| Stanton 681 EEE-S | |
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+8nbunuel reirato rednef TD124 PedroGV fredy António José da Silva José Carvalho 12 participantes |
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Autor | Mensagem |
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PedroGV Membro AAP
Mensagens : 588 Data de inscrição : 17/03/2013
| Assunto: Re: Stanton 681 EEE-S Sex Set 19 2014, 17:06 | |
| - anibalpmm escreveu:
- Xiça
Fiz o cálculo para a AT 432ep e precisava de um braço com massa de 36 g Não é um exagero? Tb sei q alguns fabricantes calculam/publicam a compliances com referências diferentes por exemplo a 100hz em vez de 10hz o q altera os cálculos
Pois é, parece mesmo um exagero. O meu braço Jelco 370 tem 14 gr de massa especifica. Mas seguindo o criterio de compliance 7 da AT 432, baixa compliance, pesso do braço 14, moderado/medio, sim parece compativel. ??? | |
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anibalpmm Membro AAP
Mensagens : 9728 Data de inscrição : 05/03/2012
| Assunto: Re: Stanton 681 EEE-S Sex Set 19 2014, 17:07 | |
| O vinyl engine tb tem outras ferramentas de cálculo http://www.vinylengine.com/cartridge_database_tools.php | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: Stanton 681 EEE-S Sex Set 19 2014, 18:19 | |
| - PedroGV escreveu:
- anibalpmm escreveu:
- Xiça
Fiz o cálculo para a AT 432ep e precisava de um braço com massa de 36 g Não é um exagero? Tb sei q alguns fabricantes calculam/publicam a compliances com referências diferentes por exemplo a 100hz em vez de 10hz o q altera os cálculos
Pois é, parece mesmo um exagero.
O meu braço Jelco 370 tem 14 gr de massa especifica.
Mas seguindo o criterio de compliance 7 da AT 432, baixa compliance, pesso do braço 14, moderado/medio, sim parece compativel.
???
Deverias de aumentar um pouco o peso do braço/headshell. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: Stanton 681 EEE-S Sex Set 19 2014, 18:33 | |
| - anibalpmm escreveu:
- Xiça
Fiz o cálculo para a AT 432ep e precisava de um braço com massa de 36 g Não é um exagero? Tb sei q alguns fabricantes calculam/publicam a compliances com referências diferentes por exemplo a 100hz em vez de 10hz o q altera os cálculos
E as 30 gramas estão corretas, mas....é puramente só o braço, não contabiliza peso da célula nem fixação. Se na primeira tabela colocares 30 gramas no braço, 0 no peso da célula e 0 nos parafusos de fixação, e colocares os 7 de compliance, da-te os tais 11Hz como resultado, o que é ideal e que está correto. Mas consegues obter um resultado igual com uma célula de 9 gramas, 1 grama de parafusos e porcas e um braço de 16. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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rednef Membro AAP
Mensagens : 730 Data de inscrição : 20/03/2012 Localização : Quinta do Conde
| Assunto: Re: Stanton 681 EEE-S Sex Set 19 2014, 19:51 | |
| - TD124 escreveu:
- José Carvalho escreveu:
- Boas,
Entre a Ed Saunders e a Jico tem uma diferença significativa no preço. Pela tua experiência sabes se esta diferença se reflete significativamente na qualidade da agulha?
Ainda não consegui perceber as características desta agulha, é mais parecido com agulhas esféricas ou elípticas? ... Olà,
atenção a alguns detalhes. Falar de agulhas sem precisar qual é o braço, é como falar de pneus sem dizer qual é a marca e modelo do carro... pode não dar bom resultado!!!...
Se o seu braço tiver um peso Superior a 10g (o que é a norma actual), então a Ed Saunders ou Jico normal eliptica serão a boa escolha. Se o braço for inferior a 10g, então as Jico SAS ou hyperelipticas podem ser utilisadas, sem dano para o ouvido e os discos...
Muitas vezes, a compatibilidade agulha/braço é mais importante, que a qualidade propria a cada um destes elementos...
A agulha Stanton original é uma "hyper eliptica" como a Shibata, feita para a quadrifonia...
Até+ Como estamos num forum e nem todos os users possuem conhecimentos acima da média convem não dizer-mos algo que leve a uma mentira, a minha questão foi muito simples, apenas coloquei em causa a afirmação supra a negrito, eu na minha falta de conhecimentos interpretei como a maioria interpretou - Agulhas com cortes SAS ou HE em braços com menos de 10g estragam os discos. Utilizando o senso comum todas as agulhas estragam ou alteram o disco, basta pensar na força exercida pela agulha num sulco feito de vinil. No final de tanta conversa, tanta teoria e tanta explicação, voltamos ao mesmo, o resultado (tracking force) não é mais do que o produto de uma equação com varias premissas (pesos de tudo, incluindo braço) mas tal como eu coloquei em causa. esse resultado sendo bem calculado é válido independentemente do valor de qualquer das premissas. Trocando em miudos um tracking force bem calculado de uma SAS num braço "pesado" é tão eficafaz e tão satisfatório quanto uma SAS num braço "leve", isto será sempre verdadeiro desde que o calculo seja o correto. nota- fala-se em braços de massa inferior a 10g... eu como sou um massa bruta procuro uma headshell que sozinha pese mais que isso... | |
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anibalpmm Membro AAP
Mensagens : 9728 Data de inscrição : 05/03/2012
| Assunto: Re: Stanton 681 EEE-S Sex Set 19 2014, 19:56 | |
| - António José da Silva escreveu:
- anibalpmm escreveu:
- Xiça
Fiz o cálculo para a AT 432ep e precisava de um braço com massa de 36 g Não é um exagero? Tb sei q alguns fabricantes calculam/publicam a compliances com referências diferentes por exemplo a 100hz em vez de 10hz o q altera os cálculos
E as 30 gramas estão corretas, mas....é puramente só o braço, não contabiliza peso da célula nem fixação.
Se na primeira tabela colocares 30 gramas no braço, 0 no peso da célula e 0 nos parafusos de fixação, e colocares os 7 de compliance, da-te os tais 11Hz como resultado, o que é ideal e que está correto. Mas consegues obter um resultado igual com uma célula de 9 gramas, 1 grama de parafusos e porcas e um braço de 16. sim isso eu percebi contudo coloco a seguinte questão. referencias diferentes dão cálculos diferentes, certo? isto a partir desta afirmação do vinylengine "AT publishes their dynamic compliance specifications relative to 100Hz . The actual compliance at 10Hz will be higher." | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: Stanton 681 EEE-S Sex Set 19 2014, 21:11 | |
| - rednef escreveu:
Utilizando o senso comum todas as agulhas estragam ou alteram o disco, basta pensar na força exercida pela agulha num sulco feito de vinil.
Mas esse senso comum está a confundir VTF (força estática recomendada) com movimento de inercia do braço. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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anibalpmm Membro AAP
Mensagens : 9728 Data de inscrição : 05/03/2012
| Assunto: Re: Stanton 681 EEE-S Sex Set 19 2014, 21:35 | |
| acerca deste assunto encontrei esta afirmação: "Yeah dynamic lateral compliance at 100Hz multiplied by a value between 1,5 -> 2 to get at the same at 10Hz.Or approximately dividing the static compliance by 2.... The manufacturers of cartridges do not always state a useful value for C. (It should be started at 10 Hz). Figures of C coming from Japan usually are measured at 100 Hz, so they should be multiplied by 1.5-2. Figures of C coming from USA often are static values, so they should be halved. Most figures of C coming from Europe are OK (stated at 10 Hz)"
http://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?t=24692&postdays=0&postorder=asc&start=0
isto já é suficiente para complicar tudo, pois assim a at 432 já estaria ok para o sme (pois multiplicando a C de 7 por 1,5-2 daria entre os 11 e os 14, acrescentando ainda o peso do adaptador) o mesmo se passaria para a Yamamoto
Última edição por anibalpmm em Sex Set 19 2014, 22:20, editado 1 vez(es) | |
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rednef Membro AAP
Mensagens : 730 Data de inscrição : 20/03/2012 Localização : Quinta do Conde
| Assunto: Re: Stanton 681 EEE-S Sex Set 19 2014, 21:42 | |
| - António José da Silva escreveu:
- rednef escreveu:
Utilizando o senso comum todas as agulhas estragam ou alteram o disco, basta pensar na força exercida pela agulha num sulco feito de vinil.
Mas esse senso comum está a confundir VTF (força estática recomendada) com movimento de inercia do braço.
A minha ignorancia é tão grande que por momentos pensei que estavamos a falar do mesmo, o melhor é eu continuar na ignorância e surdez profunda, ouvir musica sem ligar a conceitos e preconceitos e deixar quem sabe despejar o seu tão precioso conhecimento para quem o quiser entender. | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: Stanton 681 EEE-S Sex Set 19 2014, 22:02 | |
| - rednef escreveu:
- sem ligar a conceitos e preconceitos....
O que é que isso tem a haver com o tema? _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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anibalpmm Membro AAP
Mensagens : 9728 Data de inscrição : 05/03/2012
| Assunto: Re: Stanton 681 EEE-S Sex Set 19 2014, 22:28 | |
| Dúvida existencial Quando se usam MMs com agulhas diferentes das originais De q compliance estamos a falar então? Por exemplo uma cabeça signet 7ke com uma agulha atn 20s | |
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anibalpmm Membro AAP
Mensagens : 9728 Data de inscrição : 05/03/2012
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
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anibalpmm Membro AAP
Mensagens : 9728 Data de inscrição : 05/03/2012
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: Stanton 681 EEE-S Sáb Set 20 2014, 00:04 | |
| - anibalpmm escreveu:
e a minha duvida sabes responder? Se a parte da agulha que é inserida na célula não tem a suspensão, a compliance mantém-se. A minha duvida é se a suspensão está na parte amovível ou não. Mas o Paulo decerto que saberá responder. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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anibalpmm Membro AAP
Mensagens : 9728 Data de inscrição : 05/03/2012
| Assunto: Re: Stanton 681 EEE-S Sáb Set 20 2014, 00:30 | |
| - António José da Silva escreveu:
- anibalpmm escreveu:
e a minha duvida sabes responder?
Se a parte da agulha que é inserida na célula não tem a suspensão, a compliance mantém-se. A minha duvida é se a suspensão está na parte amovível ou não.
Mas o Paulo decerto que saberá responder. parece-me que a suspensão está na agulha | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: Stanton 681 EEE-S Sáb Set 20 2014, 00:54 | |
| - anibalpmm escreveu:
- António José da Silva escreveu:
- anibalpmm escreveu:
e a minha duvida sabes responder?
Se a parte da agulha que é inserida na célula não tem a suspensão, a compliance mantém-se. A minha duvida é se a suspensão está na parte amovível ou não.
Mas o Paulo decerto que saberá responder. parece-me que a suspensão está na agulha
Penso que não, mas posso estar enganado. Se está realmente na "agulha", temos que acredita que os fabricantes das "reedições" mantenham a compliance original. Mas pode ser que o Paulo venha por a luz correta no assunto. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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TD124 Membro AAP
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 59 Localização : França
| Assunto: Re: Stanton 681 EEE-S Sáb Set 20 2014, 09:49 | |
| - António José da Silva escreveu:
- ...
Penso que não, mas posso estar enganado. Se está realmente na "agulha", temos que acredita que os fabricantes das "reedições" mantenham a compliance original. Mas pode ser que o Paulo venha por a luz correta no assunto. A suspensão està efectivamente no estilete, e é então separada do gerador (corpo). Sim, infelismente os fabricantes de agulhas de "cambio" RARAMENTE respeitam à letra a compliance de origem, o que pode explicar em parte, as grandes diferenças à escuta. Mas bom, eles ficam um pouco perto da compliance de origem. Mas no caso das SAS, então é verdadeiramente uma compliance especifica, sem relação alguma com a dos constructores... Até+ | |
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anibalpmm Membro AAP
Mensagens : 9728 Data de inscrição : 05/03/2012
| Assunto: Re: Stanton 681 EEE-S Sáb Set 20 2014, 10:54 | |
| - TD124 escreveu:
- António José da Silva escreveu:
- ...
Penso que não, mas posso estar enganado. Se está realmente na "agulha", temos que acredita que os fabricantes das "reedições" mantenham a compliance original. Mas pode ser que o Paulo venha por a luz correta no assunto. A suspensão està efectivamente no estilete, e é então separada do gerador (corpo). Sim, infelismente os fabricantes de agulhas de "cambio" RARAMENTE respeitam à letra a compliance de origem, o que pode explicar em parte, as grandes diferenças à escuta. Mas bom, eles ficam um pouco perto da compliance de origem. Mas no caso das SAS, então é verdadeiramente uma compliance especifica, sem relação alguma com a dos constructores...
Até+ e vem nas especificações da agulha? é que o que comprei até agora à Jico não trazia informação nenhuma (nunca comprei sas). | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: Stanton 681 EEE-S Sáb Set 20 2014, 10:55 | |
| - TD124 escreveu:
- António José da Silva escreveu:
- ...
Penso que não, mas posso estar enganado. Se está realmente na "agulha", temos que acredita que os fabricantes das "reedições" mantenham a compliance original. Mas pode ser que o Paulo venha por a luz correta no assunto. A suspensão està efectivamente no estilete, e é então separada do gerador (corpo). Sim, infelismente os fabricantes de agulhas de "cambio" RARAMENTE respeitam à letra a compliance de origem, o que pode explicar em parte, as grandes diferenças à escuta. Mas bom, eles ficam um pouco perto da compliance de origem. Mas no caso das SAS, então é verdadeiramente uma compliance especifica, sem relação alguma com a dos constructores...
Até+ E a Jico anuncia a sua própria compliance? _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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TD124 Membro AAP
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 59 Localização : França
| Assunto: Re: Stanton 681 EEE-S Sáb Set 20 2014, 13:09 | |
| - António José da Silva escreveu:
- ... E a Jico anuncia a sua própria compliance?
Que eu saiba não, mas o VTF dà uma ideia "relativamente justa" se é alta, media ou baixa... Até+ | |
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José Carvalho Membro AAP
Mensagens : 355 Data de inscrição : 16/08/2011 Idade : 55 Localização : Carcavelos
| Assunto: Re: Stanton 681 EEE-S Sáb Set 20 2014, 17:04 | |
| Meus caros,
Estou indeciso entre estas 3: http://stylus.export-japan.com/product_info.php?cPath=89&products_id=1362
http://www.pickupnaalden.com/english/turntable_needles_detail.asp?M=Stanton_681-EEE__5932_1206
http://www.ebay.com/itm/NEW-ED-SAUNDERS-STYLUS-FOR-STANTON-681-EEE-STYLE-/190723604125?pt=US_Record_Player_Turntable_Parts&hash=item2c68033e9d#ht_588wt_1001
Na vossa opinião qual a melhor na relação qualidade preço? Relativamente à agulha da Ed saunders, estou na dúvida se é elíptica ou Hiper elíptica. Obg. 1ab.
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TD124 Membro AAP
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 59 Localização : França
| Assunto: Re: Stanton 681 EEE-S Sáb Set 20 2014, 17:18 | |
| - José Carvalho escreveu:
- Meus caros,
Estou indeciso entre estas 3: http://stylus.export-japan.com/product_info.php?cPath=89&products_id=1362
http://www.pickupnaalden.com/english/turntable_needles_detail.asp?M=Stanton_681-EEE__5932_1206
http://www.ebay.com/itm/NEW-ED-SAUNDERS-STYLUS-FOR-STANTON-681-EEE-STYLE-/190723604125?pt=US_Record_Player_Turntable_Parts&hash=item2c68033e9d#ht_588wt_1001
Na vossa opinião qual a melhor na relação qualidade preço? Relativamente à agulha da Ed saunders, estou na dúvida se é elíptica ou Hiper elíptica. Obg. 1ab.
A Ed Saunders é hipereliptica e igual à de origem, e as outras elipticas. A da Tonar, é a mais barata e pareçe-me ser a melhor relação qualidade/preço, e é muito bom o que fazem geralmente... Até+ | |
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José Carvalho Membro AAP
Mensagens : 355 Data de inscrição : 16/08/2011 Idade : 55 Localização : Carcavelos
| Assunto: Re: Stanton 681 EEE-S Sáb Set 20 2014, 18:03 | |
| - TD124 escreveu:
- José Carvalho escreveu:
- Meus caros,
Estou indeciso entre estas 3: http://stylus.export-japan.com/product_info.php?cPath=89&products_id=1362
http://www.pickupnaalden.com/english/turntable_needles_detail.asp?M=Stanton_681-EEE__5932_1206
http://www.ebay.com/itm/NEW-ED-SAUNDERS-STYLUS-FOR-STANTON-681-EEE-STYLE-/190723604125?pt=US_Record_Player_Turntable_Parts&hash=item2c68033e9d#ht_588wt_1001
Na vossa opinião qual a melhor na relação qualidade preço? Relativamente à agulha da Ed saunders, estou na dúvida se é elíptica ou Hiper elíptica. Obg. 1ab.
A Ed Saunders é hipereliptica e igual à de origem, e as outras elipticas. A da Tonar, é a mais barata e pareçe-me ser a melhor relação qualidade/preço, e é muito bom o que fazem geralmente...
Até+ Sendo assim vou optar pela da Tonar. Obrigado por tudo. 1ab. JPC | |
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fredy Membro AAP
Mensagens : 5131 Data de inscrição : 08/02/2011 Idade : 62 Localização : Casal do Marco - Seixal
| Assunto: Re: Stanton 681 EEE-S Seg Set 22 2014, 10:54 | |
| Olá Voltando à compliance e neste caso da AT 432... O folheto desta célula diz que foi feita para ser usada em braços como o do do Technics SL10 que tem 9g de massa incluindo a cartridge, ora segundo alguns calculos já feitos aqui que têm diversos resultados, até se chegou a 30gramas, noutros calculos já não era assim, fica uma questão pertinente... O que está bem... e no que devemos acreditar... - Citação :
- Folheto da AT 432...
Frequency response: 20 to 22,000Hz Output voltage: 5mV Dynamic compliance: 7 x 10-6 cm/dyne Channel separation: 26dB Channel balance: 1.5dB Tracking force: 1.0 to 1.5g Stylus shape: BiRadial Load impedance: 47K ohms Weight: 6g Fredie | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: Stanton 681 EEE-S Seg Set 22 2014, 11:02 | |
| - fredy escreveu:
- ...ora segundo alguns calculos já feitos aqui que têm diversos resultados, até se chegou a 30gramas, noutros calculos já não era assim, fica uma questão pertinente...
O que está bem... e no que devemos acreditar...
Os cálculos dão sempre o mesmo resultado porque as contas são sempre feitas segundo a mesma equação. Se ela realmente tem uma compliance de 7, deveria de estar num braço entre o médio pesado e o pesado para funcionar correctamente e ao seu melhor nível. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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fredy Membro AAP
Mensagens : 5131 Data de inscrição : 08/02/2011 Idade : 62 Localização : Casal do Marco - Seixal
| Assunto: Re: Stanton 681 EEE-S Seg Set 22 2014, 11:17 | |
| Olá - Citação :
- AJS escreveu...
Os cálculos dão sempre o mesmo resultado porque as contas são sempre feitas segundo a mesma equação. Se ela realmente tem uma compliance de 7, deveria de estar num braço entre o médio pesado e o pesado para funcionar correctamente e ao seu melhor nível. Queres com isso dizer... Então o maior ou talvez maior fabricante de células anda a enganar os consumidores. Pois diz explicitamente que é para o SL10 ou equivalentes... 9 gramas de massaFredie | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: Stanton 681 EEE-S Seg Set 22 2014, 11:53 | |
| - fredy escreveu:
- Olá
- Citação :
- AJS escreveu...
Os cálculos dão sempre o mesmo resultado porque as contas são sempre feitas segundo a mesma equação. Se ela realmente tem uma compliance de 7, deveria de estar num braço entre o médio pesado e o pesado para funcionar correctamente e ao seu melhor nível.
Queres com isso dizer...
Então o maior ou talvez maior fabricante de células anda a enganar os consumidores. Pois diz explicitamente que é para o SL10 ou equivalentes...
9 gramas de massa Fredie Provavelmente será um erro qualquer. Repara o que diz sobre a célula de origem que vinha com o próprio gira discos (SL 10), A 310MC: 310MC is perforce a high compliance design. O que está correcto para um braço leve. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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TD124 Membro AAP
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 59 Localização : França
| Assunto: Re: Stanton 681 EEE-S Seg Set 22 2014, 12:03 | |
| - fredy escreveu:
- Olá
- Citação :
- AJS escreveu...
Os cálculos dão sempre o mesmo resultado porque as contas são sempre feitas segundo a mesma equação. Se ela realmente tem uma compliance de 7, deveria de estar num braço entre o médio pesado e o pesado para funcionar correctamente e ao seu melhor nível.
Queres com isso dizer...
Então o maior ou talvez maior fabricante de células anda a enganar os consumidores. Pois diz explicitamente que é para o SL10 ou equivalentes...
9 gramas de massa Fredie Bom, hà muita confusão hà volta da mesma coisa. O braço do SL10 vinha de origem equipado com a célula EPC-310MC (MC) de compliance 10 x 10-6 cm/dyne, 100Hz, o que dà (10) e a posiciona como media baixa e adaptàvel a um braço meio-leve como o do SL10 (9g). Mas atenção, ver todos os braços da mesma maneira, é continuar a não compreender os fenomenos em jogo, pois: Um braço de 12 polegadas (304.8mm) com um peso de 9 gramas é muitissimo leve !Um braço de 9 polegadas (228.6mm) com um peso efectivo de 9 gramas é meio leve !E um braço de 4 polegadas (105mm) que faz 9 gramas é muito pesado ! Como o do SL10 E ainda por cima, tém um equilibrio dinamico o que falseia um pouco o peso efectivo... então a AT, tém razão no que anuncia, mas dai a utilisar essa célula com outro braço é preciso compreender os fenomenos que fazem que dà nesse braço, mas não obrigatoriamente num outro de peso "dito" igual... Até+ | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: Stanton 681 EEE-S Seg Set 22 2014, 12:43 | |
| - TD124 escreveu:
- fredy escreveu:
- Olá
- Citação :
- AJS escreveu...
Os cálculos dão sempre o mesmo resultado porque as contas são sempre feitas segundo a mesma equação. Se ela realmente tem uma compliance de 7, deveria de estar num braço entre o médio pesado e o pesado para funcionar correctamente e ao seu melhor nível.
Queres com isso dizer...
Então o maior ou talvez maior fabricante de células anda a enganar os consumidores. Pois diz explicitamente que é para o SL10 ou equivalentes...
9 gramas de massa Fredie Bom, hà muita confusão hà volta da mesma coisa. O braço do SL10 vinha de origem equipado com a célula EPC-310MC (MC) de compliance 10 x 10-6 cm/dyne, 100Hz, o que dà (10) e a posiciona como media baixa e adaptàvel a um braço meio-leve como o do SL10 (9g). Mas atenção, ver todos os braços da mesma maneira, é continuar a não compreender os fenomenos em jogo, pois:
Um braço de 12 polegadas (304.8mm) com um peso de 9 gramas é muitissimo leve !
Um braço de 9 polegadas (228.6mm) com um peso efectivo de 9 gramas é meio leve !
E um braço de 4 polegadas (105mm) que faz 9 gramas é muito pesado ! Como o do SL10
E ainda por cima, tém um equilibrio dinamico o que falseia um pouco o peso efectivo... então a AT, tém razão no que anuncia, mas dai a utilisar essa célula com outro braço é preciso compreender os fenomenos que fazem que dà nesse braço, mas não obrigatoriamente num outro de peso "dito" igual...
Até+
Como nunca me debati com esses shorty's dos tangenciais, nunca pensei nessa tua explicação. Sempre a aprender. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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fredy Membro AAP
Mensagens : 5131 Data de inscrição : 08/02/2011 Idade : 62 Localização : Casal do Marco - Seixal
| Assunto: Re: Stanton 681 EEE-S Seg Set 22 2014, 13:35 | |
| Olá
Cada vez mais confusão... A Technics no manual do SL10 diz que a célula EPC 310MC tem a compliance de 12 X 10 cm/dyne, 100Hz, e não 10 X 10 como foi dito pelo TD124 anteriormente... Será que é um novo erro do fabricante... Começo a achar que se calhar a tabela do Vinil Engine não está muito correta...
Fredie | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: Stanton 681 EEE-S Seg Set 22 2014, 13:38 | |
| - fredy escreveu:
- Olá
Cada vez mais confusão... A Technics no manual do SL10 diz que a célula EPC 310MC tem a compliance de 12 X 10 cm/dyne, 100Hz, e não 10 X 10 como foi dito pelo TD124 anteriormente... Será que é um novo erro do fabricante... Começo a achar que se calhar a tabela do Vinil Engine não está muito correta...
Fredie A diferença não é grande, continua a ser uma célula de compliance média-dura. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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anibalpmm Membro AAP
Mensagens : 9728 Data de inscrição : 05/03/2012
| Assunto: Re: Stanton 681 EEE-S Seg Set 22 2014, 14:27 | |
| - António José da Silva escreveu:
- fredy escreveu:
- Olá
Cada vez mais confusão... A Technics no manual do SL10 diz que a célula EPC 310MC tem a compliance de 12 X 10 cm/dyne, 100Hz, e não 10 X 10 como foi dito pelo TD124 anteriormente... Será que é um novo erro do fabricante... Começo a achar que se calhar a tabela do Vinil Engine não está muito correta...
Fredie
A diferença não é grande, continua a ser uma célula de compliance média-dura. Não e bem assim com uma leitura a 10hz é 1,5 a2vezes superior O q é significativo Normalmente os fabricantes japoneses tem a especificação a 100hz o q terá de ser multiplicado pelos tais 1,5 a 2 Os europeus fazem as especificações a 10hz e ia americanos utilizam a compliance estática q para a norma dos 10hz deve ser dividida por 2 | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: Stanton 681 EEE-S Seg Set 22 2014, 14:52 | |
| - anibalpmm escreveu:
- António José da Silva escreveu:
- fredy escreveu:
- Olá
Cada vez mais confusão... A Technics no manual do SL10 diz que a célula EPC 310MC tem a compliance de 12 X 10 cm/dyne, 100Hz, e não 10 X 10 como foi dito pelo TD124 anteriormente... Será que é um novo erro do fabricante... Começo a achar que se calhar a tabela do Vinil Engine não está muito correta...
Fredie A diferença não é grande, continua a ser uma célula de compliance média-dura. Não e bem assim com uma leitura a 10hz é 1,5 a2vezes superior O q é significativo Normalmente os fabricantes japoneses tem a especificação a 100hz o q terá de ser multiplicado pelos tais 1,5 a 2 Os europeus fazem as especificações a 10hz e ia americanos utilizam a compliance estática q para a norma dos 10hz deve ser dividida por 2 Referia-me à diferença entre 12x10 e 10x10. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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fredy Membro AAP
Mensagens : 5131 Data de inscrição : 08/02/2011 Idade : 62 Localização : Casal do Marco - Seixal
| Assunto: Re: Stanton 681 EEE-S Seg Set 22 2014, 14:54 | |
| Olá - Citação :
- TD124 escreveu...
E um braço de 4 polegadas (105mm) que faz 9 gramas é muito pesado ! Como o do SL10 O braço do SL10 pesa 3gramas com a cartridge é que pesa 9 Isto ainda baralha mais as coisas... Fredie | |
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anibalpmm Membro AAP
Mensagens : 9728 Data de inscrição : 05/03/2012
| Assunto: Re: Stanton 681 EEE-S Seg Set 22 2014, 14:58 | |
| Sim eu percebi Mas achei q devia falar destas diferenças nas referências o q pode mudar muita coisa Pois uma célula com uma compliance de 7 a 100hz passa para um valor entre os 11 e os 14 a 10hz o q faz com q as coisas mudem bastante | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: Stanton 681 EEE-S Seg Set 22 2014, 15:11 | |
| - fredy escreveu:
- Olá
- Citação :
- TD124 escreveu...
E um braço de 4 polegadas (105mm) que faz 9 gramas é muito pesado ! Como o do SL10 O braço do SL10 pesa 3gramas com a cartridge é que pesa 9
Isto ainda baralha mais as coisas... Fredie Sim, é o total, mas não baralha nada. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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TD124 Membro AAP
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 59 Localização : França
| Assunto: Re: Stanton 681 EEE-S Seg Set 22 2014, 15:42 | |
| - fredy escreveu:
- Olá
- Citação :
- TD124 escreveu...
E um braço de 4 polegadas (105mm) que faz 9 gramas é muito pesado ! Como o do SL10 O braço do SL10 pesa 3gramas com a cartridge é que pesa 9
Isto ainda baralha mais as coisas... Fredie Sim, a compliance da célula EPC-310MC é de 12 efectivamente, o que faz dela media compliance... È normal que faça 3 gramas sem a célula pois sò faz dez cm de comprimento... menos comprimento, menos material e então menos peso!... penso que até aqui estamos de acordo. Vamos ver então o funcionamento de um braço!, que na realidade é como uma balança mecânica, desiquilibrado para um lado, pela posição do contrapeso. A distancia entre os pesos de cada lado e o pivô, determina o equilibrio dinâmico de uma balança. Podem fazer a experiência com um bocado de pau nos dedos: Quanto mais comprido for o pau, mais preciso vai ser o movimento de equilibrio e a oscilação à volta do ponto de equilibrio, o que aumenta o "momento de equilibrio" Quanto menor for o comprimento do pau, menos massa terà e a frição de pivô (dedo) vai bloqueà-lo mais depressa, então vai ter um "momento de equilibrio" menor, e a partir de um certo ponto ele torna-se mesmo inexistente!!! Então um braço, de comprimento muito curto é desiquilibrado voluntariamente pelo peso da célula e não tém ponto de equilibrio, pois està sempre desiquilibrado o que cria relações entre a sua massa de inércia/parafusos e célula (compliance), paradoxalmente do tipo braço pesado!!!... A inércia de um braço muito curto/leve é falseada pela frição de pivô e então a relação inércia/célula deixa de existir como num braço normal, aonde este conjunto forma a compliance... Isto é valàvel para quase todos os tangenciais, Eminent technology, Revox e braços muito curtos como o Dynavector que faz 25 grammas para 7/8 cm até ao pivô... Então estes braços, não devem ser analisados pelo peso, mas pelas instruções dos construtores!!!... Hà sempre, muitas excepções em audio e nos gira discos,... TUDO é excepção!!! Até+ PS: Não sei se fui explicito, mas é o melhor que posso fazer... | |
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fredy Membro AAP
Mensagens : 5131 Data de inscrição : 08/02/2011 Idade : 62 Localização : Casal do Marco - Seixal
| Assunto: Re: Stanton 681 EEE-S Seg Set 22 2014, 22:13 | |
| Olá Alguns comentários que eu acho interessantes neste tópico... TD124 escreveu... - Citação :
- Se o seu braço tiver um peso Superior a 10g (o que é a norma actual), então a Ed Saunders ou Jico normal eliptica serão a boa escolha. Se o braço for inferior a 10g, então as Jico SAS ou hyperelipticas podem ser utilisadas, sem dano para o ouvido e os discos...
Rednef escreveu... - Citação :
- Estou sempre a aprender... depois de me dizerem que a AT95 estraga os discos, agora as SAS e as HE tambem o fazem se não estiverem em braços "leves". Já agora em que categoria está o braço do PL1000? Será que tambem estraga os discos?
AJS escreveu... - Citação :
- Quanto a estragar discos, não sei ao certo, mas se a incompatibilidade for grande, bem não deve de fazer (nem ao disco, nem à célula).
- Citação :
Fredie escreveu... Todas as agulhas da Jico SAS têm um aviso para colocar um peso inferior em relação às cónicas e elipticas... TD124 escreveu... - Citação :
- A célula deve ter uma força de apoio entre 0.75g e 1.25g, então vamos pôr o contrapeso do Rega a 1g o que vai dar um bom resultado. Vamos começar a ler o vinilo e de repente vai haver um sucalco fortemente modulado ou um ligeiro empeno e o que se passa então? Como a célula é mais elastica do que o braço, ela vai se comprimir (na subida) ou relaxar (na descida), sém que o braço mexa pois não tém elasticidade suficiente, então ele não vai guiar ou acompanhar o movimento da célula, "mas exercer uma série de compressões e relaxamentos sobre a célula", o que vai comprimir a dinamica, dar um mau tracking e no pior dos casos, se o profilo do diamante é "agressivo", danificar os vinilos na fase de compressão...
AJS escreveu... - Citação :
- Parece-me que o que levantou mais duvida foi os diferentes cortes e consequente danificação do vinil.
Fredie escreveu... - Citação :
- Agora se fabricantes como a Jico... uma referência Mundial no que toca a agulhas avisa para pôr menos peso, fazendo referência " if the stylus pressure is above the recommended range it may ruin or damage the stylus and/or record" ...é porque assim não deve ou não deveria existir esse problema... digo eu?
TD124 escreveu... - Citação :
- Atenção Antonio, eu não disse (ou não quiz dizer) que o corte hipereliptico danifica os discos, pois não é o caso.
Estou a achar e sem entrar no resto do tópico... Massa dos braços............. Que isto é uma confusão total... estraga ou não estragaClaro que como existe atrito sempre que a agulha esteja em contacto com o vinil tenha ela o perfil que tiver, o disco está sempre a ser danificado. Fredie PS. Ainda estou a lançar mais confusão? | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: Stanton 681 EEE-S Seg Set 22 2014, 22:38 | |
| - fredy escreveu:
PS. Ainda estou a lançar mais confusão? Não estás a lançar confusão alguma. As compatibilidades são algo que já têm décadas e pensava que estavam já bem esclarecidas no AAP. Quanto ao danificar discos, provavelmente existem más combinações mais e menos prejudiciais. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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fredy Membro AAP
Mensagens : 5131 Data de inscrição : 08/02/2011 Idade : 62 Localização : Casal do Marco - Seixal
| Assunto: Re: Stanton 681 EEE-S Seg Set 22 2014, 22:46 | |
| Olá Independentemente da Compliance ou da massa do braço... diz-me lá... quando compraste a ultima célula tiveste isso em atenção... é que a compliane da tua célula actual não tem nada a ver com a AT 3200 que já tiveste... Ninguém está preocupado com isso... o efeito deve ser insignificante senão os discos de muitas pessoas estariam completamente arruinados. | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: Stanton 681 EEE-S Seg Set 22 2014, 22:49 | |
| - fredy escreveu:
- Olá
Independentemente da Compliance ou da massa do braço... diz-me lá...
Obviamente que sim, como de todas as células que comprei. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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Alexandre Vieira Membro AAP
Mensagens : 8560 Data de inscrição : 11/01/2013 Idade : 54 Localização : The Other Band
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fredy Membro AAP
Mensagens : 5131 Data de inscrição : 08/02/2011 Idade : 62 Localização : Casal do Marco - Seixal
| Assunto: Re: Stanton 681 EEE-S Seg Set 22 2014, 22:53 | |
| Olá Então deves ser a excepção à regra. | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: Stanton 681 EEE-S Seg Set 22 2014, 23:01 | |
| - fredy escreveu:
- Olá
Então deves ser a excepção à regra. De certeza que não. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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fredy Membro AAP
Mensagens : 5131 Data de inscrição : 08/02/2011 Idade : 62 Localização : Casal do Marco - Seixal
| Assunto: Re: Stanton 681 EEE-S Seg Set 22 2014, 23:07 | |
| Olá Repara que a At 3200 tem a compliance de 7,5 X 10 a Lyra Delos tem 12 X 10 não é nada parecido o que não quer dizer que não dê no teu braço mas que são diferentes são... agora acredito que num universo de 100 utilizadores de vinil apenas 1 tenha isso em atenção e acho que estou a ser exagerado. | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: Stanton 681 EEE-S Seg Set 22 2014, 23:13 | |
| - fredy escreveu:
- Olá
Repara que a At 3200 tem a compliance de 7,5 X 10 a Lyra Delos tem 12 X 10 não é nada parecido o que não quer dizer que não dê no teu braço mas que são diferentes são... agora acredito que num universo de 100 utilizadores de vinil apenas 1 tenha isso em atenção e acho que estou a ser exagerado. Caro amigo, eu não comprei a At 3200. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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anibalpmm Membro AAP
Mensagens : 9728 Data de inscrição : 05/03/2012
| Assunto: Re: Stanton 681 EEE-S Seg Set 22 2014, 23:16 | |
| - fredy escreveu:
- Olá
Repara que a At 3200 tem a compliance de 7,5 X 10 a Lyra Delos tem 12 X 10 não é nada parecido o que não quer dizer que não dê no teu braço mas que são diferentes são... agora acredito que num universo de 100 utilizadores de vinil apenas 1 tenha isso em atenção e acho que estou a ser exagerado. Sempre q posso tenho isso em atenção Esse é o motivo pq nunca comprei uma denon 103, não é compatível com o meu SME 5 | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: Stanton 681 EEE-S Seg Set 22 2014, 23:18 | |
| - anibalpmm escreveu:
Sempre q posso tenho isso em atenção Esse é o motivo pq nunca comprei uma denon 103, não é compatível com o meu SME 5 Deveria de ser a norma e não a exceção. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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anibalpmm Membro AAP
Mensagens : 9728 Data de inscrição : 05/03/2012
| Assunto: Re: Stanton 681 EEE-S Seg Set 22 2014, 23:31 | |
| Agora quando se trata de MMs isso nem sempre é fácil ou pq a cabeça vem sem agulha ou pq esta não tem especificação ou pq a agulha não é original É só complicações
Última edição por anibalpmm em Seg Set 22 2014, 23:45, editado 1 vez(es) | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: Stanton 681 EEE-S Seg Set 22 2014, 23:35 | |
| - anibalpmm escreveu:
- Agora quando se trata de MMs isso nem sempre é fácil
ou pq a cabeça vem se agulha ou pq está não tem especificação ou pqagulga não é original É só complicações
Nunca se perguntaram a razão de haver tantos discos com aspeto irrepreensível e bem estimados, e depois quando se coloca a agulha no malandro, aquilo é uma desgraça? Podem ter sido algumas barbaridade com incompatibilidades...digo eu. Mas em relação aos estragos, não tenho a certeza, mas em relação à otimização, ai já é diferente. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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