Áudio Analógico de Portugal
Bem vindo / Welcome / Willkommen / Bienvenu

Áudio Analógico de Portugal

A paixão pelo Áudio
Áudio Analógico de Portugal
Bem vindo / Welcome / Willkommen / Bienvenu

Áudio Analógico de Portugal

A paixão pelo Áudio
Áudio Analógico de Portugal
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.


Fórum para a preservação e divulgação do áudio analógico, e não só...
 
InícioPortalPublicaçõesRegistarEntrar
Fórum para a preservação e divulgação do áudio analógico, e não só...

 

 Qualidade dos vinis

Ir para baixo 
+10
Jorge Ferreira
Stereo
zaratustra
António José da Silva
Ulrich
Fran
afonso
scalawag
Milton
ReginaldoSchiavini
14 participantes
AutorMensagem
ReginaldoSchiavini
Membro AAP
ReginaldoSchiavini


Mensagens : 408
Data de inscrição : 07/02/2012
Idade : 55
Localização : Rio de Janeiro - Brasil

Qualidade dos vinis Empty
MensagemAssunto: Qualidade dos vinis   Qualidade dos vinis EmptySex Dez 07 2012, 19:11

Prezados forumeiros,
salvo eu estar em erro não achei tópicos relacionados.
Naturalmente que os fatores de qualidade de gravação e audição são muitos. Gostaria de saber se há diferença de qualidade sonora/ gravação entre vinys gravados em 33 e 45 RPM.
Tal dúvida surgiu a partir de ofertas de discos remasterizados e de 180 gramas em 45 RPM;
Aproveito a oportunidade para incluir nesta temática qual remaster é o melhor: de originais analógicos ou
novíssim
os em digital.
Ir para o topo Ir para baixo
Milton
Membro AAP
Milton


Mensagens : 15388
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 60
Localização : Scalabicastro, naquele Jardim á beira, mal plantado

Qualidade dos vinis Empty
MensagemAssunto: Re: Qualidade dos vinis   Qualidade dos vinis EmptySex Dez 07 2012, 20:44

ReginaldoSchiavini escreveu:
Prezados forumeiros,
salvo eu estar em erro não achei tópicos relacionados.
Naturalmente que os fatores de qualidade de gravação e audição são muitos. Gostaria de saber se há diferença de qualidade sonora/ gravação entre vinys gravados em 33 e 45 RPM.
Tal dúvida surgiu a partir de ofertas de discos remasterizados e de 180 gramas em 45 RPM;
Aproveito a oportunidade para incluir nesta temática qual remaster é o melhor: de originais analógicos ou
novíssim
os em digital.

É claro que eles não fariam uma prensagem de dois discos com as mesmas musicas contidas num só, apenas porque sim.
Os Lps a 45rpm são feitos a pensar na melhor qualidade que se consegue extrair das suas espiras.

Quanto ao segundo tema depende, normalmente as masters originais analogicas são sempre preferiveis, mas tambem há masters originais digitais muito boas.
Ir para o topo Ir para baixo
scalawag
Membro AAP
scalawag


Mensagens : 233
Data de inscrição : 04/04/2012
Idade : 47
Localização : Olhão

Qualidade dos vinis Empty
MensagemAssunto: Re: Qualidade dos vinis   Qualidade dos vinis EmptySab Dez 08 2012, 02:15

E também há a acrescentar a tudo isto que a partir de meados dos anos 80 (se não estou erro), os vinis produzidos não eram "totalmente" analógicos conforme muitos pensam. Para prensar o lacquer (acetate, dubplate, name it...) tem que existir um delay entre a fonte audio e a cabeça de gravação, de modo a permitir à cabeça de gravação saber antecipadamente o espaço exigido por cada trilha devido às frequências. Ora esse delay antigamente era enviado pelas R2R modificadas para esse efeito, com duas cabeças de reprodução. Com o aparecimento do digital essas R2R foram substituidas por delays digitais, devido aos baixos custos de manutenção. Durante muitos anos esses delays foram de 44,1KHZ (qualidade de CD). Ou seja: era mais ou menos como transferir um CD directamente para vinyl. Hoje em dia esses delays já têm outra qualidade, 96KHZ ou mais, e são raros os estúdios de masterização que ainda têm R2R a servir de delay para manter o som analógico a 100%.
Ir para o topo Ir para baixo
Milton
Membro AAP
Milton


Mensagens : 15388
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 60
Localização : Scalabicastro, naquele Jardim á beira, mal plantado

Qualidade dos vinis Empty
MensagemAssunto: Re: Qualidade dos vinis   Qualidade dos vinis EmptySab Dez 08 2012, 09:44

scalawag escreveu:
E também há a acrescentar a tudo isto que a partir de meados dos anos 80 (se não estou erro), os vinis produzidos não eram "totalmente" analógicos conforme muitos pensam. Para prensar o lacquer (acetate, dubplate, name it...) tem que existir um delay entre a fonte audio e a cabeça de gravação, de modo a permitir à cabeça de gravação saber antecipadamente o espaço exigido por cada trilha devido às frequências. Ora esse delay antigamente era enviado pelas R2R modificadas para esse efeito, com duas cabeças de reprodução. Com o aparecimento do digital essas R2R foram substituidas por delays digitais, devido aos baixos custos de manutenção. Durante muitos anos esses delays foram de 44,1KHZ (qualidade de CD). Ou seja: era mais ou menos como transferir um CD directamente para vinyl. Hoje em dia esses delays já têm outra qualidade, 96KHZ ou mais, e são raros os estúdios de masterização que ainda têm R2R a servir de delay para manter o som analógico a 100%.
Ora aqui está uma informação que desconhecia !
Obrigado !!
Qualidade dos vinis 22692
Ir para o topo Ir para baixo
ReginaldoSchiavini
Membro AAP
ReginaldoSchiavini


Mensagens : 408
Data de inscrição : 07/02/2012
Idade : 55
Localização : Rio de Janeiro - Brasil

Qualidade dos vinis Empty
MensagemAssunto: Re: Qualidade dos vinis   Qualidade dos vinis EmptySab Dez 08 2012, 10:36

Muito bem scalawag, esta informação eu também desconhecia. Para mim um factor de preocupação para os amantes do vinyl e da qualidade. Se hoje o tal delay é digital, é de se perguntar onde fica entao o purismo, a certeza pela qualidade analógica. Ora, se estamos a investir em todo a cadeia auditiva de forma analógica, fica um desconforto em saber que as gravadoras usam um processo digital em meio ao processo analógico. A pergunta que não quer calar é: será que este novo delay se equivale em qualidade ao processo totalmente analógico????? como mensurar isto????será que há alguém ainda que usa o processo antigo?
Sei que são muitas perguntas, mas talvez estejamos gastando tempo em agulhas XPTO, vinys de 45 RPM de 180gr ou mais e lá no fundo há uma falha no processo......eu fico um pouco frustado e preocupado.....
Ir para o topo Ir para baixo
afonso
Membro AAP



Mensagens : 2309
Data de inscrição : 17/06/2012

Qualidade dos vinis Empty
MensagemAssunto: Re: Qualidade dos vinis   Qualidade dos vinis EmptySab Dez 08 2012, 11:09

O melhor é comprar discos dos anos 60 e 70.

É remédio santo e os ouvidos não enganam...

No meu caso tem sido musica clássica e jazz.


E são mais baratos... Qualidade dos vinis 22692


É preciso é ter uma maquina de lavar discos.

Ir para o topo Ir para baixo
Fran
Membro AAP
Fran


Mensagens : 8496
Data de inscrição : 08/12/2011
Localização : Usuário BANIDO

Qualidade dos vinis Empty
MensagemAssunto: Re: Qualidade dos vinis   Qualidade dos vinis EmptySab Dez 08 2012, 11:15

afonso escreveu:
O melhor é comprar discos dos anos 60 e 70.

É remédio santo e os ouvidos não enganam...
Qualidade dos vinis 754215


Qualidade dos vinis 22692
Ir para o topo Ir para baixo
Ulrich
Membro AAP
Ulrich


Mensagens : 4947
Data de inscrição : 06/10/2011
Idade : 44
Localização : Aveiro

Qualidade dos vinis Empty
MensagemAssunto: Re: Qualidade dos vinis   Qualidade dos vinis EmptySab Dez 08 2012, 11:22

scalawag escreveu:
E também há a acrescentar a tudo isto que a partir de meados dos anos 80 (se não estou erro), os vinis produzidos não eram "totalmente" analógicos conforme muitos pensam. Para prensar o lacquer (acetate, dubplate, name it...) tem que existir um delay entre a fonte audio e a cabeça de gravação, de modo a permitir à cabeça de gravação saber antecipadamente o espaço exigido por cada trilha devido às frequências. Ora esse delay antigamente era enviado pelas R2R modificadas para esse efeito, com duas cabeças de reprodução. Com o aparecimento do digital essas R2R foram substituidas por delays digitais, devido aos baixos custos de manutenção. Durante muitos anos esses delays foram de 44,1KHZ (qualidade de CD). Ou seja: era mais ou menos como transferir um CD directamente para vinyl. Hoje em dia esses delays já têm outra qualidade, 96KHZ ou mais, e são raros os estúdios de masterização que ainda têm R2R a servir de delay para manter o som analógico a 100%.

Também desconhecia estes factos, thanks Qualidade dos vinis 22692
Ir para o topo Ir para baixo
António José da Silva
Membro AAP
António José da Silva


Mensagens : 64575
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 55
Localização : Quinta do Anjo

Qualidade dos vinis Empty
MensagemAssunto: Re: Qualidade dos vinis   Qualidade dos vinis EmptySab Dez 08 2012, 12:15

scalawag escreveu:
E também há a acrescentar a tudo isto que a partir de meados dos anos 80 (se não estou erro), os vinis produzidos não eram "totalmente" analógicos conforme muitos pensam. Para prensar o lacquer (acetate, dubplate, name it...) tem que existir um delay entre a fonte audio e a cabeça de gravação, de modo a permitir à cabeça de gravação saber antecipadamente o espaço exigido por cada trilha devido às frequências. Ora esse delay antigamente era enviado pelas R2R modificadas para esse efeito, com duas cabeças de reprodução. Com o aparecimento do digital essas R2R foram substituidas por delays digitais, devido aos baixos custos de manutenção. Durante muitos anos esses delays foram de 44,1KHZ (qualidade de CD). Ou seja: era mais ou menos como transferir um CD directamente para vinyl. Hoje em dia esses delays já têm outra qualidade, 96KHZ ou mais, e são raros os estúdios de masterização que ainda têm R2R a servir de delay para manter o som analógico a 100%.


É isso mesmo.

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  Qualidade dos vinis 6xxboo


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Ir para o topo Ir para baixo
ReginaldoSchiavini
Membro AAP
ReginaldoSchiavini


Mensagens : 408
Data de inscrição : 07/02/2012
Idade : 55
Localização : Rio de Janeiro - Brasil

Qualidade dos vinis Empty
MensagemAssunto: Re: Qualidade dos vinis   Qualidade dos vinis EmptySab Dez 08 2012, 12:55

Caro Afonso,
concordo consigo. Vontade tenho, maquina de lavar discos também, mas vc sugere comprar usados ou há algum site milagrosos que vende estoques antigos de discos da década de 70 novos???
Ir para o topo Ir para baixo
Fran
Membro AAP
Fran


Mensagens : 8496
Data de inscrição : 08/12/2011
Localização : Usuário BANIDO

Qualidade dos vinis Empty
MensagemAssunto: Re: Qualidade dos vinis   Qualidade dos vinis EmptySab Dez 08 2012, 12:57

ReginaldoSchiavini escreveu:
Caro Afonso,
concordo consigo. Vontade tenho, maquina de lavar discos também, mas vc sugere comprar usados ou há algum site milagrosos que vende estoques antigos de discos da década de 70 novos???
Novos?!
Também os há, mas não necessitam de ser novos, pois se impuseres essa restrição, não ficarás a conhecer muita coisa boa.

Ebay, Musicstack, Discogs, são 3 sites onde podes encontrar muita coisa boa ... mas existem muitos mais Qualidade dos vinis 491368
Ir para o topo Ir para baixo
scalawag
Membro AAP
scalawag


Mensagens : 233
Data de inscrição : 04/04/2012
Idade : 47
Localização : Olhão

Qualidade dos vinis Empty
MensagemAssunto: Re: Qualidade dos vinis   Qualidade dos vinis EmptySab Dez 08 2012, 16:04



A partir do minuto 1:10 aparece um R2R modificado. Qualidade dos vinis 22692

Parte 2:



Será que existe alguma coisa do género em Portugal?
Ir para o topo Ir para baixo
afonso
Membro AAP



Mensagens : 2309
Data de inscrição : 17/06/2012

Qualidade dos vinis Empty
MensagemAssunto: Re: Qualidade dos vinis   Qualidade dos vinis EmptySab Dez 08 2012, 16:15

ReginaldoSchiavini escreveu:
Caro Afonso,
concordo consigo. Vontade tenho, maquina de lavar discos também, mas vc sugere comprar usados ou há algum site milagrosos que vende estoques antigos de discos da década de 70 novos???

Usados. Não conheço nenhum site desses milagroso.
Ir para o topo Ir para baixo
ReginaldoSchiavini
Membro AAP
ReginaldoSchiavini


Mensagens : 408
Data de inscrição : 07/02/2012
Idade : 55
Localização : Rio de Janeiro - Brasil

Qualidade dos vinis Empty
MensagemAssunto: Re: Qualidade dos vinis   Qualidade dos vinis EmptySab Dez 08 2012, 18:40

Ouvi hoje uma pessoa comentar que para ouvir um disco em 45 RPM tem de se ter uma agulha especifica, pois caso contrário há um desgaste muito grande na "normal", isto é verdade?....achei meio bizarro, já pensou, ter de trocar a agulha cada vez, ou ter dois gira discos....hummmmm
Ir para o topo Ir para baixo
zaratustra
Membro AAP
zaratustra


Mensagens : 4762
Data de inscrição : 09/07/2010
Localização : Frossos, Albergaria-a-Velha

Qualidade dos vinis Empty
MensagemAssunto: Re: Qualidade dos vinis   Qualidade dos vinis EmptySab Dez 08 2012, 19:53

ReginaldoSchiavini escreveu:
Ouvi hoje uma pessoa comentar que para ouvir um disco em 45 RPM tem de se ter uma agulha especifica, pois caso contrário há um desgaste muito grande na "normal", isto é verdade?....achei meio bizarro, já pensou, ter de trocar a agulha cada vez, ou ter dois gira discos....hummmmm

Creio que isso é uma absoluta inverdade.

Já reparou que para ouvir um "single" 45rpm nunca foi necessário mudar de agulha...?
Ir para o topo Ir para baixo
http://zaratustrices.blogspot.com/
António José da Silva
Membro AAP
António José da Silva


Mensagens : 64575
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 55
Localização : Quinta do Anjo

Qualidade dos vinis Empty
MensagemAssunto: Re: Qualidade dos vinis   Qualidade dos vinis EmptySab Dez 08 2012, 20:05

ReginaldoSchiavini escreveu:
Ouvi hoje uma pessoa comentar que para ouvir um disco em 45 RPM tem de se ter uma agulha especifica, pois caso contrário há um desgaste muito grande na "normal", isto é verdade?....achei meio bizarro, já pensou, ter de trocar a agulha cada vez, ou ter dois gira discos....hummmmm


Isso é algo nunca antes ouvido.

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  Qualidade dos vinis 6xxboo


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Ir para o topo Ir para baixo
scalawag
Membro AAP
scalawag


Mensagens : 233
Data de inscrição : 04/04/2012
Idade : 47
Localização : Olhão

Qualidade dos vinis Empty
MensagemAssunto: Re: Qualidade dos vinis   Qualidade dos vinis EmptySab Dez 08 2012, 20:08

Bem, existem de facto agulhas específicas para 78rpm...
...acho.
Ir para o topo Ir para baixo
Milton
Membro AAP
Milton


Mensagens : 15388
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 60
Localização : Scalabicastro, naquele Jardim á beira, mal plantado

Qualidade dos vinis Empty
MensagemAssunto: Re: Qualidade dos vinis   Qualidade dos vinis EmptySab Dez 08 2012, 20:11

ReginaldoSchiavini escreveu:
Ouvi hoje uma pessoa comentar que para ouvir um disco em 45 RPM tem de se ter uma agulha especifica, pois caso contrário há um desgaste muito grande na "normal", isto é verdade?....achei meio bizarro, já pensou, ter de trocar a agulha cada vez, ou ter dois gira discos....hummmmm
Não deves dar crédito a esse individuo.
Isso acontece é com os de 78rpm....
Ir para o topo Ir para baixo
António José da Silva
Membro AAP
António José da Silva


Mensagens : 64575
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 55
Localização : Quinta do Anjo

Qualidade dos vinis Empty
MensagemAssunto: Re: Qualidade dos vinis   Qualidade dos vinis EmptySab Dez 08 2012, 20:14

scalawag escreveu:
Bem, existem de facto agulhas específicas para 78rpm...
...acho.


Existe para 78 e até para Mono a 33, mas nada disso tem a ver com o desgaste e a necessidade de uma agulha própria para o efeito.

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  Qualidade dos vinis 6xxboo


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Ir para o topo Ir para baixo
ReginaldoSchiavini
Membro AAP
ReginaldoSchiavini


Mensagens : 408
Data de inscrição : 07/02/2012
Idade : 55
Localização : Rio de Janeiro - Brasil

Qualidade dos vinis Empty
MensagemAssunto: Re: Qualidade dos vinis   Qualidade dos vinis EmptySab Dez 08 2012, 20:20

Pois é...o argumento dele foi a fisica, pois disse que com uma rotação maior há maior Atrito e consequente desgaste e só em pensar em danificar minha Rondo Red....treme meu bolso! será que uma agulha para 78RPM não ofereceria uma maior resistencia e durabilidade em 45RPM??? os colegas do forum usam sem medo suas MM e MC´s em 45????
Ir para o topo Ir para baixo
António José da Silva
Membro AAP
António José da Silva


Mensagens : 64575
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 55
Localização : Quinta do Anjo

Qualidade dos vinis Empty
MensagemAssunto: Re: Qualidade dos vinis   Qualidade dos vinis EmptySab Dez 08 2012, 20:25

ReginaldoSchiavini escreveu:
Pois é...o argumento dele foi a fisica, pois disse que com uma rotação maior há maior Atrito e consequente desgaste e só em pensar em danificar minha Rondo Red....treme meu bolso! será que uma agulha para 78RPM não ofereceria uma maior resistencia e durabilidade em 45RPM??? os colegas do forum usam sem medo suas MM e MC´s em 45????


Uma 78 está completamente fora de questão. Essa é que iria danificar e de que maneira os discos e nem são indicadas para a leitura dos micro grooves dos LP'a.
Quanto ao resto, podes ouvir os teus 45 descansado.

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  Qualidade dos vinis 6xxboo


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Ir para o topo Ir para baixo
Fran
Membro AAP
Fran


Mensagens : 8496
Data de inscrição : 08/12/2011
Localização : Usuário BANIDO

Qualidade dos vinis Empty
MensagemAssunto: Re: Qualidade dos vinis   Qualidade dos vinis EmptySab Dez 08 2012, 22:23

ReginaldoSchiavini escreveu:
Pois é...o argumento dele foi a fisica, pois disse que com uma rotação maior há maior Atrito e consequente desgaste e só em pensar em danificar minha Rondo Red....treme meu bolso! será que uma agulha para 78RPM não ofereceria uma maior resistencia e durabilidade em 45RPM??? os colegas do forum usam sem medo suas MM e MC´s em 45????
Obviamente que o argumento da fisica, é mais do que válido, mas sendo assim (se tivermos em conta todos esses "ricócós" disparatados), nem vale a pena ouvir musica em vinil.

Asseguro-te, que é um enorme disparate o que te disseram. Qualidade dos vinis 2613325421
Ir para o topo Ir para baixo
António José da Silva
Membro AAP
António José da Silva


Mensagens : 64575
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 55
Localização : Quinta do Anjo

Qualidade dos vinis Empty
MensagemAssunto: Re: Qualidade dos vinis   Qualidade dos vinis EmptySab Dez 08 2012, 22:35

Fran escreveu:

Obviamente que o argumento da fisica, é mais do que válido, mas sendo assim (se tivermos em conta todos esses "ricócós" disparatados), nem vale a pena ouvir musica em vinil.

Asseguro-te, que é um enorme disparate o que te disseram. Qualidade dos vinis 2613325421


Não estou contra o pormenor da "física", mas estou contra dizer que haveria uma células que teria menos desgaste. Depois temos outro pormenor importante. Estando nós a falar de LP's a 45rmp, temos que pensar que num caso normal, esses álbuns estão em enorme minoria em relação aos seus irmãos mais "lentos".

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  Qualidade dos vinis 6xxboo


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Ir para o topo Ir para baixo
Stereo
Membro AAP
Stereo


Mensagens : 3493
Data de inscrição : 07/07/2010
Idade : 61
Localização : Lisboa

Qualidade dos vinis Empty
MensagemAssunto: Re: Qualidade dos vinis   Qualidade dos vinis EmptySab Dez 08 2012, 23:28

Cá estamos outra vez a tratar a questão da qualidade do vinilo...

Uma e outra vez digo que, tal como podemos perceber neste caso, aquilo a que tendem a chamar evolução, na verdade é algo completamente diferente. E assim, o que muitas vezes acontece é dar um passo ao lado ou mesmo para trás. Neste caso foi mesmo um passo para trás! Qualidade dos vinis 809774
Quanto a essa transformação, em que o digital se começa a impor, foi mesmo o início do fim para mim, pelo menos durante muitos anos, nesta coisa do áudio. E quando me passa pelas mãos um disco destes para mim já é um desgosto.
Ir para o topo Ir para baixo
ReginaldoSchiavini
Membro AAP
ReginaldoSchiavini


Mensagens : 408
Data de inscrição : 07/02/2012
Idade : 55
Localização : Rio de Janeiro - Brasil

Qualidade dos vinis Empty
MensagemAssunto: Re: Qualidade dos vinis   Qualidade dos vinis EmptyDom Dez 09 2012, 13:34

[color=green]Sem dúvida um debate gostoso, pois trata-se do nosso hobby maior. Agradeço imenso a todos que se manifestaram e espero que este debate continue, pois analisando de forma cientifica ( coisas de quem faz doutoramento) há um empate entre a importante experiência dos amigos de post e a lógica da Fisica. Se ha pouco tempo muita gente ( eu me incluo) não sabia da bela explicação do delay na gravação dos masters....quem sabe não ha nada a ser descoberto e confirmado sobre o suposto desgaste maior do 45RPM? Verei agora junto a um eng. mecanico e um fisico. Mas o argumento de um de nossos forumeiros é procedente....são raras as audições de 45rpm em detrimento dos ligeiros 33rpm....
Ir para o topo Ir para baixo
Fran
Membro AAP
Fran


Mensagens : 8496
Data de inscrição : 08/12/2011
Localização : Usuário BANIDO

Qualidade dos vinis Empty
MensagemAssunto: Re: Qualidade dos vinis   Qualidade dos vinis EmptyDom Dez 09 2012, 13:52

ReginaldoSchiavini escreveu:
... são raras as audições de 45rpm em detrimento dos ligeiros 33rpm...
Lá isso é verdade, mas é hoje em dia ... se andares uns 40 anos para trás, já não era bem assim, pois o "comodismo" actual, faz com que muita gente opte pelos CDs, e para quem realmente só ouve vinil, levantar o traseiro do sofá, ou ter de andar sempre a tirar/virar/pôr disco de 45rpm (leia-se, 7''), já dá muito trabalho (não falo por mim).

Cpts
Ir para o topo Ir para baixo
ReginaldoSchiavini
Membro AAP
ReginaldoSchiavini


Mensagens : 408
Data de inscrição : 07/02/2012
Idade : 55
Localização : Rio de Janeiro - Brasil

Qualidade dos vinis Empty
MensagemAssunto: Re: Qualidade dos vinis   Qualidade dos vinis EmptyDom Dez 09 2012, 16:49

Prezado Fran, sem dúvida você tem razão, em meio a tantos DAC´s e Flak´s do novo mundo digital, não é para qualquer um levantar a cada 15 minutos para virar um vinil. Eu aqui em casa já não ouço vinil quando tem uma janta com amigos, pois torna-se inviável, mas para o deleite pessoal de uma audição o assunto é outro :-)))).
Ir para o topo Ir para baixo
ReginaldoSchiavini
Membro AAP
ReginaldoSchiavini


Mensagens : 408
Data de inscrição : 07/02/2012
Idade : 55
Localização : Rio de Janeiro - Brasil

Qualidade dos vinis Empty
MensagemAssunto: Re: Qualidade dos vinis   Qualidade dos vinis EmptyDom Dez 09 2012, 22:45

Aos colegas foristas que porventura não conheçam....

www.letitbe.com
Ir para o topo Ir para baixo
Jorge Ferreira
Membro AAP
Jorge Ferreira


Mensagens : 3386
Data de inscrição : 05/11/2011
Idade : 53
Localização : Palmela

Qualidade dos vinis Empty
MensagemAssunto: Re: Qualidade dos vinis   Qualidade dos vinis EmptySeg Dez 10 2012, 01:32

Existem muitos discos novos (ditos audiófilos) que têm um som como nenhum disco antigo alguma vez teve,
as pessoas podem é não querer pagar o dinheiro que eles custam...mas é o preço deles!

Ou muitas vezes a questão nem é a qualidade do som, pois as pessoas podem preferir ter a edição original, pela cover art ou simplesmente por ser o original...

Mas mesmo falando apenas da qualidade do som e dentro dos discos audiófilos novos que se fazem hoje em dia, cada caso é um caso, até mesmo dentro da mesma editora os resultados podem variar...

Mas se comprarem um disco da Analogue Productions, Music Matters, O.R.G. ou afins, concerteza que o mais provável é que tenham um som fabuloso.

Mas claro que alguns podem não ter um trabalho de remastering muito feliz, mas tirando algumas excepções essas reedições são normalmente bem melhores que os originais antigos em termos de qualidade de som.

Os discos antigos têm alguns deles um som muito bom, mas foram feitos para darem o melhor som com agulhas/células com diamante com corte do tipo cónico.

As agulhas/células de hoje em dia têm quase todas um corte de diamante do tipo Elíptico, que permite tirar mais som dos discos, e os bons discos novos tiram partido disso, ao contrário dos antigos que não foram feitos para esse tipo de agulhas.

O trabalho de remastering nos melhores discos novos é feito a partir das master tapes analógicas originais com RTR's modificados com duas cabeças em vez de uma, para que o engenheiro de remastering possa corrigir alguma situação de pico a tempo antes da agulha de corte actuar.

Os melhores engenheiros de som que trabalham para as melhores editoras audiófilas e que são pagos a peso de ouro não precisam de utilizar qualquer limitação digital no processo de remastering e de corte do lacquer, apenas alguma equalização (que sempre se usou e que será sempre necessária).

As editoras audiófilas que usam as master tapes analógicas originais de primeira geração têm de pagar muito dinheiro pelo aluguer das Master Tapes e também têm de pagar muito dinheiro a um estúdio e a um engenheiro de som habilitado a mexer nelas sem as danificar e que faça um trabalho de remastering com a qualidade que justifique o investimento, além de que essas editoras fazem frequentemente seguros de um milhão de dólares para uma master tape, é tudo isto que se paga!

Não são mais 20, 40 ou 60 gramas de vinyl em cada disco que custam dinheiro a fazer...

Ao contrário de algumas editoras que fazem discos a 180g a partir de CD's e como são obras antigas não pagam direitos nenhuns, nem têm de alugar nenhuma master tape, muito menos fazer seguro nenhum de um milhão de dólares...

Depois existem algumas editoras que apesar de fazerem discos baratos são mais honestas, pois usam masters digitais de qualidade e não CD's, usam um vinyl de qualidade e não fazem o marketing enganador das 180g.

Hoje em dia quase todos os discos abaixo dos 25€ são feitos a partir de masters digitais, se querem masters analógicas vão ter de gastar mais que isso.

As editoras audiófilas usam vinyl de qualidade, a qualidade do próprio vinyl é muito importante, e depois fazem prensagens a 180g ou 200g em fábricas que as sabem fazer como deve ser.

As editoras mais baratas que fazem discos a 180g mais valia que não os fizessem, pois não os sabem fazer como deve ser e isso ouve-se nos clicks e pops, seja por má prensagem seja pela má qualidade do vinyl utilizado, ou pelas duas coisas...

Muitas editoras reles e ordinárias fazem 180g apenas por questões de Marketing, porque muita gente infelizmente pensa "se é 180g é bom e se é bom tem de ser 180g".

180g ou 200g é bom se forem bem prensados e feitos com vinyl de qualidade, mas o mais importante mesmo são as masters utilizadas e o trabalho de remastering.

Se não gostam assim tanto de uma obra para pagar uma fortuna por um disco, nesse caso comprem um antigo usado barato ou uma reedição nova barata, e não liguem muito à questão das 180g, mas investiguem a editora em causa e tentem investigar acerca da qualidade das masters que normalmente essa editora usa e engenheiros de remastering.

Se gostam mesmo muito da obra vejam se existe uma reedição audiófila de alta qualidade e investiguem o que dizem sobre ela e se tudo indicar que é boa e já que gostam assim tanto dessa obra, comprem!

O que interessa é o cuidado que está por detrás de cada produção, ou seja se foi uma produção bem cuidada em todas as fases do processo, de como isso se reflecte no som e se no final captura a essência e a alma da obra (o que nem sempre acontece em algumas reedições audiófilas, depende do gosto e cultura musical do engenheiro de som).

Existem certos géneros musicais em que a preocupação com a qualidade de som nas edições originais normalmente nem era muita, pois os discos eram feitos para serem ouvidos em sistemas de som baratos e com algumas limitações, mas o trabalho de remastering normalmente capturava a essência e a alma da música, o esforço da produção era muitas vezes mais na qualidade do cover art do que na qualidade de som.

As pessoas que gostam desses géneros musicais preferem normalmente as edições originais não só pela qualidade da cover art como também pelo colecionismo e pelo facto de ser a primeira edição, o gozo de ter o original (mesmo que toque pior).

Portanto nem faz muito sentido alguém fazer uma reedição audiófila muito cara dessas obras, e normalmente não fazem, depois também existe a questão de ser vendável ou não, claro que as editoras audiófilas escolhem os títulos mais vendáveis...

Cada edição original ou reedição tem de ser vista e ouvida caso a caso,
as pessoas devem evitar é aquela tendencia para generalizar, pois isso é como meter umas palas nos olhos.

Quem me tira a edição audiófila da Audioquest do Mighty Sam McLain "Keep on Movin'" tira-me tudo...
Mas quem me tira a edição original do Jimi Hendrix "Axis Bold As Love" MONO da Track Records também me tira tudo...

Cada caso é um caso...


Abraços,
Jorge Ferreira
Ir para o topo Ir para baixo
http://farmvinyl.blogspot.pt
gorogoro
Membro AAP
gorogoro


Mensagens : 536
Data de inscrição : 30/08/2011
Idade : 43
Localização : Lisboa

Qualidade dos vinis Empty
MensagemAssunto: Re: Qualidade dos vinis   Qualidade dos vinis EmptySeg Dez 10 2012, 11:27

Em relação aos 45 RPM terem mais qualidade que 33 RPM também é preciso ter algum ciodado.

A verdade é que tenho discos a 45 que tocam que é uma maravilha (estou-me a lembrar de thievery corporation, p.e.) no entanto há outros que sao uma bodega autentica.

Há tempos comprei o Master of Puppets a 45 RPM numas reedições que vou ai à um ou dois anos e devo dizer que o som é uma porcaria de todo o tamanho. Deve ser da reedição que foi mal feita ou qq coisa assim. A verdade é que me desiludiu bastante a qualidade do bicho Sad
Ir para o topo Ir para baixo
Jorge Ferreira
Membro AAP
Jorge Ferreira


Mensagens : 3386
Data de inscrição : 05/11/2011
Idade : 53
Localização : Palmela

Qualidade dos vinis Empty
MensagemAssunto: Re: Qualidade dos vinis   Qualidade dos vinis EmptySeg Dez 10 2012, 12:13

gorogoro escreveu:
Em relação aos 45 RPM terem mais qualidade que 33 RPM também é preciso ter algum cuidado.
A verdade é que tenho discos a 45 que tocam que é uma maravilha (estou-me a lembrar de thievery corporation, p.e.) no entanto há outros que sao uma bodega autentica.

Há tempos comprei o Master of Puppets a 45 RPM numas reedições que vou ai à um ou dois anos e devo dizer que o som é uma porcaria de todo o tamanho. Deve ser da reedição que foi mal feita ou qq coisa assim. A verdade é que me desiludiu bastante a qualidade do bicho Sad

Pois...essas reedições a 45rpm dos Metallica parece que tiveram um trabalho de remastering bastante infeliz,
ainda por cima tinha tudo para ser bom, pois foram remasterizados em Half Speed pela Mobile Fidelity.

E até pela dinâmica da musica, tinha tudo para valer a pena ser a 45rpm, mas enfim...

Parece que os tipos da Mofi estavam num dia mau, ao contrário de outras remasterizações da Mobile Fidelity que são muito boas.

Mas ainda em relação a essas reedições dos Metallica a 45rpm, parece que as prensagens que foram feitas na Europa são piores do que as que foram feitas nos estados unidos, mas mesmo assim parece que nenhuma delas foi muito feliz.

É como eu digo, cada caso é um caso...

Mas existem reedições a 45rpm que valem bem a pena em termos de som, mas convém sempre investigar e não comprar às cegas.

Posso dar alguns exemplos de boas reedições a 45rpm,
tais como os Blue Notes reeditados pela Music Matters, alguns de clássica e o Friday Night in San Francisco reeditados pela O.R.G., o "Folk Singer" do Muddy Waters reeditado pela Analogue Productions, só para referir alguns...

Teóricamente os 45rpm permitem retirar mais 30% de informação que os 33rpm durante o mesmo período de tempo.
Mas na prática, se a produção em causa tira partido disso ou não, isso já é outra coisa...

A qualidade das Master Tapes e do trabalho de Remastering é sem dúvida o mais importante.

Quanto à questão que também se falou aqui do maior desgaste em relação aos 45rpm e às agulhas,
eu acho que isso é negligenciável e irrelevante se tiverem uma agulha moderna e bem afinada.


Abraços,
Jorge Ferreira
Ir para o topo Ir para baixo
http://farmvinyl.blogspot.pt
ReginaldoSchiavini
Membro AAP
ReginaldoSchiavini


Mensagens : 408
Data de inscrição : 07/02/2012
Idade : 55
Localização : Rio de Janeiro - Brasil

Qualidade dos vinis Empty
MensagemAssunto: Re: Qualidade dos vinis   Qualidade dos vinis EmptySeg Dez 10 2012, 16:04

Nossa Jorge, depois deste relatório completo vou levar imenso tempo para digerir tudo isto, mas será gratificante, o problema é que acabas de me tirar da "zona de conforto", era tão fácil eu achar que 180gr era sinônimo de qualidade...agora.....:-)
Ir para o topo Ir para baixo
Jorge Ferreira
Membro AAP
Jorge Ferreira


Mensagens : 3386
Data de inscrição : 05/11/2011
Idade : 53
Localização : Palmela

Qualidade dos vinis Empty
MensagemAssunto: Re: Qualidade dos vinis   Qualidade dos vinis EmptySeg Dez 10 2012, 18:41

ReginaldoSchiavini escreveu:
Nossa Jorge, depois deste relatório completo vou levar imenso tempo para digerir tudo isto, mas será gratificante, o problema é que acabas de me tirar da "zona de conforto", era tão fácil eu achar que 180gr era sinônimo de qualidade...agora.....:-)

O relatório não foi completo, mas é um bom começo...
É para isto que servem os Forums como este!

Mas também não é preciso se gastar 50€, 60€ nem 70€ para se ter discos já com muito bom som,
algumas editoras de preço intermédio já têm discos com muito bom som.

Alguns exemplos disso são as editoras :
Groove Note
Hi-Q Records Supercuts
Naim Label
Opus 3
Proprius
Pure Audiophile
Pure Pleasure
Sony Legacy
Speakers Corner
Sundazed
Tacet
WB/Rhino
WEA
Music On Vinyl/MOV
Analogue Productions (tem alguns titulos mais acessíveis que são muito bons)


Abraço,
Jorge Ferreira
Ir para o topo Ir para baixo
http://farmvinyl.blogspot.pt
ReginaldoSchiavini
Membro AAP
ReginaldoSchiavini


Mensagens : 408
Data de inscrição : 07/02/2012
Idade : 55
Localização : Rio de Janeiro - Brasil

Qualidade dos vinis Empty
MensagemAssunto: gira discos inusitado   Qualidade dos vinis EmptyQui Dez 13 2012, 18:11

Bem, vou me permitir sair um pouco do tópico principal, mas acho que esta dentro do espirito do forum, alguém já viu um destes por ai?? ( não me refiro a Loira)....
https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/7/tocadiscos.jpg/
Ir para o topo Ir para baixo
Fran
Membro AAP
Fran


Mensagens : 8496
Data de inscrição : 08/12/2011
Localização : Usuário BANIDO

Qualidade dos vinis Empty
MensagemAssunto: Re: Qualidade dos vinis   Qualidade dos vinis EmptyQui Dez 13 2012, 18:16

ReginaldoSchiavini escreveu:
Bem, vou me permitir sair um pouco do tópico principal, mas acho que esta dentro do espirito do forum, alguém já viu um destes por ai?? ( não me refiro a Loira)....
https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/7/tocadiscos.jpg/
Yep, há quem tenha neste forum ... não sei se igualzinho, mas pelo menos, desse género
Qualidade dos vinis Sound_burger


Última edição por Fran em Qui Dez 13 2012, 18:18, editado 1 vez(es)
Ir para o topo Ir para baixo
Milton
Membro AAP
Milton


Mensagens : 15388
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 60
Localização : Scalabicastro, naquele Jardim á beira, mal plantado

Qualidade dos vinis Empty
MensagemAssunto: Re: Qualidade dos vinis   Qualidade dos vinis EmptyQui Dez 13 2012, 18:17

ReginaldoSchiavini escreveu:
Bem, vou me permitir sair um pouco do tópico principal, mas acho que esta dentro do espirito do forum, alguém já viu um destes por ai?? ( não me refiro a Loira)....
https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/7/tocadiscos.jpg/
Tenho algo parecido :
https://www.audioanalogicodeportugal.net/t2440-audio-technica-at727-sound-burger?highlight=technica
Ir para o topo Ir para baixo
Fran
Membro AAP
Fran


Mensagens : 8496
Data de inscrição : 08/12/2011
Localização : Usuário BANIDO

Qualidade dos vinis Empty
MensagemAssunto: Re: Qualidade dos vinis   Qualidade dos vinis EmptyQui Dez 13 2012, 18:20

Milton escreveu:
ReginaldoSchiavini escreveu:
Bem, vou me permitir sair um pouco do tópico principal, mas acho que esta dentro do espirito do forum, alguém já viu um destes por ai?? ( não me refiro a Loira)....
https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/7/tocadiscos.jpg/
Tenho algo parecido :
https://www.audioanalogicodeportugal.net/t2440-audio-technica-at727-sound-burger?highlight=technica
Yep, e o ReginaldoSchiavini, até comentou e tudo lol!
Ir para o topo Ir para baixo
ReginaldoSchiavini
Membro AAP
ReginaldoSchiavini


Mensagens : 408
Data de inscrição : 07/02/2012
Idade : 55
Localização : Rio de Janeiro - Brasil

Qualidade dos vinis Empty
MensagemAssunto: Re: Qualidade dos vinis   Qualidade dos vinis EmptyQui Dez 13 2012, 18:30

Quero um brinquedo destes para mim ehheheh e se calhar um gravador de rolos de 4 canais igual ao do MILTON...:-))) assim vou virar rato de feira de velharias...
Ir para o topo Ir para baixo
Milton
Membro AAP
Milton


Mensagens : 15388
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 60
Localização : Scalabicastro, naquele Jardim á beira, mal plantado

Qualidade dos vinis Empty
MensagemAssunto: Re: Qualidade dos vinis   Qualidade dos vinis EmptyQui Dez 13 2012, 18:32

Fran escreveu:
Milton escreveu:
ReginaldoSchiavini escreveu:
Bem, vou me permitir sair um pouco do tópico principal, mas acho que esta dentro do espirito do forum, alguém já viu um destes por ai?? ( não me refiro a Loira)....
https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/7/tocadiscos.jpg/
Tenho algo parecido :
https://www.audioanalogicodeportugal.net/t2440-audio-technica-at727-sound-burger?highlight=technica
Yep, e o ReginaldoSchiavini, até comentou e tudo lol!
Com essa atrapaste-me, mas depois discorri o que querias dizer, e de facto ele comentou lá no outro topico do soundburger... Laughing
Ir para o topo Ir para baixo
António José da Silva
Membro AAP
António José da Silva


Mensagens : 64575
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 55
Localização : Quinta do Anjo

Qualidade dos vinis Empty
MensagemAssunto: Re: Qualidade dos vinis   Qualidade dos vinis EmptyQui Dez 13 2012, 18:39

ReginaldoSchiavini escreveu:
Bem, vou me permitir sair um pouco do tópico principal, mas acho que esta dentro do espirito do forum, alguém já viu um destes por ai?? ( não me refiro a Loira)....
https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/7/tocadiscos.jpg/

Esse foi o primeiro do género contrariamente ao que algumas pessoas pensam. É dos anos 50/60, bem antes do famosos Soundburger.

http://www.retrothing.com/2005/11/sound_burger_vi.html

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  Qualidade dos vinis 6xxboo


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Ir para o topo Ir para baixo
ViciAudio
Membro AAP



Mensagens : 494
Data de inscrição : 13/03/2012
Localização : Usuário BANIDO

Qualidade dos vinis Empty
MensagemAssunto: Re: Qualidade dos vinis   Qualidade dos vinis EmptySab Dez 15 2012, 13:35

gorogoro escreveu:
Há tempos comprei o Master of Puppets a 45 RPM numas reedições que vou ai à um ou dois anos e devo dizer que o som é uma porcaria de todo o tamanho. Deve ser da reedição que foi mal feita ou qq coisa assim. A verdade é que me desiludiu bastante a qualidade do bicho Sad

A masterização do MOP é muito má, provavelmente a melhor forma para ouvir esse album será a edição original em vinil americana (Elektra red/black label) ou mesmo o Gold CD remasterizado pela DCC (Steve Hoffman).

Felizmente dessa série da Mobile Fidelity alguns albums ficaram muito bons, especialmente o Black Album (a edição de 4 LP's 45rpm americana está excelente) e em certa medida também o Justice For All (4 LP's 45rpm).

É preciso cuidado para comprar as edições "Made in USA" e não as "Made in EU" destes LP's...
Ir para o topo Ir para baixo
Fernando Mota
Membro AAP
Fernando Mota


Mensagens : 2085
Data de inscrição : 31/12/2012
Idade : 47
Localização : Lisboa

Qualidade dos vinis Empty
MensagemAssunto: Re: Qualidade dos vinis   Qualidade dos vinis EmptyDom Jan 06 2013, 21:45

Epá, depois de ler este tópico ainda fiquei mais confuso em relação a adquirir Discos, pois por ignorância posso a vir a adquirir vinis com má qualidade. Mas já fico com umas dicas para o futuro.
Este Domingo fui a casa da minha mãe buscar uns 120 LPs de 33 Rpm e uns 60 singles de 45 Rpm grande parte de Musica dos anos 80 e ainda mais a colecção dos grandes compositores de 100 álbuns, que a minha irmã fez o favor de mos dar pois já não os queria. Portanto já tenho os discos agora venha o GD.
Eu sobretudo gosto de ouvir o som que vem dum vinil e acho que todo o trabalho que se tem em pôr-lo a tocar (limpar, baixar o braço com carinho, levantar o volume e sentar a ouvir) é gratificante.
Ir para o topo Ir para baixo
luis lopes
Membro AAP
luis lopes


Mensagens : 4886
Data de inscrição : 25/02/2011
Idade : 55
Localização : Maiorca

Qualidade dos vinis Empty
MensagemAssunto: Re: Qualidade dos vinis   Qualidade dos vinis EmptyDom Jan 06 2013, 22:23

grande começo Qualidade dos vinis 754215
e não foi com meia duzia....
Ir para o topo Ir para baixo
António José da Silva
Membro AAP
António José da Silva


Mensagens : 64575
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 55
Localização : Quinta do Anjo

Qualidade dos vinis Empty
MensagemAssunto: Re: Qualidade dos vinis   Qualidade dos vinis EmptySeg Jan 07 2013, 02:16

fernando3728 escreveu:
Epá, depois de ler este tópico ainda fiquei mais confuso em relação a adquirir Discos, pois por ignorância posso a vir a adquirir vinis com má qualidade.


Se seguires o fórum com alguma regularidade, irás ter muitos conselhos e opiniões sobre grande álbuns de qualidade superlativa a nível das obras e do som. Tanto discos audiófilos (nem sempre caros) novos e velhos, como edições regulares com qualidade acima da média. Felizmente existem de ambos aos milhares para nosso deleito.
Claro que volta não volta calha um menos bom, mas isso faz parte da coisa.

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  Qualidade dos vinis 6xxboo


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Ir para o topo Ir para baixo
Conteúdo patrocinado





Qualidade dos vinis Empty
MensagemAssunto: Re: Qualidade dos vinis   Qualidade dos vinis Empty

Ir para o topo Ir para baixo
 
Qualidade dos vinis
Ir para o topo 
Página 1 de 1
 Tópicos semelhantes
-
» Vinis que mais impressionam pela qualidade e prazer que proporcionam
» Qualidade Superlativa - Preço Qualidade
» Centrifugadora de vinis
» há que renovar os Vinis
» pesca e vinis

Permissões neste sub-fórumNão podes responder a tópicos
Áudio Analógico de Portugal :: Phono Geral-
Ir para: