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Fórum para a preservação e divulgação do áudio analógico, e não só...
 
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 Ajuda devo ponderar uma troca???

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Ajuda devo ponderar uma troca???   Ajuda devo ponderar uma troca??? EmptyDom Nov 03 2013, 21:10

Ajuda devo ponderar uma troca??? 58893   Boas Noites caros amigos, tenho visto aqui e em outros fóruns que o thorens TD-160 é um bom gira discos!
e a dúvida que tenho é se devo trocar o meu que é um rega P3 com uma celula Dynavector 10x5, por um thorens e quais as vantagens e desvantagens se houver!

Ajuda devo ponderar uma troca??? 21181   e já agora aproveito para perguntar quais as diferenças do Thorens 140, 160 e o 166?

Um Grande Obrigado a todos.
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MensagemAssunto: Re: Ajuda devo ponderar uma troca???   Ajuda devo ponderar uma troca??? EmptyDom Nov 03 2013, 21:19

autofaisca escreveu:
Ajuda devo ponderar uma troca??? 58893   Boas Noites caros amigos, tenho visto aqui e em outros fóruns que o thorens TD-160 é um bom gira discos!
e a dúvida que tenho é se devo trocar o meu que é um rega P3 com uma celula Dynavector 10x5, por um thorens e quais as vantagens e desvantagens se houver!

Ajuda devo ponderar uma troca??? 21181   e já agora aproveito para perguntar quais as diferenças do Thorens 140, 160 e o 166?

Um Grande Obrigado a todos.
As diferenças entre os modelos são basicamente nas funções e qualidade. O 160 têm um veio de 10mm e nem todos os modelos o têm, para não falar no sub-prato em metal e alguns em plástico. Mas são todos bastante competentes.

Se fores para o 160, vais notar um som bem mais profundo, um som mais cheio e um grave bem mais poderoso em relação ao Rega que é um belo gira.

Se poderes, tenta ouvir um e compara.

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MensagemAssunto: Re: Ajuda devo ponderar uma troca???   Ajuda devo ponderar uma troca??? EmptyDom Nov 03 2013, 22:11

António José da Silva escreveu:
As diferenças entre os modelos são basicamente nas funções e qualidade. O 160 têm um veio de 10mm e nem todos os modelos o têm, para não falar no sub-prato em metal e alguns em plástico. Mas são todos bastante competentes.

Se fores para o 160, vais notar um som bem mais profundo, um som mais cheio e um grave bem mais poderoso em relação ao Rega que é um belo gira.

Se poderes, tenta ouvir um e compara.

Boa noite amigo António, desde já agradeço a ajuda, mas na sua resposca tenho que criar mais uma pergunta sendo o prato interior do 160 metálico não interfere com a celula mc, visto esta ser magnetica?
A menos que o prato seja de um metal nao ferroso, do tipo aluminio!
Alguem sabe?
obrigado.
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MensagemAssunto: Re: Ajuda devo ponderar uma troca???   Ajuda devo ponderar uma troca??? EmptyDom Nov 03 2013, 22:16

Quando disse "metalico", fui demasiado generalista e foi só para destingir do de plástico. O parto e sub-prato é em material não ferroso.

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MensagemAssunto: Re: Ajuda devo ponderar uma troca???   Ajuda devo ponderar uma troca??? EmptyDom Nov 03 2013, 22:19

António José da Silva escreveu:
Quando disse "metalico", fui demasiado generalista e foi só para destingir do de plástico. O parto e sub-prato é em material não ferroso.  

Ok, assim fico mais descansado.
amigo Antonio e já agora o thorens 145, o que me diz?
é muito inferior aos outros 2?
obrigado.
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MensagemAssunto: Re: Ajuda devo ponderar uma troca???   Ajuda devo ponderar uma troca??? EmptyDom Nov 03 2013, 22:26

autofaisca escreveu:
António José da Silva escreveu:
Quando disse "metalico", fui demasiado generalista e foi só para destingir do de plástico. O parto e sub-prato é em material não ferroso.  
Ok,  assim fico mais descansado.
amigo Antonio e já agora o thorens 145, o que me diz?
é muito inferior aos outros 2?
obrigado.


É bastante idêntico apesar de se tratar de um semi-automático e de ter o veio com 8mm. Mas não é por isso que é um mau gira. Mas se poderes ir para o 160...

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MensagemAssunto: Re: Ajuda devo ponderar uma troca???   Ajuda devo ponderar uma troca??? EmptyDom Nov 03 2013, 22:31

António José da Silva escreveu:
É bastante idêntico apesar de se tratar de um semi-automático e de ter o veio com 8mm. Mas não é por isso que é um mau gira. Mas se poderes ir para o 160...

pois o problema está tambem ai, pois neste momento estao 2 há venda
o 145 e o 166.
Parece que os 160 não aparecem muito. Ajuda devo ponderar uma troca??? 57537
mas também podemos esperar um pouco, mas confesso que às vezes é difícil esperar. Ajuda devo ponderar uma troca??? 317942
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MensagemAssunto: Re: Ajuda devo ponderar uma troca???   Ajuda devo ponderar uma troca??? EmptyDom Nov 03 2013, 22:33

Tem o sub-prato em plástico e veio de 8mm.

Mas podes comparar com o Rega Ajuda devo ponderar uma troca??? 936335 

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MensagemAssunto: Re: Ajuda devo ponderar uma troca???   Ajuda devo ponderar uma troca??? EmptyDom Nov 03 2013, 22:36

António José da Silva escreveu:
Tem o sub-prato em plástico e veio de 8mm.

Mas podes comparar com o Rega Ajuda devo ponderar uma troca??? 936335 

pois mas para isso ja tenho o meu rega. Ajuda devo ponderar uma troca??? 424293 
e gastar por gastar que se gaste de uma vez! lol! 
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MensagemAssunto: Re: Ajuda devo ponderar uma troca???   Ajuda devo ponderar uma troca??? EmptyDom Nov 03 2013, 22:38

António José da Silva escreveu:
autofaisca escreveu:
Ajuda devo ponderar uma troca??? 58893   Boas Noites caros amigos, tenho visto aqui e em outros fóruns que o thorens TD-160 é um bom gira discos!
e a dúvida que tenho é se devo trocar o meu que é um rega P3 com uma celula Dynavector 10x5, por um thorens e quais as vantagens e desvantagens se houver!

Ajuda devo ponderar uma troca??? 21181   e já agora aproveito para perguntar quais as diferenças do Thorens 140, 160 e o 166?

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As diferenças entre os modelos são basicamente nas funções e qualidade. O 160 têm um veio de 10mm e nem todos os modelos o têm, para não falar no sub-prato em metal e alguns em plástico. Mas são todos bastante competentes.

Se fores para o 160, vais notar um som bem mais profundo, um som mais cheio e um grave bem mais poderoso em relação ao Rega que é um belo gira.
António, esse "um som mais cheio e um grave bem mais poderoso" deve-se a quê? scratch 
À estabilidade de rotação, à ausência de ressonâncias (ou excesso das mesmas), às características do braço?
Estou longe de perceber de giras mas em teoria apenas a "tonalidade" da célula deveria afectar a resposta de frequências… Suspect 

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MensagemAssunto: Re: Ajuda devo ponderar uma troca???   Ajuda devo ponderar uma troca??? EmptyDom Nov 03 2013, 22:45

ricardo onga-ku escreveu:
António José da Silva escreveu:
autofaisca escreveu:
Ajuda devo ponderar uma troca??? 58893   Boas Noites caros amigos, tenho visto aqui e em outros fóruns que o thorens TD-160 é um bom gira discos!
e a dúvida que tenho é se devo trocar o meu que é um rega P3 com uma celula Dynavector 10x5, por um thorens e quais as vantagens e desvantagens se houver!

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Se fores para o 160, vais notar um som bem mais profundo, um som mais cheio e um grave bem mais poderoso em relação ao Rega que é um belo gira.
António, esse "um som mais cheio e um grave bem mais poderoso" deve-se a quê? scratch 
À estabilidade de rotação, à ausência de ressonâncias (ou excesso das mesmas), às características do braço?
Estou longe de perceber de giras mas em teoria apenas a "tonalidade" da célula deveria afectar a resposta de frequências… Suspect 

R

As razões devem de ser muitas, rolamento cuidado (a Thorens tem tolerâncias excelentes), as características técnicas cuidadas, o isolamento etc. Tudo isto deve de ser a razão para que extraia mais das espiras. Também pode ser que as cabeças que os desenvolviam sabiam o que estavam a fazer. O certo é que em comparação direta com o Rega, o som é bem mais definido e encorpado.

Eu sei que as tuas perguntas são fruto do descrédito, Razz mas é assim que muita malta ouve as diferenças.

E não, não é só a célula que manda.

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MensagemAssunto: Re: Ajuda devo ponderar uma troca???   Ajuda devo ponderar uma troca??? EmptyDom Nov 03 2013, 22:50

António José da Silva escreveu:
ricardo onga-ku escreveu:
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António, esse "um som mais cheio e um grave bem mais poderoso" deve-se a quê? scratch 
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As razões devem de ser muitas, rolamento cuidado (a Thorens tem tolerâncias excelentes), as características técnicas cuidadas, o isolamento etc. Tudo isto deve de ser a razão para que extraia mais das espiras. Também pode ser que as cabeças que os desenvolviam sabiam o que estavam a fazer. O certo é que em comparação direta com o Rega, o som é bem mais definido e encorpado.

Eu sei que as tuas perguntas são fruto do descrédito, Razz mas é assim que muita malta ouve as diferenças.

E não, não é só a célula que manda.
Não é verdade, eu não tenho um gira-discos mas gosto de perceber como funciona, e de que modo é que os diferentes elementos mecânicos afectam o som.

Neste caso acho estranho que um gira produza um som com "mais" graves e mais "encorpado" se usarmos a mesma célula…
Eu diria que isso são ressonâncias, e nesse caso o som "quente" e "encorpado" é tão indesejável como o "boom" que resulta de um mau posicionamento das colunas.
Vamos ver se o Paulo nos ajuda…

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MensagemAssunto: Re: Ajuda devo ponderar uma troca???   Ajuda devo ponderar uma troca??? EmptyDom Nov 03 2013, 23:01

Isso é realmente o resultado da tua falta de conhecimento em relação à matéria.

Usando as analogias que tanto gostas, a Campagnolo tem vários componentes para o ciclismo de estrada. Temos os desviadores de topo que custam uma fortuna e os desviadores mais em conta. Todos funcionam bem estando a diferença no na qualidade do material e ganho em peso. Individualmente visto (componente a componente) a diferença é mínima, mas se se juntarem todos os componentes que constituem a transmissão, o ganho é considerável.

Quando abordas a questão pelo lado negativo de que o acréscimo em algo" são ressonâncias", não deves de colocar de parte que pode ser o inverso.

O certo é que a experiência de pessoas que fizeram comparações diretas é quase unânime naquilo que ouve....apesar de saber de que não acreditas no que se ouve.Razz Razz 

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MensagemAssunto: Re: Ajuda devo ponderar uma troca???   Ajuda devo ponderar uma troca??? EmptyDom Nov 03 2013, 23:09

O braço é um elemento mecanico que em conjunto com a celula pode influenciar o som resultante.
Mais confusão me faz atribuirem propriedades sonoras ao transporte dos leitores de cd...
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MensagemAssunto: Re: Ajuda devo ponderar uma troca???   Ajuda devo ponderar uma troca??? EmptyDom Nov 03 2013, 23:20

Um amigo meu, Eng. Eletrotécnico muito entendido em áudio e que escreve (sem fins lucrativos de espécie alguma) para revistas (também elas sem fins lucrativos), um dia disse-me a seguinte frase;

"Há que tentar extrair a gordura da compota."

Ao que eu perguntei....gordura na compota? E ele explicou-me que alguns cientistas também se perguntaram qual a razão de haver gordura na compota (em escala mínima). E o resultado é de que no esmagamento da fruta, também são esmagados alguns seres que nós preferíamos que não estivessem lá, mas estão. Laughing Laughing 

E é nessa escala pequena que no áudio se podem ganhar (e não é forçosamente distorção) mais qualquer coisa.

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MensagemAssunto: Re: Ajuda devo ponderar uma troca???   Ajuda devo ponderar uma troca??? EmptyDom Nov 03 2013, 23:23

Milton escreveu:
O braço é um elemento mecanico que em conjunto com a celula pode influenciar o som resultante.
Mais confusão me faz atribuirem propriedades sonoras ao transporte dos leitores de cd...
A mim também me faz confusão. Wink 

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MensagemAssunto: Re: Ajuda devo ponderar uma troca???   Ajuda devo ponderar uma troca??? EmptyDom Nov 03 2013, 23:24

ricardo onga-ku escreveu:
Milton escreveu:
O braço é um elemento mecanico que em conjunto com a celula pode influenciar o som resultante.
Mais confusão me faz atribuirem propriedades sonoras ao transporte dos leitores de cd...
A mim também me faz confusão. Wink 

R
Tudo o que não são 1111 e 000 te faz confusão. lol! 

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MensagemAssunto: Re: Ajuda devo ponderar uma troca???   Ajuda devo ponderar uma troca??? EmptyDom Nov 03 2013, 23:25

António José da Silva escreveu:
Um amigo meu, Eng. Eletrotécnico muito entendido em áudio e que escreve (sem fins lucrativos de espécie alguma) para revistas (também elas sem fins lucrativos), um dia disse-me a seguinte frase;

"Há que tentar extrair a gordura da compota."

Ao que eu perguntei....gordura na compota? E ele explicou-me que alguns cientistas também se perguntaram qual a razão de haver gordura na compota (em escala mínima). E o resultado é de que no esmagamento da fruta, também são esmagados alguns seres que nós preferíamos que não estivessem lá, mas estão. Laughing Laughing 

E é nessa escala pequena que no áudio se podem ganhar (e não é forçosamente distorção) mais qualquer coisa.
Lembraste-me de uma conversa que tive com o Rui Borges, só que a sua (dele) analogia era com carros de formula 1.
Fiquei com a ideia de que as qualidades no caso do gira eram subtractivas e não aditivas, daí ter referido as ressonâncias produzidas pelo gira e/ou pelo braço.

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Última edição por ricardo onga-ku em Dom Nov 03 2013, 23:27, editado 2 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Ajuda devo ponderar uma troca???   Ajuda devo ponderar uma troca??? EmptyDom Nov 03 2013, 23:26

António José da Silva escreveu:
ricardo onga-ku escreveu:
Milton escreveu:
O braço é um elemento mecanico que em conjunto com a celula pode influenciar o som resultante.
Mais confusão me faz atribuirem propriedades sonoras ao transporte dos leitores de cd...
A mim também me faz confusão. Wink 

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Tudo o que não são 1111 e 000 te faz confusão. lol! 
Nada disso…faz-me confusão certas propriedades sonoras atribuídas aos transportes dos leitores de CD. Rolling Eyes Ajuda devo ponderar uma troca??? 2613325421 geek afro 
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MensagemAssunto: Re: Ajuda devo ponderar uma troca???   Ajuda devo ponderar uma troca??? EmptyDom Nov 03 2013, 23:30

ricardo onga-ku escreveu:

Fiquei com a ideia de que as qualidades no caso do gira eram subtractivas e não aditivas...

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E como sabes que não é o caso?

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MensagemAssunto: Re: Ajuda devo ponderar uma troca???   Ajuda devo ponderar uma troca??? EmptyDom Nov 03 2013, 23:36

António José da Silva escreveu:
ricardo onga-ku escreveu:

Fiquei com a ideia de que as qualidades no caso do gira eram subtractivas e não aditivas...

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E como sabes que não é o caso?
Achas possível que as ressonâncias produzidas pelo Rega possam de alguma forma "abafar" o "calor", ou seja, reduzir a intensidade sonora da gama compreendida entre os 100 Hz e os 300 Hz?
Que tipo de fenómeno físico pode levar a tal? scratch 

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MensagemAssunto: Re: Ajuda devo ponderar uma troca???   Ajuda devo ponderar uma troca??? EmptyDom Nov 03 2013, 23:41

ricardo onga-ku escreveu:
António José da Silva escreveu:
ricardo onga-ku escreveu:

Fiquei com a ideia de que as qualidades no caso do gira eram subtractivas e não aditivas...

R
E como sabes que não é o caso?
Achas possível que as ressonâncias produzidas pelo Rega possam de alguma forma "abafar" o "calor", ou seja, reduzir a intensidade sonora da gama compreendida entre os 100 Hz e os 300 Hz?
Que tipo de fenómeno físico pode levar a tal? scratch 

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Acho possível que seja superior porque já ouvi juntamente com mais pessoas (desinteressadas). Aquilo que nós achamos não é bem o que está em causa, mas quando várias pessoas ouvem de modo idêntico, é um indicador forte.


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MensagemAssunto: Re: Ajuda devo ponderar uma troca???   Ajuda devo ponderar uma troca??? EmptyDom Nov 03 2013, 23:43

ricardo onga-ku escreveu:

Achas possível que as ressonâncias produzidas pelo Rega possam de alguma forma "abafar" o "calor", ou seja, reduzir a intensidade sonora da gama compreendida entre os 100 Hz e os 300 Hz?
Que tipo de fenómeno físico pode levar a tal? scratch 

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Isso é tanto possivel como o contrario com outra celula.
As celulas são muito sensiveis à massa especifica(e outros fatores) do braço, e é natural que uma celula toque lindamente num braço e a mesma celula toque muito mal noutro braço.
O proprio aperto dos parafusos que seguram a celula influencia o seu desempenho.
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MensagemAssunto: Re: Ajuda devo ponderar uma troca???   Ajuda devo ponderar uma troca??? EmptySeg Nov 04 2013, 01:19

Pára tudo !
Fui informado (por um dos meus acessores Ajuda devo ponderar uma troca??? 707387 ) que andam p'raqui a dizer que OS TD145 TÊM subprato de plástico, veio de 8mm entre outras atrocidades.

Devo informar que no meu burgo habita um TD145 original todo "metalico" e de veio 10mm. O Joel (o belga) confirma o que digo pois encomendei-lhe o espelho para o veio de 10mm há uns meses atrás.

Quanto ao tópico : Nunca na vida trocava qualquer TD 145, 160,166 what da fuck ever... por um Rega RP3.

O maior problema que eventualmente se poderá (remotamente apontar a estes Thorens) é (por via das dúvidas) o braço. Da mesma maneira e pelo sentido oposto o maior upgrade que pode ser feito a estes giras é ....pasme-se .... o braço Ajuda devo ponderar uma troca??? 317942 

Trocar um braço a um TD145 ou qualquer outro TD com auto-stop é o mesmo que cortar um dedo do pé. É assassinar o giradiscos, ou impôr modificações no giradiscos errado : concretamente o botão de CUE do lado direito perde toda a função. Não tem nexo na minha perspectiva.

A investir num TD Thorens mais vale faze-lo num modelo que não tenha Auto-Stop/botão de cue - por exemplo o TD160Super - e que tenha todas as outras boas características, já referidas veio, sub-prato metálico, e já agora assegurar que o motor é mais silencioso. Há TDs bastante ruidosos como o meu por exemplo.
Ganha-se assim um giradiscos mais livre para melhoramentos, lá está : um braço que não os TP16 ou TP11.
O chassis de todos os TD 145, 160,166 e outros similares é bastante bom e penso que não é fácil melhorá-lo porque, já é de construção bastante robusta e capaz. Se tiver o veio rectificado (se houver necessidade disso claro), chumaceira correcta, espelho e lubrificação, é dizer : venham eles....os disco que é o que interessa!

Num gira sem botão de CU (cue) ganha-se também uma aparência mais limpa e sem botões disfuncionais, aquando da modificação do braço.

Não me refiro à ausência da electrónica adicional que comanda o cue e o auto-stop porque a blindagem é notóriamente boa nas versões originais do 145 por ex:. Mas é claro que em teoria isso é uma vantagem nos 160 Super.

Portanto básicamente procurava um TD160Super.
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Ajuda devo ponderar uma troca???   Ajuda devo ponderar uma troca??? EmptySeg Nov 04 2013, 06:14

FBatista escreveu:
Pára tudo !
Fui informado (por um dos meus acessores Ajuda devo ponderar uma troca??? 707387 ) que andam p'raqui a dizer que OS TD145 TÊM subprato de plástico, veio de 8mm entre outras atrocidades.
Em relação ao 145, não disse que tinha o subprato em plástico,mas realmente disse que o veio é de 8mm. É uma informação que consta do site alemão sobre a Thorens e que pode bem estar enganado, como o teu comprova.
Diz lá mesmo que basicamente se trata de um 160 com o tal veio mais pequeno e o semi-automático.

Mas é como dizes, são bons e tocam muito bem.

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MensagemAssunto: Re: Ajuda devo ponderar uma troca???   Ajuda devo ponderar uma troca??? EmptySeg Nov 04 2013, 08:02

FBatista escreveu:
...

Quanto ao tópico : Nunca na vida trocava qualquer TD 145, 160,166 what da fuck ever... por um Rega RP3.
...
Acho que o TD124, tinha escrito isto algures neste forum:

"os que seguem este topico e que fazem atenção aos detalhes devem se dizer neste momento que o TD124 ficou maluco, pois ele està a transformar um Thorens que é um gira suspendido, numa tàbua do estilo Rega!... isto quer dizer que as tàbuas são melhores que os giras suspendidos? ou efectivamente o TD jà se passou de vez, e não acerta uma com a outra... Bom, é possivel que jà esteja passado, e desde hà muito tempo, mas... ainda sei algumas coisitas sobre os giras, então vamos là ver as razões destas escolhas. Bom o Thorens escolhido é um gira suspendido mas não é dos melhores... e o Rega é uma tàbua que também não é das melhores!... e antes que começem a bater no ceguinho deixem là o homem se explicar. Para começar, e sem fazer disto uma lição sobre os giras, vamos dizer que hà ao menos uma lei fundamental na fabricação de um gira, que nunca foi contredita, que é a rigidez eixo/braço. Esta lei, chamada "lei sagrada" pelo JC Verdier, é a base de todos os grandes giras, sem excepção!!! Ora numa analise rapida, vamos perceber que os Thorens da série 150/160 são fracos neste aspecto, pois a contraplaca suspendida é demasiado fina para assegurar essa rigidez, ora que uma tàbua da Rega é muito superior neste aspecto. Mas... comigo hà sempre um mas jà sabem, os Thorens tém uma melhor mecanica que os Rega, ou seja o conjunto motor/eixo/chumaçeira/prato. Então para resumir, se agarrarmos na ideia da Rega que é um gira MUITO inteligente, mas feito economicamente, e transplantar-mos a mecanica da Thorens para cima, a coisa começa a obedecer à "lei sagrada". Se aumentar-mos a rigidez em relação ao Rega e juntar-mos ainda mais umas quantas ideias então... estamos a fazer um "sacana de grande gira", que respeita a primeira lei fundamental. E o que estamos a fazer então!!!
...

PS: Estou consciente e triste que o que venho de dizer possa esmoreçer todos aqueles que possedem um Thorens ou Rega e estam satisfeitos, não é essa a minha intenção voçês sabem, mas as leis são o que são... No entanto hà uma solução rapida e elegante nos dois casos para amelhorar o existente. Para os Thorens, basta tirar a contraplaca e levà-la a um soldador para que ele solde dois tubos de aço de la do e doutro da chumaçeira em direção do braço. Voçês ném vão acreditar nos vossos ouvidos, e para o Rega basta fixar uma tira de aluminio que englobe a chumaçeira e o braço, como a Rega faz hoje nos modelos modernos, até pareçe que eles me ouviram...
Wink "

Acho que estou de acordo com ele !!!...

Até+
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MensagemAssunto: Re: Ajuda devo ponderar uma troca???   Ajuda devo ponderar uma troca??? EmptySeg Nov 04 2013, 08:27

Mestre Paulo,

É ou não verdade que (ess)a falta de rigidez produz um som "cheio", "quente", talvez com um "acentuar" do grave?

Saudações,
Ricardo
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MensagemAssunto: Re: Ajuda devo ponderar uma troca???   Ajuda devo ponderar uma troca??? EmptySeg Nov 04 2013, 08:58

ricardo onga-ku escreveu:
...

É ou não verdade que (ess)a falta de rigidez produz um som "cheio", "quente", talvez com um "acentuar" do grave?

Saudações,
Ricardo
Esse som "quente e cheio" dos Thorens TD150/160, e que na realidade é uma acentuação do baixo médio, o que tém como resultado de criar uma sensação auditiva de "volume" no espectro baixo... é ligado "em parte" à semi-rigidez, mas sobretudo ao tipo de suspensão da contraplaca, e essa sonoridade é partilhada por todos os giras desse tipo como os : Linn, AR, Ariston, Mitchell e mesmo certos Avid etc...

Os giras com contraplaca suspendida e "sem controlo lateral", estão a oscilar em permanência durante a leitura, pois o motor "tira a correia" em permanência, e esta oscilação faz "dançar" a célula no sucalco e aumenta a diafonia e o erro de ângulo!... e isto tém como resultado, um som com falta de definição nas freqências baixas e uma dinamica reduzida nos médios, o que dà um efeito de feltrado "quente"...

Para me meter OnTopic diria, que para mim, trocar um Rega Planar por um Thorens TD150/160 é como trocar um cavalo branco por um preto !!!... ou seja é uma questão de gosto, e não de qualidade pois a soma das avantagens e inconvenientes, de cada gira é idêntica, mas em factores diferentes...

Quanto a alguns pelo mundo, que vêem no termo "tàbua", algo de pejorativo em relação aos Rega gostaria de lembrar que os EMT930, Thorens TD124, Lenco L70, Garrard 301/401 e outros... são simplesmente em termos mecânicos "tàbuas", como os Rega!!!... então visto assim ...

Até+
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MensagemAssunto: Re: Ajuda devo ponderar uma troca???   Ajuda devo ponderar uma troca??? EmptySeg Nov 04 2013, 09:17

TD124 escreveu:
ricardo onga-ku escreveu:
...

É ou não verdade que (ess)a falta de rigidez produz um som "cheio", "quente", talvez com um "acentuar" do grave?

Saudações,
Ricardo
Esse som "quente e cheio" dos Thorens TD150/160, e que na realidade é uma acentuação do baixo médio, o que tém como resultado de criar uma sensação auditiva de "volume" no espectro baixo... é ligado "em parte" à semi-rigidez, mas sobretudo ao tipo de suspensão da contraplaca, e essa sonoridade é partilhada por todos os giras desse tipo como os : Linn, AR, Ariston, Mitchell e mesmo certos Avid etc...

Os giras com contraplaca suspendida e "sem controlo lateral", estão a oscilar em permanência durante a leitura, pois o motor "tira a correia" em permanência, e esta oscilação faz "dançar" a célula no sucalco e aumenta a diafonia e o erro de ângulo!... e isto tém como resultado, um som com falta de definição nas freqências baixas e uma dinamica reduzida nos médios, o que dà um efeito de feltrado "quente"...

Para me meter OnTopic diria, que para mim, trocar um Rega Planar por um Thorens TD150/160 é como trocar um cavalo branco por um preto !!!... ou seja é uma questão de gosto, e não de qualidade pois a soma das avantagens e inconvenientes, de cada gira é idêntica, mas em factores diferentes...

Quanto a alguns pelo mundo, que vêem no termo "tàbua", algo de pejorativo em relação aos Rega gostaria de lembrar que os EMT930, Thorens TD124, Lenco L70, Garrard 301/401 e outros... são simplesmente em termos mecânicos "tàbuas", como os Rega!!!... então visto assim ...

Até+
Nesse caso:

Meus caros AJS e Milton,

O vosso pedido de desculpa foi aceite. Razz Cool pirat lol! 

R
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MensagemAssunto: Re: Ajuda devo ponderar uma troca???   Ajuda devo ponderar uma troca??? EmptySeg Nov 04 2013, 09:19

autofaisca escreveu:
Ajuda devo ponderar uma troca??? 58893   Boas Noites caros amigos, tenho visto aqui e em outros fóruns que o thorens TD-160 é um bom gira discos!
e a dúvida que tenho é se devo trocar o meu que é um rega P3 com uma celula Dynavector 10x5, por um thorens e quais as vantagens e desvantagens se houver! ...
Olà autofaisca,

como jà disse, para mim a escolha entre esses dois giras é mais uma questão de gosto pessoal (sonoridade), do que de qualidade!

Os Thorens da série TD150/160, téem uma sonoridade espessa, algo feltrada e são aveludados à escuta, com uma boa extensão da banda nos dois sentidos e uma relativa imunidade ao movél !...

Os Rega são mais Claros, rapidos e definidos ao nivel da sonoridade, dando o sentimento de possuir uma banda mais encurtada e nos dois sentidos. Os Rega são mais sensiveis ao movel aonde estão colocados...

A escolha de uma célula, num caso e outro, que compense as particularidades auditivas de cada um, permite no fim de obter um resultado de grande qualidade...

Até+
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MensagemAssunto: Re: Ajuda devo ponderar uma troca???   Ajuda devo ponderar uma troca??? EmptySeg Nov 04 2013, 09:45

TD124 escreveu:
Os Thorens da série TD150/160, téem uma sonoridade espessa, algo feltrada e são aveludados à escuta, com uma boa extensão da banda nos dois sentidos e uma relativa imunidade ao movél !...

Os Rega são mais Claros, rapidos e definidos ao nivel da sonoridade, dando o sentimento de possuir uma banda mais encurtada e nos dois sentidos. Os Rega são mais sensiveis ao movel aonde estão colocados...
Essa sensação de que um grave "limpo" (sem distorção) parece menos "extenso" (reprodução de frequências mais baixas) é bem real.

Foi preciso escutar sistemas quasi-fullrange de "bom" desempenho e comparar o som por eles reproduzido com o de instrumentos acústicos ao vivo para eu perceber que o som "cheio" não é natural (as "boas" referências são imprescindíveis para a avaliação do desempenho).

Mas infelizmente muitas gravações pecam por defeito nos graves (e excesso nos agudos), e as colorações produzidas por certos equipamentos acabam por ser uma muleta para as tornar mais agradáveis…e podemos até preferir um som "agradável" em vez de um som natural.

Boas escutas,
Ricardo
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MensagemAssunto: Re: Ajuda devo ponderar uma troca???   Ajuda devo ponderar uma troca??? EmptySeg Nov 04 2013, 12:03

António José da Silva escreveu:
FBatista escreveu:
Pára tudo !
Fui informado (por um dos meus acessores Ajuda devo ponderar uma troca??? 707387 ) que andam p'raqui a dizer que OS TD145 TÊM subprato de plástico, veio de 8mm entre outras atrocidades.
Em relação ao 145, não disse que tinha o subprato em plástico,mas realmente disse que o veio é de 8mm. É uma informação que consta do site alemão sobre a Thorens e que pode bem estar enganado, como o teu comprova.
Diz lá mesmo que basicamente se trata de um 160 com o tal veio mais pequeno e o semi-automático.

Mas é como dizes, são bons e tocam muito bem.
Hey, eu não apontei nomes nem dedos Ajuda devo ponderar uma troca??? 22692 .
Com as escutas de que andam a ser alvo, é natural que os alemães mandem cá pra fora informação falsa para "despistar o inimigo".
Por outro lado, era o que faltava : alemães a falar de material Suiço. Gaita!Ajuda devo ponderar uma troca??? 57537 

Tenho a agradecer aos intervenientes o conteúdo intelectual que publicam neste tópico (e forum) que neste caso espero que interessem a quem deu origem a esta conversa, como me interessa a mim.
Gosto particularmente da perspectiva do TD124 que propõe uma saída a direito para o problema : a ideia de reforçar o eixo:chumaceira-pilar do braço.

Mas, tenho também ideia (nunca experimentei, apenas li) de que é possível afinar a tonalidade geral do gira com a tensão empregue nas molas da suspensão.
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MensagemAssunto: Re: Ajuda devo ponderar uma troca???   Ajuda devo ponderar uma troca??? EmptyTer Nov 05 2013, 10:16

Bons dias, desde já um agradecimento a todos os colegas aqui do forum. Ajuda devo ponderar uma troca??? 2441895546 
 Por aquilo que deu para perceber nem o thorens é assim tão bom, nem o rega P3 é assim tão mau!
Acho então que vou "tentar", só não sei se vou conseguir e comprar então um Linn Lp12, acho que já vi um há venda por aqui, mas os €€ estão caros. Ajuda devo ponderar uma troca??? 424293 

de qualquer maneira um grande Obrigado pela vossa ajuda. Ajuda devo ponderar uma troca??? 843159 


ps. e já agora se souberem de alguma coisa boa digam, mas a ideia é melhorar!
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