia de 1 ano, é porque sabe que realmente está bom.

As colunas não nos disseste se querias de chão ou prateleira.
O vendedor do Marantz está  também a vender umas Infinity Reference 20 por 100€ também com garantia.

Quanto ao Pioneer A-400 não concordo que seja um amplificador "fetiche" dos audiófilos. Regra geral audiófilos gastam mesmo muito dinheiro em amplificadores.
O A-400 é apenas um pequeno amplificador que os audiófilos lhe reconhecem a sua qualidade.

Percebo perfeitamente o que o Galvaorod diz sobre adquirir um amplificador com controlos de tonalidade, porém na minha opinião o A-400 seria mesmo a escolha acertada. É um pouco mais caro, mas depois de se ter um, tão cedo não se equaciona trocar por outro, porque para comprar melhor que o A-400 já é preciso investir algum dinheiro.

Quanto a ser um aparelho que pode já ter passado por mais que um dono, efectivamente é possível, contudo, quem aprecia esse genero de equipamentos, como a grande maioria dos membros deste fórum, estima muito os seus aparelhos, e por esse motivo não me incomoda nada comprar equipamentos apreciados por pessoas mais exigentes, ou os já referidos audiófilos.

Wink

Os cabos serão depois não tenho pressa. Irei comprar as colunas e não colocar os pés para os pousar em cima dos meus suportes, depois vejo se compro uns suportes novos. Não sei se um marceneiro resolve a cena, é pq a base é metal com vidro meio complicado inventar ali.

E as Monitor Audio tb reparei que a nota negativa era que precisavam de espaço para respirar, bem a minha sala deve ter uns 30m2 e os colunas ficam a uns 30cm da parede portanto seria muito sumo para pouco espaço. Acho que as Dali vão dar conta do recado, alias tenho umas Auna que não valem nada e se puxar pelo Amp nível 3, 4 e 5 enche a sala de som - e as Dali vão dar definição, o upgrade sp foi nesse sentido. Ainda pensei comprar umas de chão ou umas quadradonas vintage, depois pensa para quê? Não vivo num palácio ahah
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Hallscool
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Amplificação   Qua Jun 20 2018, 10:25

galvaorod escreveu:
Hallscool escreveu:
José Miguel escreveu:
Alertar sobre um equipamento, não significa denegrir o mesmo... Eu sempre que falo do Technics SL-1200 alerto para a possibilidade de existirem pequenos problemas, são típicos do uso e de quem gosta deles - usa-os de facto, brinca com as suas capacidades... Um A400 que tenha estado em várias casas com certeza foi testado de muitas formas e com o passar dos anos é normal que isso se faça sentir - no mundo ideal ele não seria tantas vezes mexido para se tentar extrair mais dele... mas sabemos que há quem o faça.

Para quem está a começar é apenas um alerta, porque eu não vejo o A400 como barato... E a prova disso é que eles custam a sair do Mercado de Usados.

O A400 é uma constante por aqui e não entendo o que significa ter que se gastar muito para se ter melhor. Aplico o mesmo raciocínio que apliquei em outros tópicos: andamos todos à procura do "cisne negro", do equipamento barato que bate os caros... Infelizmente eu ainda não o vi - a minha experiência diz-me que o caro é de facto melhor, mas eu consigo viver muito bem com o barato sabendo disso. Wink


Ah! Muitas vezes os equipamentos apresentam preços malucos, mas isso não significa que depois sejam mesmo vendidos por tal quantia. Os consumidores informados compram melhor, por isso digo tantas vezes para se experimentar várias soluções.

Claro que sim, também concordo contigo. Porém, no mercado de usados, até 200€ não é fácil de se encontrar um amplificador que toque tão bem quanto um A-400.
Não há dúvidas de que o Pionner A400, Audiolab 8000A, Cyrus One, NAD 3020i entre outros, são amplificadores que ainda hoje, agradam muito utilizadores mais exigentes.

Há poucos meses ou semanas, liguei para a Maquisom a pedir informações e aconselhamento para aquisição de um bom amplificador, que não fosse muito caro. Perguntaram-me qual o meu amplificador. Quando disse Pioneer A400, a resposta que obtive foi que o A400 é um amplificador de referência e que para comprar melhor já teria que investir um pouco mais.

https://www.whathifi.com/features/best-19-stereo-amplifiers-what-hi-fis-lifetime


Essa lista dá-me vontade de rir:

Já tive um diva a85 e não vale nada para o preço que custava, avariou várias vezes sem ninguém lhe fazer nada e o som era tipo "pãozinho sem sal", dizer que é um dos melhores amplificadores de todos os tempos é uma anedota.

Quando dizem que o a400 era tão bom que "os modelos a seguir não capturavam a sua essência" é totalmente falso, já tive vários e variados amplificadores da Pioneer, e posso dizer que é uma marca de qualidade nos produtos de média e alta gama. Já tive um A-07 e foi dos melhores amplificadores que me passou pelas mãos. A marca já fazia amplificadores de topo nos anos 70 (série SA), que estavam muito acima de qualquer comparação com as caixas de sapatos inglesas. O sa-9900 (1976) é um dos melhores amplificadores de todos os tempos, mas o bacano da what hi-fi se calhar não era nascido na altura.

O cyrus 1 era simpático mas estava tudo encafoado lá dentro e a porcaria da tampa de antimónio parte-se se carregares com o dedo, depois de anos a levar com calor excessivo. Um dos melhores de todos os tempos?

O audiolab merece a distinção, e um espécime bem tratado ainda hoje faz frente a aparelhos mais caros.

O pm66ki tem de facto um som fabuloso, não tenho nada a dizer deste aparelho, se virem um em segunda mão bem tratado a um preço sensível, deitem-lhe as unhas porque de facto é muito bom (melhor que o a400)

O caspian era bom mas muito caro, em relação ao preço que custava.

naim=lixo

Os outros não ouvi, mas esta lista é uma treta ( o burmester é tão caro que só devem ter feito um para tirar a foto do catálogo e outro para o príncipe herdeiro da Arábia Saudita)

Filipe, quando ligaste para a maquinsom e disseste que tinha um a-400, eles despacharam-te logo, porque não tiveram para se chatear. O pessoal dos a-400 são vistos como os maluquinhos do áudio, em que não vale a pena argumentar porque no fim, eles ficam sempre com o mesmo amplificador. Além disso como é óbvio, se queres melhor, e novo, tens que pagar um pouco mais. Se pagasses menos é que era de admirar. Mas como amigos que somos, eu digo-te que há vida para lá do a-400. Eu já tive um e inclusivamente já tive o a-400x(que gostava mais!). Depois comecei a explorar com grande fascínio os modelos da série ES, e nunca mais voltei "as origens".

Hehehe. Não tinha ideia que a malta dos A-400 tem essa fama. Smile

Liguei para a Maquisom, com o propósito de adquirir as DALI que já referi noutro tópico e no seguimento da conversa, questionei qual o amplificador stereo que recomendariam, preferencialmente com ligações digitais, para poder ligar à TV, por exemplo, mas que não fosse muito caro.

Recomendaram o Onkyo A-9010, mas informaram-me que por um valor semelhante, o Pioneer A30 era superior, contudo, totalmente analógico.
Perguntei se o A30 tocaria de forma semelhante ao A400. Foi quando me disseram que o A400 é referência da marca Pioneer...

Tenho um Cyrus Two. Dizem que o One é superior.

Posso dizer que de todos os amplificadores que tenho ou tive, o que mais gosto é efectivamente do A400. Tenho também um Sanyo Plus A35, que ainda não ouvi tocar, já o comprei avariado, mas dizem que é um amplificador muito bom.

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Pierre
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Amplificação   Qua Jun 20 2018, 12:04

Interessante é o A400 ser tão bom e estar sempre montes para venda.
Parece haver qualquer coisa que se entranha mas quando desentranhar, faz-se luz.
Andei assim uns anos enfeitiçado com o estrondoso medio grave do audiolab 8000a.
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Hallscool
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Amplificação   Qua Jun 20 2018, 14:51

Pierre escreveu:
Interessante é o A400 ser tão bom e estar sempre montes para venda.
Parece haver qualquer coisa que se entranha mas quando desentranhar, faz-se luz.
Andei assim uns anos enfeitiçado com o estrondoso medio grave do audiolab 8000a.

Acho que o facto de haverem muitos A-400 para venda, se deve a uma coincidência. Há alturas em que não há nenhum.

No entanto a venda de amplificadores antigos, seja o Pioneer A-400, Audiolab 8000A ou outros do mesmo genero, independentemente da marca, se deve precisamente a serem produtos antigos.

Hoje há muita oferta, de produtos modernos, que ocupam pouco espaço físico, como por exemplo as Soundbars, colunas activas com entradas digitais, sistemas de som sem fios, etc...
Serviços de streaming de música facilitam e dispensam aparelhagens grandes e por esses e mais alguns motivos, se encontram excelentes aparelhagens do século passado, no mercado dos usados.
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José Miguel
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Amplificação   Qua Jun 20 2018, 15:07

DOMC escreveu:
José Miguel escreveu:
Não é a primeira vez que coloca expressões como "audiófilo" ou "audiómano" nas suas intervenções, coisa que não entendo... para mim há gosto pela Música, eu gosto de Música.

Palavras, José Miguel, que as expresso como uma espécie respeito elogioso pelo conhecimento e sensibilidade de quem anda nisto há mais tempo que eu, que assumo ser o caso de todos vós, uns mais, outros menos. Simples.
(...)
CD

Boa tarde!

Não me leve a mal o apontamento sobre as palavras, eu sei que palavras são palavras, assim como sei que elas nos servem para Comunicar e, muito importante, para Pensar!

Cada vez é mais comum ver o uso de termos como "audiofilia" carregado de pre-conceito, isso não tolda apenas a Comunicação, tolda o Pensamento e, por arrasto, o Comportamento.

Desconstruí a questão colocando o gosto pela Música, porque quem gosta e quer ouvir bem Música (é para isso que servem os equipamentos!?!?!), procurará os melhores equipamentos que conseguir.


Com tudo isto não se afastam questões de ordem estética ou financeira, lá no fundo todos temos essas preocupações e, como já aqui disse, nós quando trocamos de equipamentos (estamos com os mesmos há quase três anos) tentamos responder a tudo isso: estética, finanças/preço, desempenho técnico.



Por fim gostava de lhe deixar um outro conselho: não multiplique o número de tópicos, abra um mais geral, onde questione, apresente ideias sobre um sistema, por exemplo, assim mais poderão ler e participar, mantendo uma conversa animada onde surgirão opiniões, conselhos, sugestões, ... Wink
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José Miguel
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Amplificação   Qua Jun 20 2018, 15:29

Hallscool escreveu:
Pierre escreveu:
Interessante é o A400 ser tão bom e estar sempre montes para venda.
Parece haver qualquer coisa que se entranha mas quando desentranhar, faz-se luz.
Andei assim uns anos enfeitiçado com o estrondoso medio grave do audiolab 8000a.

Acho que o facto de haverem muitos A-400 para venda, se deve a uma coincidência. Há alturas em que não há nenhum.

(...)  
Negação!?!?!

Talvez a presença dos A400 no Mercado de Usados diga algumas coisas, mas o Mito está criado, repare-se como neste caso (coincidência com outros casos de aparelhos queridos de alguns...) quem os tem os defende com todas as armas (ao longo do tempo tem sido assim, até me admira não haver um Clube dos A400 aqui no Fórum  dvil  ).


Não me parece que comparar o A400 com o Pioneer A30 e Onkyo 9010 seja certo... estes dois estão perto de serem a entrada de linha das respectivas marcas. De facto tem que se olhar mais para cima. Smile
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José Miguel
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Amplificação   Qua Jun 20 2018, 21:37

Para voltar ao tema amplificação, que tal este?
https://www.olx.pt/anuncio/amplificador-harman-kardon-hk650-IDBJ7so.html


Talvez mereça uma experiência.
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Hallscool
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Amplificação   Qua Jun 20 2018, 22:12

Citação :
Negação!?!?!

Ahahaha Smile

Nada disso. Gosto muito de música, bem mais que de aparelhagens.
Tenho o A-400 há alguns anos e de facto de todos os amplificadores que tenho é o meu preferido, mas não tenho a menor dúvida de que existem amplificadores muito, mas muito superiores.

O que aprecio mesmo são os receivers dos anos 70, mas ainda não surgiu oportunidade de comprar um. São muito caros.

Mas ainda na sequência da conversa sobre a venda de amplificadores antigos, é normal repararmos mais nos modelos mais afamados. No entanto todos os dias aparecem novos anúncios de amplificadores e até de aparelhagens completas.

Há coisa de poucos meses, estive a 1mm de comprar uma Soundbox, a Naim Mu-so.

https://www.worten.pt/tv-video-e-som/home-audio/colunas-wi-fi/coluna-hi-fi-wireless-naim-mu-so-5985713

É absolutamente fantástico o som que reproduz.
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DOMC
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Amplificação   Qua Jun 20 2018, 23:39

José Miguel escreveu:

Por fim gostava de lhe deixar um outro conselho: não multiplique o número de tópicos, abra um mais geral, onde questione, apresente ideias sobre um sistema, por exemplo, assim mais poderão ler e participar, mantendo uma conversa animada onde surgirão opiniões, conselhos, sugestões, ... Wink

Admito que a abertura de tópicos algo convulsiva posso afrontar. Se o Admin achar que sim, tentarei corrigir. Caso contrário, tentarei fazer como for chando melhor, com vista a manter os temas separados e organizados e permitir assim uma consulta mais fácil para quem venha a seguir, para que não se repitam perguntas sobre os mesmos modelos ou tema, por exemplo.

E pelo que vejo, ainda assim animação não falta! Veja-se este último do Philips 212, que até deu lugar a uma classificação muito curiosa do meu intelecto, numa fase algo prematura de interação, para usar um eufemismo (não me refiro a si, naturalmente).

Bem haja!
DOMC
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Alexandre Vieira
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Amplificação   Qua Jun 20 2018, 23:55

DOMC escreveu:
José Miguel escreveu:

Por fim gostava de lhe deixar um outro conselho: não multiplique o número de tópicos, abra um mais geral, onde questione, apresente ideias sobre um sistema, por exemplo, assim mais poderão ler e participar, mantendo uma conversa animada onde surgirão opiniões, conselhos, sugestões, ... Wink

Admito que a abertura de tópicos algo convulsiva posso afrontar. Se o Admin achar que sim, tentarei corrigir. Caso contrário, tentarei fazer como for chando melhor, com vista a manter os temas separados e organizados e permitir assim uma consulta mais fácil para quem venha a seguir, para que não se repitam perguntas sobre os mesmos modelos ou tema, por exemplo.

E pelo que vejo, ainda assim animação não falta! Veja-se este último do Philips 212, que até deu lugar a uma classificação muito curiosa do meu intelecto, numa fase algo prematura de interação, para usar um eufemismo (não me refiro a si, naturalmente).

Bem haja!
DOMC  

Sem qualquer eufemismo...

Peça aos companheiros para ouvir os seus sistemas. Vai-lhe ser muito proveitoso e vantajoso!

E acredite que para evoluir até conseguir almejar o "céu" vai gastar algum dinheiro e muitas horas de experiências. Já agora pergunto a sua coleção de discos é volumosa e estão em condições? É por aí que deve começar, saber qual o investimento que deve fazer...

Abraços
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Amplificação   

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Ajuda: Amplificação
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