O novo gira do Fredy

António José da Silva escreveu:

Hoje lá fui ouvir o Pana By Rui Borges e posso dizer que aquilo toca mesmo bastante bem.
Obviamente que não posso falar do antes nem do depois em relação ao gira, pois nunca o tinha ouvido antes, mas posso atestar da grande melhoria de som que foi em relação à minha ultima visita e onde os componentes que mudaram foram as colunas e este mesmo gira.

Uma coisa é certa, o som sai muito bem definido e separado. Tudo está bem "maior" do que com a combinação anterior. O Fredy andou para a frente, e muito. Fico feliz por este bom amigo.

Pelo que sei, amanhã terá novas e ilustres visitas, e já estou a ver um gajo a vender uma certa "tábua" para ir buscar um Pana destes.


Parabéns Fredy, está mesmo muito bom.

Sou eu o "gajo"?????

Ahahahahhahah

Eu adorava fazer uma actualização ao meu... Aliás ontem depois de ouvir o gira do nosso amigo Ferpina, o meu ia tendo um acidente, aliás pedi de manhã à Senhora da Limpeza para começar a limpar o gira discos (até ontem estava proibida se quer de olhar para ele). Aproveito para evidenciar a forma espectaculas de ser do Ferpina que me recebeu de braços abertos e para evidenciar o espólio que ele tem em casa de aparelhos...(aquilo não existe!!!!!)

António de qualquer modo se o gajo sou eu, vou falar com o nosso amigo Fredy como fiz com o amigo Ferpina para actualizar os cabos...

E não me venham com histórias

Porque gastam centenas de euros a fazer actulizações em pequenas coisas ao gira para melhorar o som, deverão considerar os cabos que são apenas e mais um componente...

Tem calma contigo, caro Alexandre. Só podes fazer mal ao Rotel, se depois de o ouvires em casa do Ferpina, com uma "cabeça" igual à que ouviste no gira do anfitrião, ligado ao mesmo sistema com os mesmos cabos, o Rotel borrar-se todo. Caso contrário, muda é de sistema!

Alexandre Vieira escreveu:

Aproveito para evidenciar a forma espectaculas de ser do Ferpina que me recebeu de braços abertos ...

Estás a falar do individuo que mora para os lados de Algés e que tem uma barriga assim para o lado do sobre-dimensionado? É que duvido que estejamos a falar do mesmo.

O gajo que vai vender o gira, não és tu. É um que tem gira à pouco tempo.

António José da Silva escreveu:

Estás a falar do individuo que mora para os lados de Algés e que tem uma barriga assim para o lado do sobre-dimensionado? É que duvido que estejamos a falar do mesmo.

O gajo que vai vender o gira, não és tu. É um que tem gira à pouco tempo.

Já estava a demorar pra me vires moer a cabeça.
Mas fica descansado que eu gosto da "tabua" e digo mais,tomara muito boa gente ter começado logo com gira tão bom,deixa-me ter aérios disponiveis para um bom pré e eu garanto-te que ainda hás-de ter que engolir essas criticas foleiras quando o ouvires.

luis carrilho escreveu:

António José da Silva escreveu:

Estás a falar do individuo que mora para os lados de Algés e que tem uma barriga assim para o lado do sobre-dimensionado? É que duvido que estejamos a falar do mesmo.

O gajo que vai vender o gira, não és tu. É um que tem gira à pouco tempo.

Já estava a demorar pra me vires moer a cabeça.
Mas fica descansado que eu gosto da "tabua" e digo mais,tomara muito boa gente ter começado logo com gira tão bom,deixa-me ter aérios disponiveis para um bom pré e eu garanto-te que ainda hás-de ter que engolir essas criticas foleiras quando o ouvires.

Não fiques chateado Carrilho, nem toda a gente pode ter um pisa papeis tão bom como o teu...

PALUSE escreveu:

Tem calma contigo, caro Alexandre. Só podes fazer mal ao Rotel, se depois de o ouvires em casa do Ferpina, com uma "cabeça" igual à que ouviste no gira do anfitrião, ligado ao mesmo sistema com os mesmos cabos, o Rotel borrar-se todo. Caso contrário, muda é de sistema!

Dizem as mas linguas que o Fredy, hoje de manhã descobriu que estava debaixo do efeito placebo do RB...

Acho que o panasonic é que vai ser vendido...

Alexandre Vieira escreveu:

luis carrilho escreveu:

António José da Silva escreveu:

Estás a falar do individuo que mora para os lados de Algés e que tem uma barriga assim para o lado do sobre-dimensionado? É que duvido que estejamos a falar do mesmo.

O gajo que vai vender o gira, não és tu. É um que tem gira à pouco tempo.

Já estava a demorar pra me vires moer a cabeça.
Mas fica descansado que eu gosto da "tabua" e digo mais,tomara muito boa gente ter começado logo com gira tão bom,deixa-me ter aérios disponiveis para um bom pré e eu garanto-te que ainda hás-de ter que engolir essas criticas foleiras quando o ouvires.

Não fiques chateado Carrilho, nem toda a gente pode ter um pisa papeis tão bom como o teu...

De tabua já passou pra pisa-papéis,está a evoluir,qualquer dia já é um gira-discos.


PS-E o meu amigo não me responde ás PMs porquê???....Estás chateado com alguma coisa??

luis carrilho escreveu:

Alexandre Vieira escreveu:

luis carrilho escreveu:

António José da Silva escreveu:

Estás a falar do individuo que mora para os lados de Algés e que tem uma barriga assim para o lado do sobre-dimensionado? É que duvido que estejamos a falar do mesmo.

O gajo que vai vender o gira, não és tu. É um que tem gira à pouco tempo.

Já estava a demorar pra me vires moer a cabeça.
Mas fica descansado que eu gosto da "tabua" e digo mais,tomara muito boa gente ter começado logo com gira tão bom,deixa-me ter aérios disponiveis para um bom pré e eu garanto-te que ainda hás-de ter que engolir essas criticas foleiras quando o ouvires.

Não fiques chateado Carrilho, nem toda a gente pode ter um pisa papeis tão bom como o teu...

De tabua já passou pra pisa-papéis,está a evoluir,qualquer dia já é um gira-discos.


PS-E o meu amigo não me responde ás PMs porquê???....Estás chateado com alguma coisa??

Qual PM????

Eu não recebi nenhima...aliás já no outro dia o Ferpina queixou-se do mesmo!!!

Só se abri pelo mail e depois não vejo aqui nada azul!

Queres que te traga a tua???

Eu posso lá ir no domingo!

António José da Silva escreveu:

Hoje lá fui ouvir o Pana By Rui Borges e posso dizer que aquilo toca mesmo bastante bem.
Obviamente que não posso falar do antes nem do depois em relação ao gira, pois nunca o tinha ouvido antes, mas posso atestar da grande melhoria de som que foi em relação à minha ultima visita e onde os componentes que mudaram foram as colunas e este mesmo gira.

Vá lá António, não sejas mentiroso . Estiveste uma tarde inteira a ouvi-lo no nosso último almoço organizado pelo amigo Mário (Stardrake).

Mas..., 'tá bem compreendo... para o fim os vapores etílicos já não te permitiam apreciar outras coisas boas à volta. Estou a falar do Panasonic, Claro!

Alexandre Vieira escreveu:

luis carrilho escreveu:

Alexandre Vieira escreveu:

luis carrilho escreveu:

António José da Silva escreveu:

Estás a falar do individuo que mora para os lados de Algés e que tem uma barriga assim para o lado do sobre-dimensionado? É que duvido que estejamos a falar do mesmo.

O gajo que vai vender o gira, não és tu. É um que tem gira à pouco tempo.

Já estava a demorar pra me vires moer a cabeça.
Mas fica descansado que eu gosto da "tabua" e digo mais,tomara muito boa gente ter começado logo com gira tão bom,deixa-me ter aérios disponiveis para um bom pré e eu garanto-te que ainda hás-de ter que engolir essas criticas foleiras quando o ouvires.

Não fiques chateado Carrilho, nem toda a gente pode ter um pisa papeis tão bom como o teu...

De tabua já passou pra pisa-papéis,está a evoluir,qualquer dia já é um gira-discos.


PS-E o meu amigo não me responde ás PMs porquê???....Estás chateado com alguma coisa??

Qual PM????

Eu não recebi nenhima...aliás já no outro dia o Ferpina queixou-se do mesmo!!!

Só se abri pelo mail e depois não vejo aqui nada azul!

Queres que te traga a tua???

Eu posso lá ir no domingo!

Já te respondi por PM,és mesmo capaz de ter aí algum problema a receber as mensagens,portatéis da candonga,já se sabe...

luis carrilho escreveu:

Alexandre Vieira escreveu:

luis carrilho escreveu:

Alexandre Vieira escreveu:

luis carrilho escreveu:

António José da Silva escreveu:

Estás a falar do individuo que mora para os lados de Algés e que tem uma barriga assim para o lado do sobre-dimensionado? É que duvido que estejamos a falar do mesmo.

O gajo que vai vender o gira, não és tu. É um que tem gira à pouco tempo.

Já estava a demorar pra me vires moer a cabeça.
Mas fica descansado que eu gosto da "tabua" e digo mais,tomara muito boa gente ter começado logo com gira tão bom,deixa-me ter aérios disponiveis para um bom pré e eu garanto-te que ainda hás-de ter que engolir essas criticas foleiras quando o ouvires.

Não fiques chateado Carrilho, nem toda a gente pode ter um pisa papeis tão bom como o teu...

De tabua já passou pra pisa-papéis,está a evoluir,qualquer dia já é um gira-discos.


PS-E o meu amigo não me responde ás PMs porquê???....Estás chateado com alguma coisa??

Qual PM????

Eu não recebi nenhima...aliás já no outro dia o Ferpina queixou-se do mesmo!!!

Só se abri pelo mail e depois não vejo aqui nada azul!

Queres que te traga a tua???

Eu posso lá ir no domingo!

Já te respondi por PM,és mesmo capaz de ter aí algum problema a receber as mensagens,portatéis da candonga,já se sabe...

Já respondi nos dois fóruns...será que é o antivirus que bloqueia os pop-ups..?

Alexandre Vieira escreveu:

luis carrilho escreveu:

Alexandre Vieira escreveu:

luis carrilho escreveu:

Alexandre Vieira escreveu:

luis carrilho escreveu:

António José da Silva escreveu:

Estás a falar do individuo que mora para os lados de Algés e que tem uma barriga assim para o lado do sobre-dimensionado? É que duvido que estejamos a falar do mesmo.

O gajo que vai vender o gira, não és tu. É um que tem gira à pouco tempo.

Já estava a demorar pra me vires moer a cabeça.
Mas fica descansado que eu gosto da "tabua" e digo mais,tomara muito boa gente ter começado logo com gira tão bom,deixa-me ter aérios disponiveis para um bom pré e eu garanto-te que ainda hás-de ter que engolir essas criticas foleiras quando o ouvires.

Não fiques chateado Carrilho, nem toda a gente pode ter um pisa papeis tão bom como o teu...

De tabua já passou pra pisa-papéis,está a evoluir,qualquer dia já é um gira-discos.


PS-E o meu amigo não me responde ás PMs porquê???....Estás chateado com alguma coisa??

Qual PM????

Eu não recebi nenhima...aliás já no outro dia o Ferpina queixou-se do mesmo!!!

Só se abri pelo mail e depois não vejo aqui nada azul!

Queres que te traga a tua???

Eu posso lá ir no domingo!

Já te respondi por PM,és mesmo capaz de ter aí algum problema a receber as mensagens,portatéis da candonga,já se sabe...

Já respondi nos dois fóruns...será que é o antivirus que bloqueia os pop-ups..?

Agora parece que já está a bombar,aqui já falámos e tanbem recebi a tua resposta ao "teste" no outro Forum.

Para quem tem Regas e quer evoluir sem mudar de tábua, aqui fica:

http://groovetracer.com

O problema são os portes e taxas.

tfonseca escreveu:

Para quem tem Regas e quer evoluir sem mudar de tábua, aqui fica:

http://groovetracer.com

O problema são os portes e taxas.

Olá Fonseca,
Há aí umas ideias interessantes,mas eu já adoro o som do Rega tál como está agora,com fonte de alimentação independente Rega TTPSU e relativamente bem desacoplado e isolado isto já tóca bastante bem e ainda tenho aqui uma margem de progressão enorme com a adição de um pré de phono de qualidade,será sem duvida esse o proximo passo,os tweaks a acontecerem serão coisa pra um futuro distante,até pq se não me sair a lotaria ou o euromilhões,vou manter este Rega por muitos e bons Anos,a mudar só para um Rui Borges.
Abraço.

O Rega do toca muito bem, é preciso e sem grandes colorações.

Vale bem a pena a evolução de um set competente para o acompanhar porque a máquina do Carrilho tem muito para dar.

Ouvi o Technics evoluído pelo Rui Borges. Gostei do exercício, não lhe conhecia o som anteriormente, mas segundo o Fredy a evolução é enorme!

Não foi uma tarde destinada ao som pelo que não consegui ouvir em condições, uma vez que o ruído de fundo das nossas Senhoras a falar, estragava o palco sonoro...

Mas a precisão foi de facto a palavra chave que encontrei na base modesta que foi alterada.

O hi-fi tem destas coisas, objectos aparentemente ultrapassados ligados a um bom set conseguem milagreas. Fiquei abismado com o som que as colunas do Cocharro produzem, umas Celestion dos anos 70 que encantam sobre que maneira. Honestamente foi a maior surpresa que tive no Hifi nos últimos tempos.

Outra enorme máquina (ficaram-me lá os olhos, porque aquela é para mim a máquina dos mesmo sonhos a que a gira diz respeito, foi o gira do Ferpina!!! Que coisa linda!!! E para além disso tem um som do outro mundo!!!´

E pronto isto tudo para dar os parabéns a este grupo que de facto é maravilhoso!!!

Alexandre Vieira escreveu:

E pronto isto tudo para dar os parabéns a este grupo que de facto é maravilhoso!!!

Têm todos um som da treta, mas há que salientar o que escreveste.

Alexandre Vieira escreveu:

O Rega do toca muito bem, é preciso e sem grandes colorações.

Vale bem a pena a evolução de um set competente para o acompanhar porque a máquina do Carrilho tem muito para dar.

Vou é seguir o teu conselho e passar a dizer que isto não tóca nada,assim não me chateiam com audições ao fds,hoje já tive dois "penduras" a chatear,um antes de almoço e outro depois,assim não dá...ouviram malta,o Rega não tóca um peido,pronto tá dito.

luis carrilho escreveu:

..o Rega não tóca um peido,pronto tá dito.

Que grande novidade.

António José da Silva escreveu:

Alexandre Vieira escreveu:

E pronto isto tudo para dar os parabéns a este grupo que de facto é maravilhoso!!!

Têm todos um som da treta, mas há que salientar o que escreveste.

Não sei bem porquê, mas cheira-me que também queres levar o teu gira para fazer um upgrade Rui Borges

Goansipife escreveu:

António José da Silva escreveu:

Alexandre Vieira escreveu:

E pronto isto tudo para dar os parabéns a este grupo que de facto é maravilhoso!!!

Têm todos um som da treta, mas há que salientar o que escreveste.

Não sei bem porquê, mas cheira-me que também queres levar o teu gira para fazer um upgrade Rui Borges

Lá terá que ser.

Fredy,

Muito Obrigado pela excelente tarde, com boa música e boa conversa, ou se preferires, com boa conversa e boa música.

Não é demais dar-te os parabéns pelo maquinão que passastes a ter . Agora é só e muitos anos para o gozares

Malta
Vou só partilhar uma coisita, convosco, que disse na hoje ao Fredy:

Ele não só arranjou um novo e excelente gira, como arranjou um problema. É que para o substituir terá que subir muito, mas mesmo muito a parada e, isso significa, puxar e muito os cordões à bolsa
Penso que isto diz tudo o que penso do upgrade do Rui Borges no gira do Fredy

Olá
De facto foi uma tarde extremamente agradável, música...conversa...histórias sobre a busca incessante do santo graal audiófilo
Quanto ao gira acho que tens razão, mudar só abrindo uma linha de crédito com o apoio da troika
Abraço
Fredie

luis carrilho escreveu:

...o Rega não tóca um peido,pronto tá dito.

Aqui temos um simpatizante da Rega a equilibrar as posições...






Inté

Olá
Fazendo hoje 25 dias de audições com o Panasonic alterado pelo Rui Borges, achei por bem dizer aquilo que me vai na alma...
O Rui consegui fazer algo que eu achava impossível... embora eu sempre gostasse deste gira, e ter também um elevado valor sentimental, o 1º comprado com o meu dinheiro...em Novembro de 81, quando falei com ele, fiquei com a certeza que o gira iria ficar irreconhecível, mas tanto... dou comigo a pensar que vai ser muito díficil fazer um investimento noutro gira, pois iria para patamares financeiros muito elevados, ao contrário de muitos upgrades feitos por muitos colegas deste forum que colocam novos cabos, novas células, este não teve nada desses mimos, apenas a experiência e o trabalho do Rui em melhorar o gira mantendo cablagem do braço, a célula e os mesmos cabos de interligação, logo o termo de comparação era fácil, tão fácil que quando o fui buscar ao fim de 10 segundos disse-lhe, este não é o meu gira, mais tarde em casa até a minha cara metade achou o som espectacular, algo que ela nunca comenta, se está bom ou mau.
Mais uma vez os meus agradecimentos ao MESTRE, o gira está FABULÁSTICO.
Amigos se estão a pensar melhorar o vosso gira, não hesitem, ou têm conhecimentos que possam meter mãos à obra, senão falem com o MESTRE e podem ter a certeza que é o melhor upgrade que alguma vez poderão fazer.

Fredie

Estou cá pra ver.......

Ái tantas saudades.....

Olá
Não desesperes... eu já passei pelo mesmo
Vais ser recompensado
Já sabes se quiseres afogar as mágoas... ouvindo um Rotel RP 855 ele está cá à tua espera.
Abç
Fredie

fredy escreveu:

Olá
Não desesperes... eu já passei pelo mesmo
Vais ser recompensado
Já sabes se quiseres afogar as mágoas... ouvindo um Rotel RP 855 ele está cá à tua espera.
Abç
Fredie

Obrigado amigo !!
É melhor ficar sem gira por mais uns tempos para o "embate" ser ainda maior....
Mas é reconfortante saber que a qualquer momento posso atenuar o sofrimento.
Abraço
JM

Milton escreveu:

Obrigado amigo !!
É melhor ficar sem gira por mais uns tempos para o "embate" ser ainda maior....
Mas é reconfortante saber que a qualquer momento posso atenuar o sofrimento.
Abraço
JM

Quando o Fredie me emprestou o Panasonic para dar uma "voltinha" em minha casa eu disse logo a ele que estava ali um gira muito maior do que a aparência poderia fazer crer. Depois do Restyling não dá para acreditar se contado por palavras, até porque não há palavras para descrever o que é agora o Panasonic. Só ter ouvido antes e ouvi-lo agora!

Mas o potencial estava lá. Se é o caso do teu, então quando o reaveres vais ficar

fredy escreveu:

Já sabes se quiseres afogar as mágoas... ouvindo um Rotel RP 855 ele está cá à tua espera.
Abç
Fredie

Olá

Citação :

Goansipife escreveu...
Mas o potencial estava lá. Se é o caso do teu, então quando o reaveres vais ficar

Estou plenamente de acordo...
Fredie

Quer dizer que o efeito de encantamento ainda não passou?

Olá

É como o Toyota... veio para ficar.

Fredie

Pois é, hoje finalmente conheci o "novo" gira do Fredie e sou mais um a confirmar o excelente trabalho do Rui Borges, obrigado Fredie

Olá

Rednef

Citação :

disse...
Pois é, hoje finalmente conheci o "novo" gira do Fredie e sou mais um a confirmar o excelente trabalho do Rui Borges

Mais um a confirmar que o Rui é mesmo o MESTRE.

Fredie

Olá
O Panasonic + Brutus + AT 3200 está a tocar divinamente.  
Obrigado MESTRES


Fredie

Podias ter a fonte mais afastada do pré. 

Olá

Citação :

AJS escreveu...
Podias ter a fonte mais afastada do pré

Neste momento não é possível...
Só quero alterar a configuração das coisas quando chegar o Teac
Mas de qualquer maneira não está a haver qualquer problema com a proximidade.
Fredie

Olá

O Panasonic depois de alguns meses parado voltou a tocar e desta vez com uma célula nova...
Shure V15 III com agulha nova da Jico e depois de algumas horas de rodagem em que não estava a ser superior à configuração Panasonic+AT 432 eis que como que despertou e está a tocar como nunca esteve, pelo menos para o meu gosto pessoal.
Agora ainda tenho cá outra agulha nova da Naber Nadeln para experimentar...
Esta marca de agulhas teve a proeza de finalmente me fazer gostar da Shure M75, vamos lá a ver na V15???



Fredie

boas , e em comparaçao com o pl1000 ?

lore escreveu:

boas , e em comparaçao com o pl1000 ?

Nem deve de ter comparação, com o braço de pivô é só distorção.

Olá

São giras diferentes...
O PL L1000 é um gira complicado...
Numa opinião estritamente pessoal posso dizer que aquilo que achei ser uma mais valia  no PL L1000 em relação ao SL 6, que é o facto do braço aceitar qualquer cabeça e não estar sujeito a uma escolha mais limitada, pois o SL 6 só aceita cabeças T4P, tornou-se numa dor de cabeça, pois ao longo deste tempo todo foi difícil acertar numa cabeça que tivesse compatibilidade com o braço e com o meu gosto, nas cabeças T4P que usei no SL 6 isso não acontece, pois todas são compatíveis com o braço, podem é não ser compatíveis com o meu gosto pessoal.
Quanto à diferença entre o Panasonic e o Pioneer... posso dizer que venha o diabo e escolha, acho que o Panasonic é mais polivalente na escolha das cabeças, e está neste momento a tocar muito bem, acho até difícil dentro do valor monetário das cabeças que já usei tocar melhor... mas nunca se sabe??? quanto ao PL L1000, acho um gira muito bom, acho é que ainda não encontrei a cabeça ideal. para tirar todo o partido dele.
Se calhar neste momento estamos num empate técnico...
Quanto à distorção do braço pivot...    António... não tenhas duvidas que no fim dos discos qualquer tangencial é melhor, não é por causa disso que não ouço musica com um braço pivot e a diferença não é nada do outro mundo... mas que existe existe...


Fredie

fredy escreveu:

Quanto à distorção do braço pivot...    António... não tenhas duvidas que no fim dos discos qualquer tangencial é melhor, não é por causa disso que não ouço musica com um braço pivot e a diferença não é nada do outro mundo... mas que existe existe...


Fredie

Fica lançado o repto. Eu vou ai e afinamos uma cabeça no Panasonic, e depois vamos ouvir uns discos e mostras-me a distorção. Pode ser?

Olá

Quando quiseres...

Aquilo que acontece e a que chamam distorção... para mim não é mais do que a constatação de que no final do disco o mesmo disco soa pior no Panasonic, e posso dizer-te que só me dei conta disso depois de utilizar um gira tangencial... podes dizer que não é nada de especial, e até estou de acordo contigo... mas repito... que existe diferença existe, sendo mais acentuada em alguns discos...
Noto mais a diferença em alguns discos que comprei usados... e não tanto nos que eu comprei ao longo dos anos...

fredy escreveu:

Olá

Quando quiseres...

Aquilo que acontece e a que chamam distorção... para mim não é mais do que a constatação de que no final do disco o mesmo disco soa pior no Panasonic, e posso dizer-te que só me dei conta disso depois de utilizar um gira tangencial... podes dizer que não é nada de especial, e até estou de acordo contigo... mas repito... que existe diferença existe, sendo mais acentuada em alguns discos...
Noto mais a diferença em alguns discos que comprei usados... e não tanto nos que eu comprei ao longo dos anos...

É uma constatação pelo qual todos os que possuem os dois sistemas acabam sempre por verificar!!Infelizmente há quem goste de mandar umas postas de pescada e nunca teve nenhum para comparar!
Claro que esta opinião fosse dada por alguns daqueles #gurus" que puluem a net, geralmente com nome alemão a coisa tinha outro impacto!

fredy escreveu:

Olá

Quando quiseres...

Desafio aceite.

Depois de rigorosamente afinado, vamos então ouvir os teus piores discos para "vermos" isso.

Olá

Já está rigorosamente afinado.

Fredie

fredy escreveu:

Olá

Já está rigorosamente afinado.

Fredie

Pronto, passa a estar rigorosíssimo.

Olá

Já está rigorosíssssssssimo

fredy escreveu:

Olá

Já está rigorosíssssssssimo

Pronto, ganhastes. Mas se quiseres isso cientificamente bem alinhado....

Olá

o Einstein já cá esteve...

fredy escreveu:

Olá

o Einstein já cá esteve...

Conheço bem o gajo, era péssimo a afinar células.