Ajuda: problema ao descer a agulha

Gostaria de saber a vossa opinião para uma situação que me está a acontecer com o meu novo Pro-ject Elemental.

A situação é a seguinte: quando faço descer a agulha na zona inicial dos discos (automativamente através do "cue level"), acontece frequentemente um pequeno "salto" na direção do interior do disco, e por vezes este "salto" passa por cima de uma, duas ou três ranhuras. Por outras palavras, a agulha faz um pequeno "skip" que para além de fazer um barulho desagradável também não me parece muito bom para a saúde da agulha.

Não me parece que seja um comportamento normal, e nunca me aconteceu no gira-discos anterior.

Já exclui ser uma cabeça/agulha danificada, uma vez que já coloquei uma nova e o sintoma manteve-se mais ou menos com a mesma intensidade.

Em relação ao "anti-skating", no meu GD não é regulável.

O "tracking weight" é o correcto para a minha OM 5e (1,75g). Meço com uma balaça da Ortofon. Também penso ter a agulha alinhada.

Esta situação só acontece se iniciar o disco na zona inicial, aquela faixa que não tem nada (nome?). Se fizer a agulha iniciar na parte da música, já não acontece.

Alguma ideia do que poderá estar a acontecer? Obrigado. Jorge

jdomingos escreveu:

Gostaria de saber a vossa opinião para uma situação que me está a acontecer com o meu novo Pro-ject Elemental.

A situação é a seguinte: quando faço descer a agulha na zona inicial dos discos (automativamente através do "cue level"), acontece frequentemente um pequeno "salto" na direção do interior do disco, e por vezes este "salto" passa por cima de uma, duas ou três ranhuras. Por outras palavras, a agulha faz um pequeno "skip" que para além de fazer um barulho desagradável também não me parece muito bom para a saúde da agulha.

Não me parece que seja um comportamento normal, e nunca me aconteceu no gira-discos anterior.

Já exclui ser uma cabeça/agulha danificada, uma vez que já coloquei uma nova e o sintoma manteve-se mais ou menos com a mesma intensidade.

Em relação ao "anti-skating", no meu GD não é regulável.

O "tracking weight" é o correcto para a minha OM 5e (1,75g). Meço com uma balaça da Ortofon. Também penso ter a agulha alinhada.

Esta situação só acontece se iniciar o disco na zona inicial, aquela faixa que não tem nada (nome?). Se fizer a agulha iniciar na parte da música, já não acontece.

Alguma ideia do que poderá estar a acontecer? Obrigado. Jorge

Experimenta passar o VTF para 2,0gr para ver o que acontece

Tenta ver se o suporte do elevador fica mesmo afastado do braço quando está assente no disco.

Voltando a este problema. Experimentei aumentar o VTF para o máximo do intervalo permitido da agulha (2g) e o problema manteve-se. Observei o elevador como o António sugeriu, e desce uns 3 mm do braço, pelo que não me parece ser por ai.

Neste momento estou a iniciar os discos já na parte musical e evitar a faixa inicial, pois sinto que estou a desgastar a agulha com tantos saltos. Não sei o que fazer mais. Ontem até fez um duplo skip.

Na minha opinião de iniciado parece-me um problema de anti-skating (não sei a tradução). Quando a a gulha desce a sensação que fico é que quer ir demasiadamente depressa para o interior. No entanto o anti-skating não é regulável no Elemental. Já começo a pensar que deveria ter gasto mais uns tostões numa coisa melhor.

Outra hipótese que ponho é ser derivado dos meus (poucos) discos terem quase todos uma pequena curvatura (Wrap. Quase todos comprados na FNAC, mas este é assunto para outro post). É muito ligeira, mas poderá ser o suficiente para dar um empurrão à agulha quando esta desce?

Não tenho sugestões para te dar para poderes resolver o teu problema, até porque a minha experiência é pouca. Só vim aqui dizer que o único vinil que tenho comprado na FNAC também essa essa curvatura, parece meio empenado. Não tem interferência no audio, mas irrita-me um pouco quando está a girar ver aquele sobe e desce. Todos os meus discos antigos estão perfeitos, só este novo parece um raquítico.

Tenta ver outra situação:

Repara com atenção, se o corpo da célula roça no disco.
Poderá ser o mat (onde acenta o disco) que seja alto (espessura) demais, e juntamente com o tracking force provoque o contacto com a célula.
Se for, a solução é substituir por um mat mais fino.

Faz uma coisa. Na "meia lua" onde assenta o braço, limpa a borracha (se for borracha) com um algodão embebido num pouco de álcool para tirar sujidade e gordura.
Depois tenta de novo sff.

António José da Silva escreveu:

Faz uma coisa. Na "meia lua" onde assenta o braço, limpa a borracha (se for borracha) com um algodão embebido num pouco de álcool para tirar sujidade e gordura.
Depois tenta de novo sff.

Estás a referir-te ao elevador?

jdomingos escreveu:

António José da Silva escreveu:

Faz uma coisa. Na "meia lua" onde assenta o braço, limpa a borracha (se for borracha) com um algodão embebido num pouco de álcool para tirar sujidade e gordura.
Depois tenta de novo sff.

Estás a referir-te ao elevador?

Sim, onde o braço "repousa em cima".

António José da Silva escreveu:

jdomingos escreveu:

António José da Silva escreveu:

Faz uma coisa. Na "meia lua" onde assenta o braço, limpa a borracha (se for borracha) com um algodão embebido num pouco de álcool para tirar sujidade e gordura.
Depois tenta de novo sff.

Estás a referir-te ao elevador?

Sim, onde o braço "repousa em cima".

Limpei mas não notei diferença. Também não achei que estivesse sujo, até porque é novo com poucas semanas.

o gira-discos está assente numa base nivelada ou o gira-discos está nivelado?
(se não tiveres uma bolha de nível para o efeito coloca um nível tipo "pedreiro" no prato em várias direcções ou instala uma app de spirit level no telefone e coloca o telefone no prato...)

lpg escreveu:

o gira-discos está assente numa base nivelada ou o gira-discos está nivelado?
(se não tiveres uma bolha de nível para o efeito coloca um nível tipo "pedreiro" no prato em várias direcções ou instala uma app de spirit level no telefone e coloca o telefone no prato...)

Depois de muita experimentação com várias aplicações de nivelamento para o Android cheguei à conclusão que o gira-discos não estava perfeitamente nivelado!

A causa do meu problema está aparentemente identificada, pelo que o meu obrigado a todos.

Neste momento quando baixo a agulha na zona inicial sem nada, ou apanha logo uma ranhura, ou se não apanha dá um salto instantâneo para a ranhura mais próxima, fazendo um ligeiro "pop" (já não salta várias ranhuras). Pergunto: isto já é um comportamento normal, ou ainda preciso aperfeiçoar a nivelação?

Desculpem a pergunta básica mas já não me lembro o que fazia o meu GG anterior.

jdomingos escreveu:

Pergunto: isto já é um comportamento normal, ou ainda preciso aperfeiçoar a nivelação?

Desculpem a pergunta básica mas já não me lembro o que fazia o meu GG anterior.

Nenhuma pergunta é básica e todas são bem vindas.

Esse comportamento não é normal. O normal é a agulha descer e começar exactamente no sitio onde cai, seja em que lugar desças o braço. Se o comprastes numa loja e novo, o melhor seria dares lá um pulo com ele.

Ele é realmente novo e comprado em loja. No entanto já quebrei um dos fios (azul) que liga à cabeça, tendo-o prendido no sitio. Penso que isto retira-me a garantia.

Tentando perceber o que se passa: se o GG/prato está plano, se o VTF está correto, a agulha não está danificada ou desalinhada, o braço parece-me paralelo ao prato, o elevador funciona bem, sobra o antiskating? Que por acaso não é regulável no Elemental... Estou a pensar bem?

Já agora acrescento um dado, quando desço manualmente a agulha verifica-se o mesmo comportamento, embora com menor intensidade.

Tenta experimentar aumentar o VTF e ver o que acontece. Se tiveres alguém com uma balança, verifica que o peso é mesmo aquele que estás a colocar.

jdomingos,
Esse giradiscos, de entrada de gama, tem um conceito plug&play, ou seja, a única coisa que deverias ter feito era nivela-lo corretamente...! o VTF e o antiskating são ajustados em fábrica para a célula em questão e não era suposto teres mexido nem na célula nem no peso...!
Contacta o representante da marca para resolveres a questão e não "estragues" mais isso...

PS. Esse giradiscos, que já ouvi, é muito honesto para o preço que tem mesmo apesar das suas limitações... as análises tb são unânimes nesse sentido!

lpg escreveu:

jdomingos,
Esse giradiscos, de entrada de gama, tem um conceito plug&play, ou seja, a única coisa que deverias ter feito era nivela-lo corretamente...! o VTF e o antiskating são ajustados em fábrica para a célula em questão e não era suposto teres mexido nem na célula nem no peso...!
Contacta o representante da marca para resolveres a questão e não "estragues" mais isso...

PS. Esse giradiscos, que já ouvi, é muito honesto para o preço que tem mesmo apesar das suas limitações... as análises tb são unânimes nesse sentido!

Tive que mexer no VTF pois fiz o upgrade para uma OM10 (1.5g). Ele vem com a OM5e (1,75g). Tenho uma balança daquelas tipo baloiço da Ortofon. Vou tentar mexer mais uma vez com o peso como sugeriu o António José e ver o que acontece, embora já o tenha feito antes.

Neste momento também ponho a hipótese de poder ser um problema dos discos. Pelo que li em forums internacionais há discos que podem causar este "skip" inicial, e como tenho poucos (9 LPs), pode ser simplesmente má sorte. Logo vou baixar a agulha em todos individualmente para ver se deteto um padrão.

Ainda não é altura de levar ao representante, acho que este hobby tem também muito de experimentação e desafio, e quero primeiro tentar resolver as coisas por mim próprio.

jdomingos escreveu:

Neste momento também ponho a hipótese de poder ser um problema dos discos. Pelo que li em forums internacionais há discos que podem causar este "skip" inicial, e como tenho poucos (9 LPs), pode ser simplesmente má sorte. Logo vou baixar a agulha em todos individualmente para ver se deteto um padrão.

Ainda não é altura de levar ao representante, acho que este hobby tem também muito de experimentação e desafio, e quero primeiro tentar resolver as coisas por mim próprio.

Duvido muito que seja dos discos. Tenho muitas centenas deles e em nenhum isso acontece (pelo menos que me lembre).


Sim, a experimentação vai servido para um gajo ganhar experiência. Vai-se lendo, vendo e fazendo o que também tem o seu encanto. Mas neste teu caso, é algo de frustrante...penso eu.

Se fosse comigo, pegava na peça e ia até aqui:

Núcleo Empresarial da Junqueira
Rua de Entre Muros, 54 – AU
2660-395 S. Julião do Tojal
Email: comercial@supportview.pt
Tef: 21 868 61 01 / 02
Fax: 21 868 61 03


EDIT:
Ou ao local onde o compraste. Aliás... começava por aqui!

É possível verificar se o "antiskating" pré-configurado está correto? Li algures que se colocar o peso do VTF a zero e colocar o braço na direção do eixo a flutuar (sem o prato), poderei observar se ele se move para fora ou não, e assim ter uma noção da existência de antiskating?

jdomingos escreveu:

É possível verificar se o "antiskating" pré-configurado está correto? Li algures que se colocar o peso do VTF a zero e colocar o braço na direção do eixo a flutuar (sem o prato), poderei observar se ele se move para fora ou não, e assim ter uma noção da existência de antiskating?

Esse método serve de pouco ou nada. O anti-skating se estiver "activo" vai sempre "puxar" o braço para dentro, portanto, no sentido do interior do disco. Mas um pouco mais ou menos de anti-skating não justifica esse comportamento nas espiras iniciais do disco, a não ser que fosse algo se extremo.

A descrição feita para o "skip" inicial - se acontecer apenas na faixa de entrada do Lp - parece-me normal. Todos fazem isso, pois nem sempre a agulha entra directamente onde devia.

Caso esse salto aconteça no meio de uma faixa a conversa muda, mas eu testaria o meio de uma faixa e mais nada.
Se entrar bem, mexer parece-me desnecessário.

Digo eu!

José Miguel escreveu:

A descrição feita para o "skip" inicial - se acontecer apenas na faixa de entrada do Lp - parece-me normal.

Confesso que nunca vi a acontecer-me isso, tenho LP's novos e antigos e um GD que sobe, aponta e baixa a agulha automaticamente...

Da minha pouca experiência, não me parece que seja normal... a não ser que o disco gire ao contrário do que a agulha está à espera!

Nunca fui muito bom a apontar e abandonei a tropa antes de ir para a carreira de tiro...

A descrição parece-me ser de um acontecimento "normal", uma vez que na faixa de entrada a agulha bate e faz sempre um ruído maior assim como acontece a entrada - directa ou não - no "groove".

Atenção que falo da faixa de entrada e não da primeira faixa do álbum.


Posso estar a ler mal, pior, estar a projectar algo que não é o que acontece neste caso.

O que me está a acontecer é que a agulha desce na faixa de entrada, e salta instantaneamente para o groove mais próximo (ainda na faixa de entrada). Ao fazer este movimento faz um "pop". Por vezes o salto é de 2 ou 3 ranhuras de modo que até pode saltar para o inicio da 1a faixa musical.

jdomingos escreveu:

O que me está a acontecer é que a agulha desce na faixa de entrada, e salta instantaneamente para o groove mais próximo (ainda na faixa de entrada). Ao fazer este movimento faz um "pop". Por vezes o salto é de 2 ou 3 ranhuras de modo que até pode saltar para o inicio da 1a faixa musical.

Volto a dizer que isso não é normal.

Experimente baixar a agulha no meio da primeira faixa, salta?

Pelo que descreve creio que não acontecerá...

Nesse caso não tenho qualquer problema. Nunca fez skip a meio de músicas ou quando largo a agulha já na música. E o som parece-me bom sem qualquer vestigio de problema ou distorção.

Ainda por cima não há distorção... Eu quase que aposto que o que descreve é normal, mas eu uso o gira-discos com as minhas mãos de fada e nem sempre acerto ali...


Onde parece que sou o único a não acertar... "grooves" distantes uns dos outros.

Fazendo um update... Neste momento o comportamento descrito reduziu-se, depois de nivelar o GD, e diminuir o peso VTF, e também chego à conclusão que acontece mais nos discos com curvatura.

Também observo que o salto na esmagadora maioria das vezes é de apenas para a ranhura mais próxima, o que, segundo o António respondeu, não deixa de ser um comportamento errado. Só salta 2, 3 ou 4 quando "largo" a agulha mesmo no limite da extremidade do disco.

Também observo que o comportamento descrito não é assim tão raro, e acontece a muita gente sobretudo com Project's e Audio-Techica's... Isto pela leitura de inúmeros posts em fórums internacionais. Inúmeras são as teorias mas poucas certezas.

Neste momento iniciar a música muito perto da 1ª faixa é a solução aceitável até mais investigação...

Não será o elevador do braço que está a descer muito rápido? ou seja não estará a deixar cair a agulha no disco em vez de o fazer suavemente?

jpinto escreveu:

Não será o elevador do braço que está a descer muito rápido? ou seja não estará a deixar cair a agulha no disco em vez de o fazer suavemente?

Bem, fazendo um último update... Experimentei outro Project Elemental relativamente novo e o comportamento é igual. Portanto concluo que é mesmo assim, provavelmente normal em gira-discos mais baratos, e de o dono cair ligeiramente para o lado do perfeccionismo. Como gosto do aspeto e do som da máquina, e não quero gastar muito mais euros, resta-me fazer pontaria sempre para o inicio da primeira faixa.

jdomingos escreveu:

jpinto escreveu:

Não será o elevador do braço que está a descer muito rápido? ou seja não estará a deixar cair a agulha no disco em vez de o fazer suavemente?

Bem, fazendo um último update... Experimentei outro Project Elemental relativamente novo e o comportamento é igual. Portanto concluo que é mesmo assim, provavelmente normal em gira-discos mais baratos, e de o dono cair ligeiramente para o lado do perfeccionismo. Como gosto do aspeto e do som da máquina, e não quero gastar muito mais euros, resta-me fazer pontaria sempre para o inicio da primeira faixa.

Em giras que ja tive e onde o elevador era algo a dar para o bruto, eu auxiliava a descida manualmente para que a agulha fizesse o contacto com a suavidade que se deseja. Podes experimentar para ver se melhora nessa questão.

Bom... depois de vender o Elemental no OLX, pois desconfiava que estava defeituoso, e comprar outro novo na Amazon, eis que tudo se mantinha igual!

O skip inicial ao baixar a agulha na borda exterior;
Após algum uso, as agulhas inclinadas... Sempre no mesmo sentido.
O cantilever com os discos a rodar também sempre a "empinar" para a esquerda.
O teste em disco sem nada... Onde o braço parecia o Ben Jonhson a correr para a meta (para o centro).

Tudo sintomas a caminhar para o mesmo... Ausência de Anti-skating.

De notar que tudo o que podia ser alinhado neste Gira estava corretamente alinhado com os instrumentos corretos (Tracking Weight e alinhamento da agulha).

Então deu-me na ideia de construir um daqueles instrumentos de anti-skating tipo anzol de pesca. E depois de algum trabalho e muita paciência, eis que fez-se luz... Acabou completamente o salto inicial (a agulha desce e fica no sítio), acabou a agulha/cantilever entortado, e até o som parece mais potente e definido.

Pois é... o anti-skating. Porém a publicidade ao Elemental diz taxativamente: O Anti-skating vem perfeitamente configurado de fábrica (e eu adiciono que não pode ser regulado... e até adiciono que não há nada para regular, pois ele simplesmente não está implementado).

Anti-skating pré-regulado... é um perfeita mentira. O anti-skating simplesmente não existe no Elemental.

Não sai bem, em minha opinião nem o Fabricante (Pro-ject) nem o representante que a vende (Supportview). Esta máquina danifica os discos e estraga as agulhas. Também não sai bem que dá pontuação máxima a esta máquina em Reviews.

Vou nos tempos mais próximos ficar com ele, pois com o anti-skating feito em casa que lhe adicionei funciona bem. E com o dinheiro que já gastei com esta situação, também terei que adiar a próxima compra.

Desculpem-me o desabafo!

António José da Silva escreveu:

Esse método serve de pouco ou nada. O anti-skating se estiver "activo" vai sempre "puxar" o braço para dentro, portanto, no sentido do interior do disco. Mas um pouco mais ou menos de anti-skating não justifica esse comportamento nas espiras iniciais do disco, a não ser que fosse algo se extremo.

Caro António, o anti-skating ativo vai puxar o braço para fora, não para dentro! Certo? Nem acredito que estou a corrigir um expert!!

E sim, uma vez que é algo extremo (completa ausência de anti-skating) justifica o comportamento.

jdomingos escreveu:

Caro António, o anti-skating ativo vai puxar o braço para fora, não para dentro! Certo? Nem acredito que estou a corrigir um expert!!

E sim, uma vez que é algo extremo (completa ausência de anti-skating) justifica o comportamento.

Exacto, a "skating" que é um fenómeno natural "puxa" para dentro e o anti-skating compensa para fora. Foi erro meu na descrição.

Já agora, uma foto de como ficou feito esse anti-skating caseiro.

Neste momento estou a experimentar um anti-skating alternativo e mais simples que também está a funcionar... Muito básico e à base de um lápis, no entanto parece-me funcionar bem e melhor que a cana de pesca.



O contacto entre o lápis e o braço é deslizante (enrolei o braço com lã naquela zona) e não oferece qualquer resistência à medida que o lápis vai subindo, com o girar do disco.

A dificuldade foi encontrar a inclinação certa de modo a manter o Tracking Weight correto e aplicar o anti-skating também na medida certa. O anti-skating é um bocado a olho, mas tudo parece estar bem. Não há skipping, a agulha perfeitamente direita quando o disco roda.

Posso estar a ver mal e também não sei como instalou a linha de pesca mas esta solução do lápis não me parece melhor. O lápis está a criar uma força que não é somente no plano horizontal mas também é no plano vertical o que interfere com o tracking e o movimento vertical que deve ser o mais livre possível. A adicionar temos o atrito que o lápis tem quando o braço se move em ambos os planos.

Neste braço possivelmente não será fácil criar um sistema de anti-skating que não interfira no movimento vertical mas penso que o sistema tradicional com um fio muito fino e um peso será o mais "fácil" e mais eficaz.

jpinto escreveu:

Posso estar a ver mal e também não sei como instalou a linha de pesca mas esta solução do lápis não me parece melhor. O lápis está a criar uma força que não é somente no plano horizontal mas também é no plano vertical o que interfere com o tracking e o movimento vertical que deve ser o mais livre possível. A adicionar temos o atrito que o lápis tem quando o braço se move em ambos os planos.

100% de acordo.

jpinto escreveu:

Posso estar a ver mal e também não sei como instalou a linha de pesca mas esta solução do lápis não me parece melhor. O lápis está a criar uma força que não é somente no plano horizontal mas também é no plano vertical o que interfere com o tracking e o movimento vertical que deve ser o mais livre possível. A adicionar temos o atrito que o lápis tem quando o braço se move em ambos os planos.

Neste braço possivelmente não será fácil criar um sistema de anti-skating que não interfira no movimento vertical mas penso que o sistema tradicional com um fio muito fino e um peso será o mais "fácil" e mais eficaz.

Vocês querem-me estragar a minha grande invenção!!

Agora mais a sério, acho que embora as observações sobre os vetores de força estejam corretas, penso, embora a simplicidade do engenho, ele funciona. Pois sendo a força do lápis exercida na diagonal, essa força vai dividir-se/transmitir-se ao braço: na horizontal - o anti-skating, e na vertical - no Tracking Weight (neste caso diminui-o). Desde que estas duas variáveis estejam na medida correta, o engenho funciona... na minha modesta opinião.
Não difere de qualquer outro sistema de anti-skating, nos seus fundamentos, penso.

Quanto à resistência do lápis contra o braço... pode ser uma questão. Mas como disse coloquei fio de lã fofa no braço e o lápis é revestido de uma tinta muito escorregadia. Não sinto que haja ali qualquer resistência relevante. Mas é uma questão pertinente.

A ideia da cana de pesca é esta: https://www.henleydesigns.co.uk/ui/product/ProductGalleryPopup.aspx?ProductID=821&curimg=prod_large_27_4_2012_277.png

O que fiz foi uma coisa muito artesanal, mas um sistema destes ficaria concerteza melhor no meu Gira do que o lápis, e claro funcionaria melhor, tal como o jpinto aconselha. A considerar a compra.

O sistema que referi é o que apresenta nas imagens.

O problema está mesmo na cana de pesca (ou seja na escala), como coloca-la nesse braço sem dar cabo dele. Não tenho as dimensões da cilindro que fica horizontal mas parece ser comprido pelo que começava por atar a linha de pesca ao redor desse cilindro e ver se resulta.

O suporte por onde passa o fio de pesca posso sugerir aparafusar numa base pesada para não ter de fazer furos na GD.