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 Sinal áudio na amplificação

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Sinal áudio na amplificação   Qua Dez 07 2011, 21:08

Ao ver o post do nosso membro Mattos e os Monoblocos GOODSELL, e pensando também no meu Viriatus ou a construção de um amplificador do Sr. Reussenzehn em comparação com o também mencionado MC275, veio-me a ideia as diferentes filosofias de circuitos nos amplificadores. Se por um lado o GOODSELL (apesar de ser só power), Viriatus e Reussenzehn terem como mote a simplicidade e "escasses" de componentes fazendo com que o caminho do sinal áudio seja o mais curto possível, enquanto outros como no caso do MC275 tem a amplificação em vários andares e de uma maior complexidade. A minha questão é a seguinte. Qual a razão e as vantagens e desvantagens das diferentes filosofias.
Gostaria que os nossos membros mais entendidos ajudassem a esclarecer os menos entendidos como eu sobre esta questão interessante.

PS: Os amps mencionados servem como exemplo havendo muitos outros exemplos que puderam vir á "baila".

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Stereo
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MensagemAssunto: Re: Sinal áudio na amplificação   Qua Dez 07 2011, 21:59

O amigo td124, tinha falado destas questões num certo fórum. Mas assim de repente, lembro-me de coisas como quererem lidar com coisas como fedback e outras coisas, que o SE manda à fava. Ah! Quem me dera poder agora construir um bom projecto 300b!
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Vodoo
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MensagemAssunto: Re: Sinal áudio na amplificação   Qua Dez 07 2011, 23:54



Mas António referes-te apenas aos valvulados ou a todos na generalidade ??
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Sinal áudio na amplificação   Qua Dez 07 2011, 23:56

Vodoo escreveu:


Mas António referes-te apenas aos valvulados ou a todos na generalidade ??

Gostaria de saber especialmente de valvulados, mas quem possa contribuir com comentários tecnicamente bem fundamentados sobre os outros amps, também é bem vindo.

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Vodoo
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MensagemAssunto: Re: Sinal áudio na amplificação   Qui Dez 08 2011, 00:01



Entendi, isto irá certamente dar para mangas mas tambêm vou aguardar ansiosamente pelos comentários dos técnicos da coisa.
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Sinal áudio na amplificação   Qui Dez 08 2011, 00:26

Vodoo escreveu:


Entendi, isto irá certamente dar para mangas mas tambêm vou aguardar ansiosamente pelos comentários dos técnicos da coisa.

Pano para mangas e mais. Mas o pretendido não e ver o que é melhor ou pior (provavelmente não existe) é uma explicação dos porquês, razoes e preferências. Todos sabemos que tudo tem as suas vantagens e desvantagens e que no fundo muitos caminhos levam a Roma. A minha curiosidade é saber porque razão alguns vão pela auto estrada e outros por caminhos sinuosos.

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Vodoo
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MensagemAssunto: Re: Sinal áudio na amplificação   Qui Dez 08 2011, 00:36

Então já podias têr perguntado Amigo.
Ora isso é como tudo na vida, o Sêr Humano é assim mesmo !!!

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jpamplifiers
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MensagemAssunto: Re: Sinal áudio na amplificação   Qui Dez 08 2011, 03:32

António José da Silva escreveu:
[quote=]


Pano para mangas e mais. Mas o pretendido não e ver o que é melhor ou pior (provavelmente não existe) é uma explicação dos porquês, razoes e preferências. Todos sabemos que tudo tem as suas vantagens e desvantagens e que no fundo muitos caminhos levam a Roma. A minha curiosidade é saber porque razão alguns vão pela auto estrada e outros por caminhos sinuosos.


eu sou daqueles que adora andar na autoestrada, não fossem os preços das portagens e não saía de lá.
os caminhos sinuosos deixo-os para os "especialistas do volante".
brevemente desenvolverei esta minha opinião, agora vou dormir.
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João Henrique
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MensagemAssunto: Re: Sinal áudio na amplificação   Qui Dez 08 2011, 13:24

jpamplifiers escreveu:
António José da Silva escreveu:
[quote=]


Pano para mangas e mais. Mas o pretendido não e ver o que é melhor ou pior (provavelmente não existe) é uma explicação dos porquês, razoes e preferências. Todos sabemos que tudo tem as suas vantagens e desvantagens e que no fundo muitos caminhos levam a Roma. A minha curiosidade é saber porque razão alguns vão pela auto estrada e outros por caminhos sinuosos.


eu sou daqueles que adora andar na autoestrada, não fossem os preços das portagens e não saía de lá.
os caminhos sinuosos deixo-os para os "especialistas do volante".
brevemente desenvolverei esta minha opinião, agora vou dormir.

Psst, psst... O meu amigo Joaquim já acordou? São 13.23h está na hora...
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jpamplifiers
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MensagemAssunto: Re: Sinal áudio na amplificação   Qui Dez 08 2011, 14:58

Stereo escreveu:
O amigo td124, tinha falado destas questões num certo fórum. Mas assim de repente, lembro-me de coisas como quererem lidar com coisas como fedback e outras coisas, que o SE manda à fava. Ah! Quem me dera poder agora construir um bom projecto 300b!


Amigo Stereo, peguei no teu poste não para contestar nada mas apenas como pretexto para dizer algumas baboseiras sobre este assunto e assim tambem contribuir para complicar mais o mesmo.
a ideia de que a realimentação é algo que está relacionado com a classe AB e desassociada da A é completamente incorreta, qualquer bom projecto de classe A tem obrigatóriamente que usar fedbak, basta procurar ao acaso alguns esquemas de classe A para se constactar que na sua grande maioria usam essa topologia
qualquer classe A que a não use tem sempre uma distorção final que é várias vezes superior aos que a usam, o que se passa é que um projecto sem realim. torna-se muito mais simples de fazer, por isso, a maioria dos projecto DIY são assim. Por que é que soam bem mesmo assim?
A válvula pelas suas caracteristicas (qualidades) intrínsecas, ( ainda está para nascer um transístor que se assemelhe a ela, qual fet qual carapuça) quando a trabalhar com níveis de distorção que não sejam exagerados tornam o som bastante agradável pela facilidade com que a válvula gera harmónicos de ordem par (que são “música” para os nossos ouvidos), ao contrário dos transístores que nas mesmas condições geram harmónicos de ordem ímpar, tornando o som muito desagradável.
Voltando ao fedbak, muitos amplif. Usam um comutador com o qual podemos alterar esse valor de realim. Ou mesmo anulá-lo, alterando com isso o timbre final.
Mas como disse tanto pode ser feito em classe A como noutra quaquer, o resultado final é o mesmo. Eu jamais perderia tempo tempo a construir um projecto que não use fedbak, ainda que assim me soasse muito bem, isto porque por defeito de profissão não tenho o discernimento suficiente para conseguir desassociar aquilo que meço daquilo que oiço.
Em resumo o fedbak é utilizado em qualquer topologia na tentativa de repor a “verdade” da coisa (do som) ou aproxima-la o máximo possivel ,, e não como muitos dizem que a ideia é mexer com o factor de amortecimento (FA) de facto isso acontece apenas por consequência, ( a que eu chamo danos colaterais benéficos).
Agora venha lá a porrada seja de quem for Smile)__((:


Última edição por jpamplifiers em Qui Dez 08 2011, 16:19, editado 2 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Sinal áudio na amplificação   Qui Dez 08 2011, 15:05

[quote="João Henrique"][quote="jpamplifiers"]
António José da Silva escreveu:
[quote=]


Psst, psst... O meu amigo Joaquim já acordou? São 13.23h está na hora...


Epa podias deixar-me dormir mais um bocadinho, é que estive a aturar um tipo muito chato até às tantas da matina,
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Sinal áudio na amplificação   Qui Dez 08 2011, 15:38

Mas porque razão auto estrada ou atravessar a serra aos ziguezagues.... bounce bounce

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MensagemAssunto: Re: Sinal áudio na amplificação   Qui Dez 08 2011, 16:03

António José da Silva escreveu:
Mas porque razão auto estrada ou atravessar a serra aos ziguezagues.... bounce bounce

porque é quase sempre a direito, não perco tempo com curvas e contra curvas,(que só me atrasam e não contribuem em nada para a minha felicidade) tenho menos desgaste e chego ao destino muito menos combalido, distorcido, cansado, etc, se for pela serra aos ziguezagues corro mais riscos de acidente podendo mesmo chegar ao destino muito mais tarde e irreconhecivel, (não quer dizer que não venha alguém dizer que gosta mais de mim assim), reconheço que se for pelas scuds tambem não é mau de todo, em resumo: se for pela auto estrada e não adormecer ao volante, chego ao destino muito mais parecido com o especto com que estava quando iniciei a viagem. eu sei o que é que tu queres, lá chegaremos
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Sinal áudio na amplificação   Qui Dez 08 2011, 16:05

jpamplifiers escreveu:
eu sei o que é que tu queres, lá chegaremos


Aguardo então. (mas que isso não te faça perder tempo de coisas mesmo muito importantes) Laughing

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MensagemAssunto: Re: Sinal áudio na amplificação   Qui Dez 08 2011, 17:08

Concordo plenamente, jpamplifiers... E se essas coisas se vêem em aparelhos, são razões que nem por isso justificam aquilo que normalmente pretendem.

Eu sem qualquer dúvida prefiro o classe A e penso que isto diz tudo. E se bem que tenho em mãos adois projectos em vias de construção e são a transistores, espero um dia poder construir um 300B. De qualquer forma, se peguei nestes projectos foi precisamente pelas suas qualidades: classe A, segundo a crítica do melhor que há e do mais parecido com válvulas.
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MensagemAssunto: Re: Sinal áudio na amplificação   Sex Dez 09 2011, 11:08

Stereo escreveu:
Concordo plenamente, jpamplifiers... E se essas coisas se vêem em aparelhos, são razões que nem por isso justificam aquilo que normalmente pretendem.

De qualquer forma, se peguei nestes projectos foi precisamente pelas suas qualidades: classe A, segundo a crítica do melhor que há e do mais parecido com válvulas.


Mas então se esse projecto classe A é com transistores, que tipo de transistores usa e em que sentido é que ele é parecido com válvulas?
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MensagemAssunto: Re: Sinal áudio na amplificação   Sex Dez 09 2011, 11:47

Concordo com o jpamplifiers, os transístores são bem diferentes das válvulas. Aquelas frases tipo, "soa como as válvulas"´são, óbviamente, descupem-me a espressão, tretas.
As válvulas amplificam o sinal áudio de forma diferente dos transístores, se o fazem melhor ou pior, isso já não sei.
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MensagemAssunto: Re: Sinal áudio na amplificação   Sex Dez 09 2011, 13:30

Ora nem maís !!!

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MensagemAssunto: Re: Sinal áudio na amplificação   Sex Dez 09 2011, 17:59

É óbvio que quando alguém diz algo como «um som valvulado» ou algo do gênero apenas tenta descrever algum tipo de característica do som que afinal é de um aparelho a transistores, não se pode considerar treta, pois apesar de poder vir de alguém que eventualmente esteja a fazer um trabalho numa revista de áudio, não quer dizer que esteja a fazer uma comparação, mas a dar alguma ideia da experiência. Alêm disso, é uma ideia partilhada por pessoas que estão nisto do FVM e construiram um destes projectos.

Os transistores, como outro qualquer componente também tem a sua assinatura sonora e quanto a isso também é um pouco relativo, tal como o resto dos componentes - entre outras coisas - que impõem a sua assinatura. No caso dos transistores, no projecto os de potência são os IRF244, mas como já não se fazem, são subestituidos pelos IRF240. A marca não questiono, pois embora conheça pouco, para não dizer nada sobre isto, e mesmo ouvido dizer bem dos Toshiba, a minha prioridade foi evitar a chatice de ter que mandar vir uns quantos e depois fazer a selecção e por isso mandei vir já casados em tripletes. E mesmo não sendo necessário, no caso dos IRF9610 também mandei vir casados.

Os projectos são:
Pass Labs Aleph 5 - em construção;
" Aleph 30 - em seguida.
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MensagemAssunto: Re: Sinal áudio na amplificação   Sex Dez 09 2011, 18:03

Mas continuo à espera de resposta ao tema propriamente dito.

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MensagemAssunto: Re: Sinal áudio na amplificação   Sex Dez 09 2011, 18:36

Isto ajuda?
http://pt.wikipedia.org/wiki/Amplificador
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MensagemAssunto: Re: Sinal áudio na amplificação   Sab Dez 10 2011, 23:56

Stereo escreveu:
É óbvio que quando alguém diz algo como «um som valvulado» ou algo do gênero apenas tenta descrever algum tipo de característica do som que afinal é de um aparelho a transistores, não se pode considerar treta, pois apesar de poder vir de alguém que eventualmente esteja a fazer um trabalho numa revista de áudio, não quer dizer que esteja a fazer uma comparação, mas a dar alguma ideia da experiência. Alêm disso, é uma ideia partilhada por pessoas que estão nisto do FVM e construiram um destes projectos.

Os transistores, como outro qualquer componente também tem a sua assinatura sonora e quanto a isso também é um pouco relativo, tal como o resto dos componentes - entre outras coisas - que impõem a sua assinatura. No caso dos transistores, no projecto os de potência são os IRF244, mas como já não se fazem, são subestituidos pelos IRF240. A marca não questiono, pois embora conheça pouco, para não dizer nada sobre isto, e mesmo ouvido dizer bem dos Toshiba, a minha prioridade foi evitar a chatice de ter que mandar vir uns quantos e depois fazer a selecção e por isso mandei vir já casados em tripletes. E mesmo não sendo necessário, no caso dos IRF9610 também mandei vir casados.

Os projectos são:
Pass Labs Aleph 5 - em construção;
" Aleph 30 - em seguida.

amigo stereo, se surgir alguma dúvida na qual aches que a minha ajuda pode ser util, não hesites,
parabens e boa sorte para o projecto,
o homem pensa e a obra nasce
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MensagemAssunto: Re: Sinal áudio na amplificação   Dom Dez 11 2011, 16:35

jpamplifiers escreveu:
Stereo escreveu:
É óbvio que quando alguém diz algo como «um som valvulado» ou algo do gênero apenas tenta descrever algum tipo de característica do som que afinal é de um aparelho a transistores, não se pode considerar treta, pois apesar de poder vir de alguém que eventualmente esteja a fazer um trabalho numa revista de áudio, não quer dizer que esteja a fazer uma comparação, mas a dar alguma ideia da experiência. Alêm disso, é uma ideia partilhada por pessoas que estão nisto do FVM e construiram um destes projectos.

Os transistores, como outro qualquer componente também tem a sua assinatura sonora e quanto a isso também é um pouco relativo, tal como o resto dos componentes - entre outras coisas - que impõem a sua assinatura. No caso dos transistores, no projecto os de potência são os IRF244, mas como já não se fazem, são subestituidos pelos IRF240. A marca não questiono, pois embora conheça pouco, para não dizer nada sobre isto, e mesmo ouvido dizer bem dos Toshiba, a minha prioridade foi evitar a chatice de ter que mandar vir uns quantos e depois fazer a selecção e por isso mandei vir já casados em tripletes. E mesmo não sendo necessário, no caso dos IRF9610 também mandei vir casados.

Os projectos são:
Pass Labs Aleph 5 - em construção;
" Aleph 30 - em seguida.

amigo stereo, se surgir alguma dúvida na qual aches que a minha ajuda pode ser util, não hesites,
parabens e boa sorte para o projecto,
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Obrigado! É sempre bom termos alguém com quem contar!
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MensagemAssunto: Re: Sinal áudio na amplificação   Dom Dez 11 2011, 16:52

António José da Silva escreveu:
Mas continuo à espera de resposta ao tema propriamente dito.

Ok, enquanto não aparece mais nada, vou deixar algumas considerações.

O ser humano precisa de redescubrir sempre algo e seja porque tipo de interesse que o impele, o resultado é sempre uma nova tentativa. A perspectiva é de melhorar - não apenas aquilo que os ideotas vendem e chamam inovação - e neste sentido, sendo uma simples mudança de um condensador ou resistência, pode-se trabalhar um circuito... Acontece que também a parte económica tem fome e é através desta que se proporciona o investimento, que pode ser também uma aposta. Mas aqui há sempre uma condicionante, pois há que tentar «garantir» o lucro.

Os técnicos e os investidores têm filosofias diferentes, mas ambos abraçam um compromisso. E a aposta começa neste compromisso. Isto vê-se com a passagem das válvulas para o transistor, a utilização ou não de realimentação, de feed-back... Enfim, a necessidade de procurar algo permanece e as experiênias vão-se reproduzindo. Umas vezes são bem vindas, outras um engano...

O que fica no meio disto tudo é que que qualquer possibilidade é sempre bem vinda.
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