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 Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids

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José Miguel
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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 EmptyQua Jan 19 2022, 17:02

neo_2018 escreveu:
Chegaram finalmente Wink

Ainda nem retirei o papel protector, vai ficar colocado para proteger de riscos durante a colocação dos drivers, medições, etc ...

A odisseia està a chegar ao fim Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 754215

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José Miguel
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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 EmptyQua Jan 19 2022, 18:49

neo_2018 escreveu:
Chegaram finalmente Wink

Ainda nem retirei o papel protector, vai ficar colocado para proteger de riscos durante a colocação dos drivers, medições, etc ...

(...)

Entretanto mandei forrar as "grills" com tecido acusticamente transparente.

Agora só me falta tempo Sad ...

As caixas estão com muito bom aspecto, tente encontrar o tempo de que necessita. Wink

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neo_2018
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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 EmptyQua Jan 19 2022, 19:22

Sim, os próximos planos são:

1 - Terminar os "grills" => Vou deixar o material na loja ainda esta semana,
2 - Colocar este tipo de "porcas" atrás do baffle, para receber os parafusos M6: https://www.amazon.com.au/Hillman-Group-44760-Metric-12-Pack/dp/B00JDU07Q0
3 - Abrir o TPL-150H e remover o "backplate", pois reduz a distorção em -20db,
4 - Colocar o TD12M e TPL-150H.
5 - Colocar os "grills".

Depois necessito de :
1 - Aprender a trabalhar com o mic XLR
2 - Calibrar o mic XLR pelo mic USB calibrado
3 - Efectuar as medições de acordo com este tópico (Provavelmente apenas no eixo horizontal, nao estou a ver como conseguir efectuar as medições no eixo vertical com segurança) : https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/how-to-make-quasi-anechoic-speaker-measurements-spinoramas-with-rew-and-vituixcad.21860
4 - Desenhar o crossover no VituixCad (Provavelmente desenharei vários, uma vez que o DSP permitirá implementar vários ao mesmo tempo).
5 - Ligar todos os componentes
6 - Aprender a trabalhar com o Monacor dsm-48lan, e implementar os crossover
7 - Experimentar e ouvir os varios crossovers, escolher um definitivo
8 - Usar Dirac para calibração no local de audição

Ou seja, temos trabalho para várias semanas Smile

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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 EmptyQua Jan 19 2022, 19:30

Neo acredite , só de ler fiquei cansado .É muito trabalho .Faço votos para que corra bem .
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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 EmptyQua Jan 19 2022, 20:24

Não há outra forma de o fazer, pelo menos que garanta um bom resultado final.

O facto de se usar DSP permite eliminar a complexidade de um crossover passivo, mas não evita todo o trabalho inerente à obtenção de medições de qualidade.

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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 EmptySex Jan 21 2022, 09:06

neo_2018 escreveu:
Sim, os próximos planos são:
...
Ou seja, temos trabalho para várias semanas Smile

masa escreveu:
Neo acredite  , só de ler fiquei cansado .É muito trabalho .Faço votos para que corra bem .

neo_2018 escreveu:
Não há outra forma de o fazer, pelo menos que garanta um bom resultado final...

Quando eu digo que o audio é complicado ninguém acredita lol!
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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 EmptySex Jan 21 2022, 09:31

Poderia sempre comprar já feitas, mas duvido que tivesse $$$ para o fazer.

Além disso, o percurso é talvez tão prazeroso como espero que seja o resultado final Smile

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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 EmptyQua Fev 09 2022, 00:33

Alguém sabe onde posso encontrar, preferencialmente em PT, este tipo de parafusos?
- M5, pretos, autoperfurante(para madeira)

Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 BGInxyb

Existem na Audiophonics, mas os portes ficam 4x mais caros que os parafusos Sad
- https://www.audiophonics.fr/en/visserie-vis-tete-cylindrique/hexagon-socket-cylindrical-head-wood-screw-m5x25mm-88-steel-black-x10-p-12337.html?search_query=wood%20screw&fast_search=fs

Já procurei na MaxMat, Leroy Merlin, Casa martelo em Aveiro, etc, sempre sem sucesso Sad

Entretanto, pelo lado positivo:
- Grelhas - Check - Mandei forrar a um estofador, ficaram excelentes,
- Já recebi o Amplificador para o tweeter final, um Topping PA5,
- Comparei o mic USB calibrado pela CSL, e o Behringer ecm8000 e as diferenças são mínimas, fiquei tão espantado com os resultados que vou comparar novamente e desta vez ainda com mais rigor:

Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 2VYMjFx

Próximos passos:
- Nova ronda de comparação dos microfones,
- Pintar os ímanes de neodinamo a castanho, e colar (usando fita adesiva extra forte, às colunas),
- Encher com lã natural, e colocar os drivers (TPL-150H e TD12M, os Beyma de 15" só chegam em Março).
- Imprimir uma roda de 40cm de diâmetro com os ângulos de 0 a 180º para servir de guia às medições

Espero ter tudo pronto até ao final da semana, e se tudo correr bem, começo as medições na próxima semana, quando a pequena está no infantário Smile

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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 EmptyQui Fev 10 2022, 10:57

Grelhas terminadas Smile

Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 SR7PNLV

Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 GXJBkMh

O problema agora é encontrar os parafusos certos para o TPL-150H, aqui em PT ainda não encontrei nenhuma loja Sad
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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 EmptyQui Fev 10 2022, 22:14

Prezado neo_2018,

Para adquirir esses parafusos, tente na Casa dos Parafusos, em São Paulo, Lisboa; contacto: 213 950 437.

Cordeais saudações fantasmagóricas,
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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 EmptyQui Fev 10 2022, 23:00

Depois de contactar várias empresas em PT sem sucesso, acabei por encomendar da Audiophonics Sad

Mas muito obrigado pela sugestão Smile

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José Miguel
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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 EmptySex Fev 11 2022, 18:26

Este projecto está a dar passos muito interessantes, estou curioso com o que se segue. Wink

Já agora, o Neo_2018 já testou o Topping com algumas colunas que por aí tenha?
Se sim, partilhe. Wink

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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 EmptySex Fev 11 2022, 18:43

^^^
Obrigado Smile

Não, mas o teste real vai ser com o AMT, que tem uma sensibilidade de 102db.
Além disso, como vai directo, sem crossovers físicos pelo meio, se o amplificador se revelar silencioso, vai-o ser também com quaisquer colunas Smile
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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 EmptySex Fev 11 2022, 19:14

Esse será um teste e tanto, mas a mimha questão nasce da curiosidade sobre esses "pequenos" equipamentos.

Apesar de existirem muitas partilhas de sucesso e de boas parcerias com esse Topping, saber mais uma e mais próxima seria sempre bom. Caso o teste em funcionamento mais "comum" depois partilhe. Wink
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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 EmptyQua Fev 16 2022, 09:56

neo_2018 escreveu:
Alguém sabe onde posso encontrar, preferencialmente em PT, este tipo de parafusos?
- M5, pretos, autoperfurante(para madeira)

Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 BGInxyb

Existem na Audiophonics, mas os portes ficam 4x mais caros que os parafusos Sad



Esses parafusos consegue encontrar e comprar a bom preço no aliexpress , provavelmente os da Audiophonics veem de lá.

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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 EmptyDom Mar 13 2022, 13:25

Um pequeno set back, o driver é um pouco maior do que o diâmetro de 38.8mm, pelo que vou ter de lixar um pouco para que este caiba.
Já tinha a caixa preparada, com a colocação da ficha e da lã mineral, só falhou a colocação do driver Sad

A coluna com o interior mais colorido do mundo Smile

Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 GIWJilT

Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 PjUxavB

Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 PmNEn7B
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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 EmptyDom Mar 13 2022, 21:24

Se for lixar os rasgos é meio complicado e chato, se for alargar o interior onde o driver encaixa é normal nas minhas tambem tive de alargar.

Mas boa sorte Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 22692
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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 EmptyTer Mar 15 2022, 20:30

É o rasgo de fora, deve necessitar de mais de 0.2mm a 0.5mm, para que o driver encaixe.
Deve ser relativamente simples, vou usar uma lixa de madeira de grão médio até conseguir o espaço necessário, e terminar com uma lixa fina.

Se tudo correr bem ficam prontas esta semana.

Depois é aguardar por um bom dia de sol para fazer as medições para a especificação do crossover Smile
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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 EmptyDom Mar 20 2022, 16:46

E ao fim de horas a alargar o raio do buraco, uns riscos infelizes onde a máquina me fugiu da mão Sad, mas a primeira caixa está finalmente pronta !!!

Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 6tSBu3o

Agora a próxima, que certamente será mais rápida, e com a certeza de que o final da caminhada começa a aparecer à vista Wink
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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 EmptyDom Mar 20 2022, 19:42

Estão boas, pois alargar depois de os rasgos feitos teoricamente é facil na pratica normalmente não é assim tão facil correr bem, mas um pequeno risco ou assim podem ser disfarçados com a mesma tonalidade acabando por não se verem.
Mesmo trabalhos de compra muitas vezes apresentam falhas, riscos etc , de execução ou armazenamento ou transporte. Muitas vezes eles disfarçam e nem se veem.


Estranhei foi os parafusos prateados, pensei que seriam pretos, ou pintados de preto. Prateados ficam é mais visiveis.


Mas gostei Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 754215


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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 EmptyDom Mar 20 2022, 21:37

Usei uma marcador para madeira para disfarçar os riscos, e apenas se notam ao perto.

Gostava de ter usado parafusos pretos, mas não encontrei em nenhum lado.
É algo que no futuro quando encontrar posso facilmente trocar.

De qualquer forma, por motivos de protecção, vou usar com grelhas, pelo que os drivers vão ficar escondidos.

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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 EmptySeg Mar 28 2022, 00:02

E após muitas horas de trabalho, felizmente com uma ferramenta emprestada por um vizinho muito atencioso, consegui preparar todas as caixas e termina-las.
As fotos têm uma péssima qualidade, foram tiradas na parte de cinema, e o Veludo absorve a maior parte da luz, é muito difícil obter fotos com qualidade razoável nestas condições.

Sem Grelha

Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 TkWHYoC

Com Grelha

Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 HeG80Lt

Para garantir que as ligações estavam correctas, medi todas as caixas, mesmo que no sótão, com as paredes tão baixas, é difícil obter medições razoáveis.
Mas para o que pretendia, que era garantir que estava tudo ok, serviu bem:

Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 Gg6PcLA


Para aqueles que ponderam usar o TPL-150H, normalmente nos fóruns recomenda-se remover a parte de trás, remover o feltro, e fechar apenas com tecido acústico, algo como isto:

Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 IWKKlBT

Usei este processo inicialmente, mas um user bastante experiente no AVSForums, alertou-me que manter o feltro produz uma melhor resposta.
Basicamente, usar desta forma:

Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 WbHDf85

Coloquei o feltro de volta, e comparei as duas medições, e a resposta com o feltro é efectivamente mais linear:

Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 F759Dua


Como referi, medi todas as caixas para confirmar que estava tudo ok, e apesar das medições terem sido feitas com horas de intervalo, as medições para os pares de caixas com o TPL-150H e o TD12M são virtualmente idênticos.

Aqui as duas caixas com o TPL-150H, medidas com horas de diferença, e por esse motivo, provavelmente com pequenas diferenças de posicionamento, e mesmo assim, a resposta é virtualmente idêntica:

Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 Z6kxrRq

Removi por engano as medições do TD12M, mas produziram igualmente resultados virtualmente idênticos.

Infelizmente, os drivers Beyma 15MC700Nd que encomendei há dois meses só tem previsão de chegada para Julho, pelo que só nessa altura terei as colunas 100% concluídas.

Para já, vou aguardar por um fim de semana com sol, para começar as medições para desenho do crossover.
All in all, o fim já está à vista Wink

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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 EmptySeg Mar 28 2022, 13:27

Não percebi uma coisa, esses drivers que falta chegar são para montar onde?  quantas colunas são ao todo?

De resto está muito bom, discretas mas com material que irá certamente marcar a diferença para um patamar lá muito em cima Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 754215

E que tal o som?  deve ser do outro mundo Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 491368




Abraço
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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 EmptySeg Mar 28 2022, 14:02

São duas colunas de 3 vias, como mostra a imagem:
Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 CNXrgVr

Infelizmente ainda falta algum tempo para poderem dar som, pois ainda necessito de efectuar todas as medições para a escolha do crossover digital, que será implementado num Monacor DSM-48LAN.

Mas já faltou mais, o projecto só começou em 2017 Wink

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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 EmptyTer Mar 29 2022, 23:06

Pois , é curioso 3 modulos independentes , mas o conjunto dá umas colunas muito grandes algo mesmo para "encher" de som. Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 754215 e nesse caso com muita qualidade na escolha do material gosto imenso Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 754215

Sempre gostei muito de colunas grandes, estou tentado um dia a fazer umas assim com drivers 15" ou mesmo 18" .

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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 EmptyQua Mar 30 2022, 00:51

Basicamente ficará algo como:
- Beyma 15" => 50Hz a 250/300Hz
- TD12M => 250/300Hz a 1400/1600Hz
- TPL150H => 1400/1600Hz a 20.000Hz.

Os pontos de crossover serão escolhidos com base nas medições e simulação via VituixCAD, usando crossovers LR24 simétricos, para manter a coerência de fase.
Basicamente seguindo esta abordagem:
- https://www.grimmaudio.com/site/assets/files/1088/speakers.pdf

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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 EmptySab Maio 07 2022, 19:03

Chegaram finalmente os drivers de 15":

Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 5zJDt5F

Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 3VoKBoQ

Mt bem construídos e extremamente leves.

Infelizmente, as colunas são demasiado grandes e pesadas para as poder elevar a 2m do chão e rodar de 0º a 180º para as medições necessária.
Ao procurar uma alternativa, descobri o trabalho do Erin do "Erin Corner Audio", em medições Ground Plane:

  • ErinsAudioCorner
  • Measuring Response:  How close is "close enough" to anechoic?


Basicamente, ele mostra uma correspondência quase idêntica entre as medições Ground Plane, e as medições via NFS.

Para garantir uma medição correcta, o eixo da coluna deve fazer um ângulo especifico com o chão, de acordo com esta formula:
http://www.mh-audio.nl/Acoustics/Groundplane.html

Fiz algumas experiências rápidas medindo uma coluna XTZ 99.26, e obtive uma medição bastante consistente.
Não tenho medições oficiais para comparar, mas é bastante semelhante às medições que encontro na net.

Na próxima semana vou fazer um teste final, vou medir a XTZ 99.26 a 2m de altura e comparar com uma medição GP usando o posicionamento descrito na página de cima.

Partindo do principio que são bastante aproximadas, como espero (e o Erin demonstrou), vai ser a técnica que irei usar para efectuar as medições 0º a 180º necessárias para o desenho do XO.
Vou usar uma tábua de MDF de 3mm, para traçar o posicionamento da coluna em todos esses ângulos, e posicionar a coluna manualmente para efectuar todas essas medições (3 por ângulo).

Vai ser trabalhoso e demorado, mas é a única forma segura que consigo imaginar.
Seja como for, está quase Smile

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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 EmptyDom Maio 08 2022, 13:35

neo_2018 escreveu:
... Seja como for, está quase Smile

Coragem, perseverança e boa sorte 2cclzes

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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 EmptyDom Maio 22 2022, 18:46

Colunas estão finalmente prontas.

Sem grelhas:

Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 FA3r7pv

com grelhas:

Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 RDa1lXc


Ambas as caixas com o 15mc700nd's medem de forma semelhante:
Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 MnhgscE

Aqui todos os drivers medidos nearfield, o AE TD12M tem a cápsula que não sei ao certo se permite uma medição nearfield exacta:

Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 PFP1rTh

Estou agora a aguardar uma placa de MDF de 1200mm x 610mm x 3mm que encomendei no Leroy Merlin, que vou usar para desenhas as posições exactas para as medições de 0º to 180º.
Espero que chegue esta semana, para poder efectuar todas as medições, inserir no VituixCAD, e desenhar o crossover Smile
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neo_2018
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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 EmptyDom Maio 22 2022, 18:48

PS: As colunas ao vivo são infinitamente mais bonitas, principalmente pelo formato curvo e pelo acabamento em Panga Panga.
Os meus dotes de fotógrafo são péssimos Wink
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José Miguel
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José Miguel


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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 EmptyDom Maio 22 2022, 19:02

neo_2018 escreveu:
PS: As colunas ao vivo são infinitamente mais bonitas, principalmente pelo formato curvo e pelo acabamento em Panga Panga.
Os meus dotes de fotógrafo são péssimos Wink

Parabéns Neo_2018, as colunas são imponentes - pelo vistos, para lá da estética. Wink

Por mania pessoal eu invertia-as, o grande driver em cima prende-me o olhar. Contudo, pelo que compreendo elas ficarão com grelha e isso não será problema.

neo_2018 gosta desta mensagem

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MensagemAssunto: Re: Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids   Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids - Página 2 Empty

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