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 Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids

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MensagemAssunto: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids EmptyDom Set 20 2020, 16:13

O objectivo deste tópico é descrever o processo de planeamento, design e construção de um par de colunas, inspiradas num par de colunas High-End, Vapor Audio Arcus: https://www.vaporsound.com/speakers/arcus

Este é um projecto que começou em 2017, em que fui comprando os componentes à medida das possibilidades, e que por vários motivos, tem sido constantemente adiado. Felizmente, está próximo do fim, conto que esteja concluído até ao final deste ano Smile

As Arcus são colunas passivas, usando dois dos melhores drivers da actualidade:
- Beyma TPL-150H: https://www.beyma.com/en/products/c/amt-driver/1TPL15H8/twt-tpl-150-h-8-oh
- Acoustic elegance TDM10: http://aespeakers.com/shop/td/td10m

O meu propósito foi criar uma coluna baseada nos mesmos componentes, mas com algumas alterações para melhorar o projecto e adequa-lo aos meus propósitos:
- Usar um driver de 12", para aumentar a capacidade de SPL e dinâmica,
- Usar uma construção modular, cada driver em caixa independente, de forma a isolar completamente cada driver, e a poder construir o projecto por fases, à medida do $$$ disponível,
- Adicionar um driver de 15" para aumentar a capacidade e impacto da coluna entre os 50-300Hz,
- Uso de crossover activo em vez de passivo.

Passo 1 - Desenho das caixas

Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids CNXrgVr

Passo 2 - Equipamento

Beyma

Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids SvoPAiq


AE TD12M

Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids HP6vC8a


Cabos de ligação

Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids EjCv0Qc


Cabos de coluna

Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids L19Yv4I


Crossover Activo - Monacor DSM-48 LAN

Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids FQcvObR

Futuramente (1 a 2 anos), irei adicionar a drive de 15", idealmente um Beyma 15p80ND.


Passo 3 - Amplificação
A amplificação, numa primeira fase, será o elo mais fraco, por falta de $$$$.

Num futuro a longo prazo, o objectivo será usar :
- Amplificação AMT => Módulos neurochrome 86: https://neurochrome.com/products/modulus-86
- Amplificação 12" e 15" => Módulos NCore ou Purifi

Para já, a amplificação será feita por:
- Amplificação AMT => Parasound z-amp, comprado no ebay uk por 90€
- Amplificação 12"  => Crown Xli 800

Basicamente, nesta fase foram escolhidos para ser o mais barato possível Wink


Passo 4 - Ligações

As ligações entre o AV e os vários amplificadores

Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids CfZqs2S


Passo 5 - Estado das caixas

As caixas estão completas, estando em fase de acabamento, espero até ao final do ano poder ir busca-las.

Uma foto do estado das caixas há cerca de um ano:

Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids 2thi39T

Passo 6 - Crossover Digital

O Monacor DSM-48 LAN é baseado no PLP428, uma plataforma de excelente qualidade e reputação do fabricante Alemão ALLDSP:
- https://www.alldsp.com/product-plp-428-oem.html

A criação do Crossover digital terá por base os princípios de design definidos neste documento:
https://www.grimmaudio.com/site/assets/files/1088/speakers.pdf

Basicamente e de forma muito simplista, o uso de filtros Linkwitz–Riley de 4ª ordem, e uso de delays para alinhar temporalmente os drivers.
O software do Monacor permite ajustes em tempo real, pelo que será possível a experimentação em tempo real e medição dos resultados, permitindo dessa forma experimentar rapidamente dezenas de combinações até chegar a um resultado desejável.

O TD12M é extremamente bem comportado quase até aos 2kHz, pelo que o ponto de crossover andará na casa dos 1.2kHz a 1.6kHz:

Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids LwBm8Gw

A vantagem do uso do Crossover digital é que me permitirá a criação de dezenas de crossover's diferentes, trocar de crossover com um simples Click, e escolher aquele que gostar mais:

Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids YagCA8I

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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids EmptyDom Set 20 2020, 18:05

Os projectos desse lado estão a decorrer a boa velocidade. Wink

Continue a partilha, se mais houver aí por casa, não deixe de fora.
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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids EmptySex Jan 22 2021, 11:50

Não sei como não vi este tópico antes! Adoro todo o conceito de modularidade, os drivers e ideia em geral. Está a motivar-me para fazer o meu post sobre o que estou a desenhar.

Já alguma vez usaste os drivers da Beyma? Eu tenho um build com uns sm115n e uns tpl 150, em OB, cópia de umas Pure Audio Project. Seguem a mesma ideia modular.

O tpl é um driver fantástico. A quantidade de colunas super high end que os usam e tentam esconderpara não parecer mal (?!) é incrível Smile

No meu caso estou a tentar aproveitar a directividade vertical muito reduzida, retirando o cap de trás para obter funcionamento em dipolo puro (preciso de menos atenuação porque perco logo 2db de output) e indo para um esquema de amplificação hibrido (activo para as LF e passivo para medios e HF), introduzindo mais um driver para cobrir a gama 100+1000hz.

Conheces algum dsp que possa aceitar ligações de alto nível (já amplificadas, teria que haver adc-dsp-dac-amp na secção activa) para além das placas fusion da hypex?

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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids EmptySex Jan 22 2021, 12:00

ricardo.canelas escreveu:
Não sei como não vi este tópico antes! Adoro todo o conceito de modularidade, os drivers e ideia em geral. Está a motivar-me para fazer o meu post sobre o que estou a desenhar.
(...)
Ricardo Canelas, partilhe essa sua aventura e construção. A sua apresentação já foi feita faz tempo, esse sistema já foi actualizado pelo lado digital e pela partilha ainda pode dar umas dicas. Wink

As suas colunas, vistas de frente, têm uma imagem semelhante às que o neo_2018 está a construir. Esses dois grandes drivers devem fazer muito ar circular...

Sobre o resto nada posso dizer, tenho que deixar as letras e começar a pegar num ferro de soldar. Embarassed
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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids EmptySex Jan 22 2021, 13:38

@ricardo.canelas,

Este é o meu segundo projecto DIY, e as minhas primeiras colunas.
O projecto que teve mais impacto na concepção, foi um projecto muito semelhante do @javs no avsforum:
- https://www.avsforum.com/threads/javs-modular-tower-wmtw-15fh520-beyma-12p80nd-v2-tpl-150h.2858234

Relativamente ao DSP, talvez os Crown Dsi?
- https://www.crownaudio.com/en/products/cdi-1000

Sugiro que contacte directamente a Crown e explique o que pretende fazer, eles devem conseguir ajudar e normalmente respondem rápido:
- Support52@harman.com

E p.f. partilha todos os novos projectos ... foi precisamente na busca desse tipo de conhecimento em Portugues que me juntei a este forum Smile

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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids EmptyQua Maio 19 2021, 16:49

Finalmente tive tempo de ir buscar as caixas.
Ainda não estão acabadas, falta o polimento e acabamento final.

Antes disso, vou preparar as caixas internamente, seguindo basicamente as indicações do Troels:
- http://www.troelsgravesen.dk/cabinet-damping.htm

Frente

Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids RF3ufrP

Trás

Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids HwG8YlG


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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids EmptyQua Maio 19 2021, 17:05

Como vais fazer na interface entre as diferentes caixas, e entre o chão/suportes?

Muito boa pinta.

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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids EmptyQua Maio 19 2021, 17:14

As colunas vão ficar em cima do "móvel", que contém os 4 subwoofers "escondidos":

Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids T1Gvvvz

Como "Interface" vou colocar apenas massa adesiva Blue Tack.

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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids EmptyQua Maio 19 2021, 17:46

Projecto interessante.

Como é que os subs estão distribuidos na sala? Já efectuou medições da resposta dos mesmos?

A gama de sobreposição de médio e agudo é apertada mas com uma waveguide de 80º e um woofer de 12" talvez a transição seja pacífica. E se as paredes laterais estiverem tratadas isso torna-se menos relevante, pelo menos no sweet-spot.

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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids EmptyQua Maio 19 2021, 18:19

Os Subs são o móvel Smile

Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids XBfhPR0

Neste momento apenas dois foram completados (assinalei a vermelho), pode consultar todos os detalhes aqui:
- Construção de Subwoofer High-End

O projecto foi baseado na leitura vários tópicos no avsforum, diyaudio, etc, onde o TPL-150H é normalmente emparelhado com o AETD12M, ou o Beyma 12P80ND.

Dada a linearidade do AETD12M, e pelas recomendações do John Janowitz, o crossover pode variar entre os 1200-1600Hz, sendo que pelo que li, usando uma waveguide de 80º, o crossover na casa dos 1400-1600Hz será o ideal. O crossover será activo, baseado nas recomendações do paper das Grimm Audio’s LS1 que coloquei em cima, usando crossovers LR24, o que permite esticar um pouco o crossover se necessário.

Admito que se fosse hoje teria optado por usar o TD10M, pois iria permitir um crossover mais elevado se necessário.
Há vários comentários que o TPL150H é ideal começando nos 1800Hz, mas para uso doméstico, há projectos que o usam nos 900Hz p.ex. (apesar do autor admitir que não é ideal).
Não esperava adicionar o driver de 15", foi uma decisão tomada depois de já ter adquirido os AETD12M.

Um dos utilizadores com mais experiência no AVSForum, trabalha na industria de cinema (Javs), construiu umas colunas semelhantes (link em cima), mas usando o Beyma 12P80ND.

Tenho condições para efectuar medições detalhadas (incluindo um microfone calibrado), provavelmente para iniciar vou medir dentro de casa, com base neste paper do Jeff Bagby:
- http://audio.claub.net/software/FRD_Blender/White%20Paper%20-%20Accurate%20In-Room%20Frequency%20Response%20to%2010Hz.pdf

Caso não consiga medições ideais, posso medir as colunas no pátio de cerca de 7x7m, com recurso a um Tripé e Stand (mas espero não ter de ter este trabalho, pelo menos para já) Smile

O John Janowitz da Acoustic Elegance é bastante prestável, pelo que depois de ter as medições vou contacta-lo para lhe pedir ajuda na definição dos pontos de Crossover ideais entre o TPL-150H e o AETD12M. Além disso tenho sempre os fóruns, pelo que não duvido que terei ajuda para criar um crossover bastante razoável para iniciar, e que depois espero refinar com o tempo.

O objectivo é que estas colunas sejam as colunas finais por umas boas décadas, detesto mexer em equipamentos e depois de estar afinado a um nível que considero aceitável, prefiro passar o tempo a ver filmes Smile

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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids EmptyQua Maio 19 2021, 18:38

O Napier Lopez publicou um tutorial no ASR que explica como fazer medições quasi-anecóicas:

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/how-to-make-quasi-anechoic-speaker-measurements-spinoramas-with-rew-and-vituixcad.21860/

Tendo em conta o investimento acho que fez bem em optar por uma coluna de 3-vias. Vai reduzir os níveis de distorção por intermodulação e o médio vai ocupar-se unicamente da gama média. Já tem ideia de quais vão ser as restantes frequências de transição?
Foi pena não ter aproveitado uma das vantagens de usar múltiplos subs que é a distribuição dos mesmo pela sala por forma a minimizar ao máximo os efeitos da sala. Mas a sala ficou bonita.

Aqui em Oxford uma sala típica não tem mais de 14-16 m2, é uma desgraça...

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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids EmptyQua Maio 19 2021, 19:12

Excelente artigo, muito obrigado.

O objectivo de colocar 4 subs no Móvel-Subs foi basicamente uma questão de aproveitamento de espaço: a minha esposa deu-me um ultimato após anos de múltiplos cabos e aparelhos no chão e "obrigou-me" a organizar o espaço. Daí que ao desenhar o móvel pensei:
- "Porque não colocar 4 subs em vez de 2? O preço seria o mesmo e mais vale prevenir para uma futura vontade de upgrade."

Basicamente em vez de fazer um upgrade via cabos ou dac's ou whatever, o meu raciocínio de upgrade passa pela adição de mais uns drivers de 18" Wink
Sorry, não resisti Very Happy

A propósito, o espaço é um sótão de 7x7m, bastante complicado acusticamente, pois é aberto para baixo, e o tecto em Pladur em V invertido.
Basicamente não tenho qualquer Room Gain abaixo dos 25Hz, e os tempos de reverberação são enormes.

Para o primeiro problema, um dos projectos em calha é a construção de um HoverBOSSDisc (designação do AVSForum, thread original aqui), basicamente um subwoofer que se coloca debaixo do sofá, para aumentar a sensação táctil das frequências entre os 5-30Hz, e que nesta configuração usa discos de bicicleta a envolver os drivers para produzir SPL nessa zona (ao contrário da versão Open Baffle que apenas produz a sensação táctil):

Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids PjJ6NvF

Mas um passo de cada vez, primeiro as colunas Smile

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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids EmptyQua Maio 19 2021, 19:16

Neo_2018, o progresso do prpjecto pode estar a demorar, mas está a dar belos passos.
As caixas ficaram muito bem, já sabe como as terminar?

O resto da sala está muito bem, ficará com os lugares ao nível do chão ou colocará algo para os elevar? (As colunas parecem ficar bastante elevadas)

Continue a partilhar. Wink
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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids EmptyQua Maio 19 2021, 19:22

neo_2018 escreveu:
Excelente artigo, muito obrigado.

O objectivo de colocar 4 subs no Móvel-Subs foi basicamente uma questão de aproveitamento de espaço: a minha esposa deu-me um ultimato após anos de múltiplos cabos e aparelhos no chão e "obrigou-me" a organizar o espaço. Daí que ao desenhar o móvel pensei:
- "Porque não colocar 4 subs em vez de 2? O preço seria o mesmo e mais vale prevenir para uma futura vontade de upgrade."

Basicamente em vez de fazer um upgrade via cabos ou dac's ou whatever, o meu raciocínio de upgrade passa pela adição de mais uns drivers de 18" Wink
Sorry, não resisti Very Happy

A propósito, o espaço é um sótão de 7x7m, bastante complicado acusticamente, pois é aberto para baixo, e o tecto em Pladur em V invertido.
Basicamente não tenho qualquer Room Gain abaixo dos 25Hz, e os tempos de reverberação são enormes.

Para o primeiro problema, um dos projectos em calha é a construção de um HoverBOSSDisc (designação do AVSForum, thread original aqui), basicamente um subwoofer que se coloca debaixo do sofá, para aumentar a sensação táctil das frequências entre os 5-30Hz, e que nesta configuração usa discos de bicicleta a envolver os drivers para produzir SPL nessa zona (ao contrário da versão Open Baffle que apenas produz a sensação táctil):

Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids PjJ6NvF

Mas um passo de cada vez, primeiro as colunas Smile

Um sofá com sensação táctil affraid

E será um sistema 2.2 ou estão previstos mais 3 (ou 5?) canais?
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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids EmptyQua Maio 19 2021, 19:41

O objectivo "final" é um 5.4.4 + HoverBOSSDisc.

Neste momento, está implementado um 5.2.4: L/C/R + SL/SR + AtmosFront + AtmosBack:
Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids C7HTV4E

As L/R/C são as XTZ 99.26, e vão ser substituídas por estas L/R, com o objectivo de construir a Central quando existir disponibilidade ($$, etc).
As SL/SR + AtmosF + AtmosB são umas simples Magnat Interior IC 82 embutidas no tecto em Pladur, custaram cerca de 50€ a unidade e são excelentes.

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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids EmptyQua Maio 19 2021, 20:47

José Miguel escreveu:
As caixas ficaram muito bem, já sabe como as terminar?
Estou inclinado para um verniz brilhante, para dar um aspecto final de Lacado.
Provavelmente vou fazer umas capas em veludo para eliminar os reflexos para não prejudicar o contraste do projector.
Inicialmente ia optar por um acabamento Matte por causa disso, mas com as capas, posso optar pelo verniz brilhante.

José Miguel escreveu:
(As colunas parecem ficar bastante elevadas)
As caixas foram desenhadas para que o centro do TPL fique exactamente à mesma altura que os meus ouvidos.
(o problema é que hoje em dia uso normalmente o sistema deitado, e isso dá-me cabo dos cálculos todos Very Happy).
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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids EmptyQua Maio 19 2021, 21:20

Com os cálculos não me preocupo, está a conseguir lidar bem com eles. Wink
Perguntei pelo posicionamento dos lugares pois a imagem parece ter as colunas altas e sem ângulo de inclinação, mas pode ser ilusão provocada pela fotografia

A ideia de cobrir as colunas com algo mate é boa, os brilhos podem ser um foco de distração para os filmes. No final tira para escutar a banda sonora completa. Smile
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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids EmptyQua Maio 19 2021, 21:58

José Miguel escreveu:
Perguntei pelo posicionamento dos lugares pois a imagem parece ter as colunas altas e sem ângulo de inclinação.
O "móvel" tem 52cm de altura, o que a juntar aos 33cm da caixa do TD12M, e 12.5cm da centro da caixa do TPL, dá exactamente 97.5cm, a altura exacta do posicionamento dos meus ouvidos, e que
uso sempre como posicionamento do microfone para a medição da posição principal para os cálculos do processamento Dirac.


José Miguel escreveu:
A ideia de cobrir as colunas com algo mate é boa, os brilhos podem ser um foco de distração para os filmes. No final tira para escutar a banda sonora completa. Smile

Eu baseei-me neste tópico para criar um sistema de cortinas deslizantes, de forma a fazer uma tenda de veludo que permita envolver a zona de projecção. Durante a projecção, mesmo as colunas XTX, a Matte preto, causam um brilho que prejudicam a imagem.
Daí que esteja a pensar em envolver as novas colunas neste veludo.

Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids QvHE9u5

Todos os detalhes da minha implementação aqui.
O incremento de qualidade de projecção com o uso deste sistema tem de ser visto para ser percepcionado.
Foi efectivamente como se tivesse feito um upgrade para um novo projector Smile

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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids EmptySex Maio 21 2021, 15:25

Vistas de cima, para dar uma melhor visão sobre a curvatura aplicada:

Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids SJCQJwQ

Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids Ys8GSst
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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids EmptySex Maio 21 2021, 15:27

Estou indeciso entre estas duas opções para revestimento interno:

Materiais a aplicar:
Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids MZtgg3t

Option 1)

  • 4mm Bitumen pads
  • 3cm rockwool
  • 4mm Bitumen pads
  • 4cm felt


Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids Tki8y8T

Option 2)

  • 8mm Bitumen pads
  • 3cm rockwool
  • 4cm felt


Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids A8C6bNy

Inicialmente estava inclinado para a opção 1), e fazer uma espécie de CLD (constraint layer damping), mas não me parece que funcione dessa forma.
Neste momento estou mais inclinado para a opção 2).
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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids EmptySex Maio 21 2021, 16:32

O ideal seria medir ambas as opções.
Qual é o objectivo de usar Rockwool e porquê 30mm e não 20 ou 40?
As caixas são fechadas, e em caso afirmativo o interior será cheio com lã acústica?

A Kef publicou um resumo da sua investigação relativa às caixas no white paper da série Reference.

Um dos achados interessantes demonstra que a adição de um par de braços de reforço estrutural não reduz a amplitude da vibração, apenas move a resonância para uma frequência mais elevada.
Para que seja eficaz é necessário que a frequência de ressonância seja mais elevada do que a gama passante do altifalante. (fig. 35)

Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids Cf1KQJa

Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids J7iK84d


Última edição por ricardo onga-ku em Sex Maio 21 2021, 16:42, editado 1 vez(es)

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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids EmptySex Maio 21 2021, 16:38

A Kef optou por desacoplar parcialmente(?) os reforços estruturais dos panéis da caixa com uma espécie de betume ou lá o que é (a amarelo na imagem, Fig.36 acima).
Eles designam esse método de constrained layer.

Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids IF3z8j4


Última edição por ricardo onga-ku em Sex Maio 21 2021, 16:44, editado 2 vez(es)

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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids EmptySex Maio 21 2021, 16:39

A bordeaux nesta figura:

Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids Yarxi54

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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids EmptySex Maio 21 2021, 19:33

ricardo onga-ku escreveu:
Qual é o objectivo de usar Rockwool ...?

O objectivo da lã de rocha/mineral/vidro é "sound dampening", ou absorção acústica.
As ondas sonoras ao passar entre o material, gera calor, o que provoca a dissipação dessa energia.

Ao contrário de outros materiais, este tipo de material obedece a standards específicos, e a ficha do material apresenta a capacidade de absorção exacta, ao nível do espectro de frequências.
Há anos fiz um "estudo" da relação entre o tipo de material/capacidade de absorção, aqui:
- https://gearspace.com/board/bass-traps-acoustic-panels-foam-etc/863001-correct-afr-density-thickness-superchuncks-corner-traps-relation.html

Acabei de comprar 3 painéis Termolan de 15mm, com densidade nominal de 70kg/m3, e com as seguintes características de absorção:
(nota:o gráfico apresenta a a absorção para uma placa de 50mm)

Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids LyJxA80

ricardo onga-ku escreveu:
e porquê 30mm e não 20 ou 40?

Tem a ver com o espaço disponível nas caixas.
Neste momento estou a considerar não colocar a tela betuminosa, pois devido ao bracing bastante reforçado, a tela pouco ou nada vai acrescentar, e em alternativa usar o espaço para colocar 45mm (3 paineis) de lã de rocha.


ricardo onga-ku escreveu:
As caixas são fechadas, e em caso afirmativo o interior será cheio com lã acústica?

Sim, caixas seladas, e depois da colocação da lã de rocha/feltro de lã, as caixas serão cheias de lã natural.
Aqui o objectivo é baixar o QTC, basicamente aumentando "virtualmente" o espaço da caixa.


Última edição por neo_2018 em Sab Maio 22 2021, 00:51, editado 1 vez(es)

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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids EmptySex Maio 21 2021, 21:03

neo_2018 escreveu:
ricardo onga-ku escreveu:
Qual é o objectivo de usar Rockwool ...?

O objectivo da lã de rocha/mineral/vidro é "sound dampening", ou absorção acústica.
As ondas sonoras ao passar entre o material, gera calor, o que provoca a dissipação dessa energia.

Ao contrário de outros materiais, este tipo de material obedece a standards específicos, e a ficha do material apresenta a capacidade de absorção exacta, ao nível do espectro de frequências.
Há anos fiz um "estudo" da relação entre o tipo de material/capacidade de absorção, aqui:
- https://gearspace.com/board/bass-traps-acoustic-panels-foam-etc

Acabei de comprar 3 painéis Termolan de 15mm, com densidade nominal de 70kg/m3, e com as seguintes características de absorção:
(nota:o gráfico apresenta a a absorção para uma placa de 50mm)

Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids LyJxA80

ricardo onga-ku escreveu:
e porquê 30mm e não 20 ou 40?

Tem a ver com o espaço disponível nas caixas.
Neste momento estou a considerar não colocar a tela betuminosa, pois devido ao bracing bastante reforçado, a tela pouco ou nada vai acrescentar, e em alternativa usar o espaço para colocar 45mm (3 paineis) de lã de rocha.


ricardo onga-ku escreveu:
As caixas são fechadas, e em caso afirmativo o interior será cheio com lã acústica?

Sim, caixas seladas, e depois da colocação da lã de rocha/feltro de lã, as caixas serão cheias de lã natural.
Aqui o objectivo é baixar o QTC, basicamente aumentando "virtualmente" o espaço da caixa.

De facto a largura de banda da lã de rocha é impressionante. Não dá para os subs mas a partir do médio-grave deve funcionar.
Só não estou absolutamente certo de que a tela não vai ajudar a estabilizar os painéis da caixa mas também não vi bem quantos braços de reforço estrutural estão previstos.

Belo trabalho! Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids 4019496139

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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids EmptySab Maio 22 2021, 01:09

ricardo onga-ku escreveu:
De facto a largura de banda da lã de rocha é impressionante. Não dá para os subs mas a partir do médio-grave deve funcionar.
Só não estou absolutamente certo de que a tela não vai ajudar a estabilizar os painéis da caixa mas também não vi bem quantos braços de reforço estrutural estão previstos.

ricardo onga-ku escreveu:
De facto a largura de banda da lã de rocha é impressionante. Não dá para os subs mas a partir do médio-grave deve funcionar.
Há uma relação especifica entre a dimensão dos painéis e a densidade dos mesmos.
O link que coloquei em cima descreve essa relação.
PS: Coloquei inicialmente o link errado, o correcto é este:
- https://gearspace.com/board/bass-traps-acoustic-panels-foam-etc/863001-correct-afr-density-thickness-superchuncks-corner-traps-relation.html

Um recurso engraçado de usar é este:
- http://www.acousticmodelling.com/multi.php

Permite jogar com variáveis como a densidade e espessura e verificar o efeito na gama de frequências.
Para quem quiser construir "bass-traps" DIY, é essencial perceber esta relação para que as traps tenham o efeito pretendido.

ricardo onga-ku escreveu:
Só não estou absolutamente certo de que a tela não vai ajudar a estabilizar os painéis da caixa mas também não vi bem quantos braços de reforço estrutural estão previstos.
Eu uso sempre o mesmo tipo de estrutura, pois ocupa pouco espaço e é mais eficaz do que a normal estrutura elaborada.
Além disso, pode ser construída com sobras de material para poupar custos.
As dimensões são calculadas em função do diâmetro do motor (iman) de forma a que este encaixe sobre a estrutura:

Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids OQCnHMS


Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids YOZfROO


Coloquei no avsforum a questão sobre se adicionar a tela betuminosa vai ou não trazer algum beneficio, e pelas respostas que tive, o consenso parece ser que dada a curvatura e a solidez do "bracing", não vai trazer nenhum beneficio. As caixas são extremamente sólidas e pesadas, pelo que provavelmente irei dar prioridade ao benefícios trazidos pela lã de rocha e usar apenas lã de rocha e uma fina camada de feltro. O feltro é provavelmente menos eficaz que a lã de rocha, mas aqui o objectivo será apenas de garantir que as fibras da lã de rocha não se desfaçam ao longo do tempo.

Este fim de semana o objectivo vai ser a selagem das juntas com silicone, que depois necessita de uma paragem de dois dias para uma completa secagem.
Até lá vou pesquisar mais um pouco até decidir exactamente qual o passo seguinte Smile

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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids EmptySab Maio 22 2021, 09:14

neo_2018 escreveu:
ricardo onga-ku escreveu:
De facto a largura de banda da lã de rocha é impressionante. Não dá para os subs mas a partir do médio-grave deve funcionar.
Só não estou absolutamente certo de que a tela não vai ajudar a estabilizar os painéis da caixa mas também não vi bem quantos braços de reforço estrutural estão previstos.

ricardo onga-ku escreveu:
De facto a largura de banda da lã de rocha é impressionante. Não dá para os subs mas a partir do médio-grave deve funcionar.
Há uma relação especifica entre a dimensão dos painéis e a densidade dos mesmos.
O link que coloquei em cima descreve essa relação.
PS: Coloquei inicialmente o link errado, o correcto é este:
- https://gearspace.com/board/bass-traps-acoustic-panels-foam-etc/863001-correct-afr-density-thickness-superchuncks-corner-traps-relation.html

Um recurso engraçado de usar é este:
- http://www.acousticmodelling.com/multi.php

Permite jogar com variáveis como a densidade e espessura e verificar o efeito na gama de frequências.
Para quem quiser construir "bass-traps" DIY, é essencial perceber esta relação para que as traps tenham o efeito pretendido.

ricardo onga-ku escreveu:
Só não estou absolutamente certo de que a tela não vai ajudar a estabilizar os painéis da caixa mas também não vi bem quantos braços de reforço estrutural estão previstos.
Eu uso sempre o mesmo tipo de estrutura, pois ocupa pouco espaço e é mais eficaz do que a normal estrutura elaborada.
Além disso, pode ser construída com sobras de material para poupar custos.
As dimensões são calculadas em função do diâmetro do motor (iman) de forma a que este encaixe sobre a estrutura:

Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids OQCnHMS


Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids YOZfROO


Coloquei no avsforum a questão sobre se adicionar a tela betuminosa vai ou não trazer algum beneficio, e pelas respostas que tive, o consenso parece ser que dada a curvatura e a solidez do "bracing", não vai trazer nenhum beneficio. As caixas são extremamente sólidas e pesadas, pelo que provavelmente irei dar prioridade ao benefícios trazidos pela lã de rocha e usar apenas lã de rocha e uma fina camada de feltro. O feltro é provavelmente menos eficaz que a lã de rocha, mas aqui o objectivo será apenas de garantir que as fibras da lã de rocha não se desfaçam ao longo do tempo.

Este fim de semana o objectivo vai ser a selagem das juntas com silicone, que depois necessita de uma paragem de dois dias para uma completa secagem.
Até lá vou pesquisar mais um pouco até decidir exactamente qual o passo seguinte Smile

Há muita gente com experiência que parece desconhecer ou rejeitar aquilo que indiciei acima, que um aumento de rigidez apenas move a frequência de ressonância mas não a atenua.
A pesquisa da Kef prova-o (ver os gráficos n. 35 e 36 no white paper). E há muitos anos o Research Department da BBC também efectuou pesquisa na concepção das caixas e chegou a conclusões semelhantes:

http://downloads.bbc.co.uk/rd/pubs/reports/1977-03.pdf

Mas concordo com o comentário relativo aos efeitos grande massa das caixas e curvatura das paredes verticais secundárias.

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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids EmptyDom Maio 23 2021, 09:48

neo_2018 escreveu:
(..) Este fim de semana o objectivo vai ser a selagem das juntas com silicone, que depois necessita de uma paragem de dois dias para uma completa secagem.
Até lá vou pesquisar mais um pouco até decidir exactamente qual o passo seguinte Smile

Caro Neo_2018, parabéns pelo projecto e documentação.

Nas colunas das minhas filhas, em vez de silicone, usei tela de alcatrão o que ajuda à selagem dos poros internos da madeira e é mais uma camada de amortecimento.

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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids EmptyDom Maio 23 2021, 13:17

Rstuyvesant escreveu:
... usei tela de alcatrão o que ajuda à selagem dos poros internos da madeira e é mais uma camada de amortecimento.
Tela de alcatrão, pelo que pude verificar, é a mesma coisa que esta tela betuminosa, correcto?
- https://www.leroymerlin.pt/Produtos/Construcao/Impermeabilizacao/Telhados-e-cobertura/WPR_REF_12261011

Estou a usar esta tela na parte traseira das colunas, com o objectivo que o Ricardo referiu, de mover a frequência de ressonância da caixa o mais acima possível, preferencialmente para fora do espectro de frequências reproduzidas pelo drive.
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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids EmptyDom Maio 23 2021, 14:15

Não aconselharia essa tela, uma das faces está coberta por folha de alumínio. Mas existe uma outra sem esse revestimento que penso ser mais apropriada para o efeito de "damping" que procura:
https://www.leroymerlin.pt/Produtos/Construcao/Impermeabilizacao/Telhados-e-cobertura/WPR_REF_12260941

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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids EmptyDom Maio 23 2021, 14:39

Outra alternativa é um material usado na indústria automóvel. Antigamente havia uma casa em Lisboa na Av de Berna junto à "guitarra portuguesa" do Taveira que o vendia.

Ou então uma folha de sorbotano com adesivo 3M numa das faces:

https://www.amazon.co.uk/Isolate-Sorbothane-Acoustic-Vibration-Damping/dp/B019GBLKHA/

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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids EmptyDom Maio 23 2021, 15:46

agorgal escreveu:
Não aconselharia essa tela, uma das faces está coberta por folha de alumínio. Mas existe uma outra sem esse revestimento que penso ser mais apropriada para o efeito de "damping" que procura:
https://www.leroymerlin.pt/Produtos/Construcao/Impermeabilizacao/Telhados-e-cobertura/WPR_REF_12260941

Sim, obrigado pelo reparo, o link que coloquei está errado.
O material que estou a usar não tem a folha de alumínio.


Última edição por neo_2018 em Dom Maio 23 2021, 16:09, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids EmptyDom Maio 23 2021, 16:05

ricardo onga-ku escreveu:
Outra alternativa é um material usado na indústria automóvel.
- https://www.amazon.co.uk/Isolate-Sorbothane-Acoustic-Vibration-Damping/dp/B019GBLKHA/

Eu investiguei este tipo de material e outros semelhantes, esta thread de um fórum de car audio apresenta várias soluções:
- https://www.ibizaclubpt.com/threads/materiais-insonorizantes.58620/

Mas em ultima análise o material é demasiado caro para as vantagens que poderá trazer.
A tela betuminosa pareceu-me o que oferece a melhor relação preço-beneficio.

Ontem fiz uma experiência colando uma tira de tela na parte de trás de uma das caixas, gostei do resultado, aderiu bem e parece estável.
Mesmo que o beneficio seja pequeno, vou cobrir todas as paredes com tela.

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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids EmptyDom Maio 23 2021, 17:18

Exacto, caro agorgal.

Caro, neo, ainda bem que escrevi a tempo.

Força.

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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids EmptyQui Maio 27 2021, 14:32

A colagem da tela betuminosa está a correr bem, a aderência da cola parece boa.

No entanto, a longo prazo, tenho receio que possa descolar.

O que acham de alguma solução como agrafos ou parafusos de diâmetro bastante fino, como suporte à colagem?

- O problema dos agrafos é a dificuldade em agrafar devido ao "bracing".
- Os parafusos seriam uma excelente opção, se conseguisse arranjar algo como 1.5mm x 6mm (a tela betuminosa tem 4 mm)

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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids EmptyQui Maio 27 2021, 17:20

neo_2018 escreveu:
...
- O problema dos agrafos é a dificuldade em agrafar devido ao "bracing".
- Os parafusos seriam uma excelente opção, se conseguisse arranjar algo como 1.5mm x 6mm (a tela betuminosa tem 4 mm)

Ideias? Smile

Pregos de estofador permitem de obter o resultado que procura  Wink

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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids EmptyQui Maio 27 2021, 17:24

Hum, interessante Smile

Presumo que seja isto que sugere?
- https://www.leroymerlin.pt/Produtos/Ferragens/Ferragens-de-fixacao/Pregos/WPR_REF_15658020

Parece uma excelente ideia: uso o prego para fixar, e coloco cola por cima para garantir que não sai!

Obrigado pela sugestão Smile
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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids EmptyQui Maio 27 2021, 17:35

neo_2018 escreveu:

...Parece uma excelente ideia: uso o prego para fixar, e coloco cola por cima para garantir que não sai!

Obrigado pela sugestão Smile

Estava mais a pensar em pregos deste tipo, mais rusticos, que resistem às vibrações e nunca mais saem da madeira desde que são martelados. Pode comprar um saco e fazer uma matriz com os pregos para fixar a tela, mesmo se a cola secar a tela vai sempre ficar em contacto com a madeira...

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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids EmptyQui Maio 27 2021, 18:27

Algures pelo forum já foi sinalizado que há boas ideias aqui:
http://www.troelsgravesen.dk/cabinet-damping.htm
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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids EmptyQui Maio 27 2021, 18:30

agorgal escreveu:
Algures pelo forum já foi sinalizado que há boas ideias aqui:
http://www.troelsgravesen.dk/cabinet-damping.htm
Sim, fui eu que o referi uns posts em cima Smile
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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids EmptyQui Maio 27 2021, 19:27

Pois, eu tinha uma ideia mas não procurei com grande afinco...

Este tipo de colas, normalmente designadas SuperFix e "fixação sem pregos" dão bons resultados sem risco de descolar com o tempo (considerando a utilização em vista):


https://www.leroymerlin.pt/Produtos/Tintas-e-drogaria/Colas-e-fitas-adesivas/Montagem/WPR_REF_927670

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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids EmptySex Maio 28 2021, 15:01

Encontrei no Leroy Merlin, uns parafusos de 2mm de diâmetro e 10mm de comprimento, que funcionaram muito bem.
Muito simples de aplicar, e desta forma tenho a garantia que a tela betuminosa nunca descolará Smile

Obrigado a todos pelas sugestões.

Neste fim de semana espero ter tempo de aplicar a tela em todas as colunas.
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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids EmptyTer Set 07 2021, 23:12

Regressei de férias, e tive finalmente tempo de terminar o interior das caixas, que entretanto foram devolvidas ao carpinteiro, para aplicação do polimento final e verniz acrílico.

Cada caixa foi revestida com os seguintes materiais:
- 4mm de tela betuminosa
- 25mm, de lã de rocha colocados a "tapar" o bracing interior, colocado +/- a meio da caixa
- 30mm de feltro de lã

Após a aplicação da tela betuminosa e da lã de rocha
Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids 0j9VUrB

Após a colocação do feltro de lã.
Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids 8EmvT4r

Antes da colocação do driver, a caixa vai ser totalmente cheia de lã de ovelha natural.

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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids EmptySex Set 10 2021, 09:56

Grande projeto Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids 754215

É para ver coisas e aprender vendo coisas deste nível que pago a net Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids 22692 Parabéns por partilhar Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids 754215

Gostaria de saber uma curiosidade, esse redondo nas colunas é de madeira e como foi feito?

para prender os materiais eu aconselho parafusos..com anilhas para melhor fixação. Fica melhor que apenas cola , pregos mesmo de estofador ou agrafos.

Continuação do excelente trabalho, iria acompanhar.



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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids EmptySex Set 10 2021, 10:25

Infelizmente não tenho nenhuma aptidão para trabalhos em madeira (nem ferramentas para isso), pelo que as caixas foram construídas por um carpinteiro.
A base (curva) para as caixas foi comprada numa empresa que constrói cadeiras, a que foram adicionados os "tampos" e o baffle das colunas.

Espero receber as caixas durante o mês de Setembro/inícios de Outubro, para poder finalmente concluir este projecto e por as colunas a "tocar" Smile
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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids EmptySex Set 10 2021, 11:51

neo_2018 escreveu:

(...)

Espero receber as caixas durante o mês de Setembro/inícios de Outubro, para poder finalmente concluir este projecto e por as colunas a "tocar" Smile

O Neo_2018 a usar aspas quando escreve o verbo tocar!?! Smile

Essas colunas de facto têm tudo para não tocar, antes reproduzir o que está gravado. Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids 4019496139

Que venham os desenvolvimentos e partilhas até à conclusão.
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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids EmptySex Set 10 2021, 13:58

Até agora foi a parte fácil Wink

Agora vem a parte realmente complicada e que vai determinar a qualidade de reprodução sonora.
O objectivo é medir o mais fielmente possível cada driver, de forma a determinar os pontos de crossover ideais.

Penso ter conhecimentos teóricos suficientes para fazer um bom trabalho, mas não sei o suficiente para desenvolver um crossover perfeito.
Felizmente existem vários fóruns e utilizadores que certamente me irão ajudar a melhorar a qualidade do crossover, desde que lhes consiga providenciar medições fidedignas.
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