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 As sete maravilhas do analogico !!!

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TD124
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MensagemAssunto: As sete maravilhas do analogico !!!   Seg Dez 19 2011, 23:32

Tudo està no titulo, vou abordar e descrever neste topico as sete maravilhas...

Téem ideias de quém serao os eleitos, và façam um esforço, dois ou três sao evidentes. Vai haver colunas, giras, células, gravadores, tuner e mais outras coisas, vai haver de tudo... mas so sete serao os eleitos, sao eles as sete maravilhas do analogico!!!

Até+
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Vodoo
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Seg Dez 19 2011, 23:36



Bolas isso não é nada fácil e vai causar uma tremenda tempestade, HeHeHe !!!

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Ulrich
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Seg Dez 19 2011, 23:46

Viva,
que bom

vou-me atirar de cabeça:

Tad Exclusive 2401 twin



Denon Poa-S1



Nakamichi Dragon




O pré pode ser o seu

Abraços


Última edição por Ulrich em Seg Dez 19 2011, 23:59, editado 1 vez(es)
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Milton
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Seg Dez 19 2011, 23:52

Na categoria de Tuners é o Marantz 10b !

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MJC
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Ter Dez 20 2011, 00:26

Caro TD124,

Não sabendo se as sete maravilhas do analógico deverão, ou não, constituir um sistema, lá vai disto,

Denon DL-103
Thorens TD 124
Marantz 10B
Revox A77
Audio Research SP-10
Dynaco ST-70
The Quad Electrostatic Loudspeaker

Abraço,
MJC
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Vodoo
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Ter Dez 20 2011, 00:50

Isto é mesmo complicado !!!

Mas cá vai uma bomba e sêm válvulas:

GODZILLA

http://dozin.com/godzilla/amp.htm#

Se por qualquer razão este não puder sêr considerado por diversas razões, o meu cargo de amplificação passa para este que se segue:

Harman/Kardon Citation XX

http://www.audioheritage.org/vbulletin/attachment.php?s=91da1b41766d367de1f9c1fa4ae99b46&attachmentid=28850&stc=1&d=1191705935[

Quanto ao gira já se sabe, Lenco L-75

Tunner o Sony ST-A7

Gravadores sou suspeito Wink

e colunas vou pensar nisso drunken

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TD124
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Ter Dez 20 2011, 01:19

MJC escreveu:
Caro TD124,

Não sabendo se as sete maravilhas do analógico deverão, ou não, constituir um sistema, lá vai disto,

Denon DL-103 Maybe
Thorens TD 124 Oh OUI
Marantz 10B YES
Revox A77 NO
Audio Research SP-10 Oh YES
Dynaco ST-70 NO
The Quad Electrostatic Loudspeaker Why not, but NO

Abraço,
MJC

Bravo ao Milton também mas ainda faltam quatro???

Até+
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Vodoo
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Ter Dez 20 2011, 01:25

Após ponderar bastante e a escolha sêr extremamente difícil e embora até não querer fazer a desfeita ao Mestre Mário de forma alguma e passando pelas mágnificas e estranhas MBL 101d optei por algo que para mim é uma referência e quêm já as ouviu sabe do que estou a falar, delicadas como uma borboleta rápidas como um avião a jacto e visceraís se solicitadas

Shahinian Obelisk

Desculpêm lá qualquer coisinha
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MJC
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Ter Dez 20 2011, 01:42

TD124 escreveu:
MJC escreveu:
Caro TD124,

Não sabendo se as sete maravilhas do analógico deverão, ou não, constituir um sistema, lá vai disto,

Denon DL-103 Maybe
Thorens TD 124 Oh OUI
Marantz 10B YES
Revox A77 NO
Audio Research SP-10 Oh YES
Dynaco ST-70 NO
The Quad Electrostatic Loudspeaker Why not, but NO

Abraço,
MJC

Bravo ao Milton também mas ainda faltam quatro???

Até+

Mas faltam quatro, como?

Eu votei nas peças que considero as mais significativas da história do analógico.
Deveria ter votado naquelas que considero as melhores que ouvi?
Devo continuar a telefonar até acertar nas sete?

Abraço,
MJ
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Ter Dez 20 2011, 01:57

Realmente têm razão scratch
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Ter Dez 20 2011, 02:16

Mais um tópico que deixa um gajo como criança em loja de doces.


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Stereo
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Ter Dez 20 2011, 15:02

Eu estou aberto às possibilidades e curioso!
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Milton
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Ter Dez 20 2011, 19:15

Rogers LS3/5A.

SME 3009 II( eu sei, para este entrar deviam ser 8 maravilhas)

Quad ll valve amplifier

STUDER A807 ou Nagra(Kudelski)

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Última edição por Milton em Ter Dez 20 2011, 22:41, editado 1 vez(es)
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Ter Dez 20 2011, 19:55

Provavelmente tudo errado, mas cá vai.

Amplificador

Mcintosh MC275

DYNACO ST 70

Gira Discos

Garrard 301

Thorens TD124

Célula

Koetsu (original)

Colunas

Paragon

Quad ELS-57


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Mozarteano
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Ter Dez 20 2011, 20:30

É um tópico interessante sem dúvida. Em termos pessoais e indo direitinho à coisa, eu diria que todo o audio produzido com as naturais excepções, entre meados de 70 até à década de 90 era tudo bom de um modo geral, fosse em amplificação, analógico, colunas, e afins, lá está, fazia-se audio com tútano e substância, hoje são poucos os casos de bom e verdadeiro audio, poderão até não ser assim tão poucos quanto isso talvez, mas já vão rareando, porque assiste-se cada vez mais a uma produção em massa e muito do mesmo e com a grave particularidade da origem ser quase toda a mesma... :GDM:


Última edição por Mozarteano em Ter Dez 20 2011, 20:55, editado 1 vez(es)
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MJC
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Ter Dez 20 2011, 20:44

António José da Silva escreveu:
Provavelmente tudo errado, mas cá vai.

Amplificador

Mcintosh MC275

DYNACO ST 70

Gira Discos

Garrard 301

Thorens TD124

Célula

Koetsu (original)

Parece-me que o caro Admn. AJS está a incorrer no mesmo erro que eu. Não tendo a certeza do critério do AJS, pensoque ambos tentámos eleger as peças mais significativas para a história do áudio analógico ao longo da sua história. Tanto o António como eu sabemos que o Dynaco ST-70 não é o amplificador que se distingue dos outros pela sua superior assinatura sónica. Também, e apesar das suas fabulosas qualidades, as ESL 57 que ambos mencionámos, não será as colunas ideais para todos os melómanos/audiófilos.

Seria bom que o nosso TD124 nos elucidasse qual o critério que devemos utilizar para elaborar a lista das 7 magníficas.
Se é pelo critério que tanto eu e o António utilizámos, não tenho dúvidas, e reforço a minha lista, que tanto o Dynaco ST-70 e as ESL 57 serão universalmente reconhecidos como os mais importantes marcos na sua categoria.


Colunas

Paragon

Quad ELS-57




Parece-me que o caro Admn. AJS está a incorrer no mesmo erro que eu. Não tendo a certeza do critério do AJS, penso ambos tentámos eleger as peças mais significativas para a história do áudio analógico ao longo da sua história. Tanto o António como eu sabemos que o Dynaco ST-70 não é ó amplificador que se distingue dos outros pela sua superior assinatura sónica. Também, e apesar das suas fabulosas qualidades, as ESL 57 que ambos mencionámos, não serão as colunas ideais para todos os melómanos/audiófilos.

Seria bom que o nosso TD124 nos elucidasse qual o critério que devemos utilizar para elaborar a lista das 7 magníficas.
Se é pelo critério que tanto eu e o António utilizámos, não tenho dúvidas, e reforço a minha lista, que tanto o Dynaco ST-70 e as ESL 57 serão universalmente reconhecidos como os mais importantes marcos na sua categoria.

Cumprimentos,
MJC
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Vodoo
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Ter Dez 20 2011, 20:48


Sim se assim fôr tambêm eu estou de acordo.
Vamos esperar que venha o Homem e diga de sua justiça.
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carlomar
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Ter Dez 20 2011, 22:13

Gostava de participar, mas acho que sou muito novo (no hi-fi)para isto.

Assim um pouco a medo eu diria Ptphones. Não?

Bom topico!
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Ter Dez 20 2011, 22:15

carlomar escreveu:
Gostava de participar, mas acho que sou muito novo (no hi-fi)para isto.

Assim um pouco a medo eu diria Ptphones. Não?

Bom topico!

E se calhar até acertastes.

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TD124
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Qua Dez 21 2011, 08:39

MJC escreveu:

...
Seria bom que o nosso TD124 nos elucidasse qual o critério que devemos utilizar para elaborar a lista das 7 magníficas.
...
Cumprimentos,
MJC

Olà Mario,

eu exprimi-me mal quando lançei o topico. Utilisando o apelido que se faz para as sete maravilhas do mundo, quis construir um topico sobre os sete monumentos incontestaveis do analogico. Nao se trata de uma questao de som ou de assinatura sonica, mesmo se um grande aparelho (teoricamente) soa bem. Trata-se de abordar sete elementos da historia do audio analogico que os designeres, jornalistas, amadores esclarecidos e outros especialistas consideram como algo de fundamental na evoluçao do audio. Pela originalidade, perfeiçao técnica e pelas escolhas visionarias estes aparelhos marcaram as geraçoes de aparelhos que vieram apos e continuao, alguns, a estar entre os melhores, no sector de trabalho respectivo. Os sete elementos que vou abordar podem ser criticados por voçês, alguns dos vossos aparelhos de coraçao nao serao, é possivel. Mas uma coisa é certa, os sete elementos escolhidos fazem a unanimidade no seio dos especialistas, e cada um deles deve ser conhecido de um audiofilo que pretende ter uma cultura audio correcta. Vou entao vos presentar os aparelhos mais respeitados de sempre na especialidade deles:

O Thorens TD124 _ O maior gira de sempre pela concepçao visionaria e pela qualidade unica de fabricaçao, o génio ao estado puro...

O préamplificador Audio Research SP10 _ Pela topologia electronica visionaria, que deu o melhor phono da historia da humanidade...

As mini monitor BBC LS3/5 _ Coluna mais conhecida do mundo, visionaria pelo filtro e no estudo, marcou a historia e o futuro...

A célula Koetsu Rosewood _ Um produto que criou uma outra maneira de pensar e sentir o audio, uma escola foi criada graças a ela...

O Studer C37 _ O gravador de estudio da Studer que gravou Sgt Pepper's e The Dark side of the moon, um monumento ao génio unico!!!...

O tuner Marantz 10B _ O Bentley dos tuners, jamais igualado, uma historia de ascensao e de morte, uma tragédia grega, sublime ...

O braço SME série V _ Este braço abre o caminho dos braços de terçeira geraçao, uma obra prima de inteligência e de precisao!!!...

Espero que o que hà ao menu vos agrade, e nao estejam tristes se o vosso nao estiver aqui...

Até+
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Qua Dez 21 2011, 09:53

TD124 escreveu:


Espero que o que hà ao menu vos agrade, e nao estejam tristes se o vosso nao estiver aqui...

Até+


Claro que agrada. São tudo grandes marcos na história do áudio.

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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Qua Dez 21 2011, 10:14

Bom dia TD124.

Compreendido.

Haverá certamente um sem número de critérios para elaborar este tipo de listas: o teu, o meu, o do vizinho, o da maioria dos entusiastas, etc.
Penso que não se pode enganar tanta gente durante tanto tempo no que toca a escolhas e eleições deste tipo. Por isso sempre olhei a opinião da generalidade do mundo audiófilo com muito respeito e poucas vezes questionei se essas maiorias estariam correctas.

Da lista que publicaste apenas discordo de um item ― não pelo equipamento em si ― porque não creio que se enquadre no tipo de equipamento que temos nas nossas salas.

De resto, quem sou eu para discordar desse desfilar de top models, e muitos colegas do fórum sabem que as quatro primeiras beldades moram cá com o rapaz. Um dos outros citados, mal ponha as mãos na massa do último assalto que realizei, também há-de cá vir parar.

Obrigado pelo gozo que tens dado à malta com estes tópicos e pelos ensinamentos que vamos acrescentando à nossa folha de papel ainda muito em branco.

Abraço
MJ

PS: Seria muito despropositado, e como não temos a tua experiência no campo do áudio, abrirmos um tópico com as sete gajas mais boas de sempre que sentaríamos ao nosso colo, perdão, à nossa mesa?

PPS: Torna-se óbvio que para as nossas estimadas foristas a lista englobaria os melhores gajos de sempre.

PPPS: Estou a pensar num certo forista que de certeza vai aparecer com uma voz aflautada perguntando,
― E eu, nomeio o quê?
A resposta é simples: cada qual nomeia o que quiser porque no fórum não há qualquer tipo de preconceitos ou regras estabelecidas. A não ser para o vinil.
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Milton
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Qua Dez 21 2011, 11:12

Milton escreveu:
Rogers LS3/5A.

SME 3009 II( eu sei, para este entrar deviam ser 8 maravilhas)

Quad ll valve amplifier

STUDER A807 ou Nagra(Kudelski)

TD124 escreveu:
[O Thorens TD124 _ O maior gira de sempre pela concepçao visionaria e pela qualidade unica de fabricaçao, o génio ao estado puro...

O préamplificador Audio Research SP10 _ Pela topologia electronica visionaria, que deu o melhor phono da historia da humanidade...

As mini monitor BBC LS3/5 _ Coluna mais conhecida do mundo, visionaria pelo filtro e no estudo, marcou a historia e o futuro...

A célula Koetsu Rosewood _ Um produto que criou uma outra maneira de pensar e sentir o audio, uma escola foi criada graças a ela...

O Studer C37 _ O gravador de estudio da Studer que gravou Sgt Pepper's e The Dark side of the moon, um monumento ao génio unico!!!...

O tuner Marantz 10B _ O Bentley dos tuners, jamais igualado, uma historia de ascensao e de morte, uma tragédia grega, sublime ...

O braço SME série V _ Este braço abre o caminho dos braços de terçeira geraçao, uma obra prima de inteligência e de precisao!!!...

Espero que o que hà ao menu vos agrade, e nao estejam tristes se o vosso nao estiver aqui...

Até+

Não andei muito longe....
Mas não falta nessa lista um amplificador ?

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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Qua Dez 21 2011, 11:30

Faltava se a lista fosse de 8 elementos, penso eu de que............

Smile)__((:
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Mozarteano
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Qua Dez 21 2011, 12:12

carlomar escreveu:
Gostava de participar, mas acho que sou muito novo (no hi-fi)para isto.

Assim um pouco a medo eu diria Ptphones. Não?

Bom topico!

A experiência adquire-se, e va-sei aprendendo com os que sabem de facto, todo o ser humano é assim, se se é novo ainda bem, quem me dera voltar a sê-lo, com as fontes e com a informação que existe hoje, quanto mais novo mais conhecimento se adquire, já não existe mais o tempo de maturação espiritual que havia no meu tempo. Se eu tivesse funções em termos da condução de os destinos de um espaço online seja ele qual fôr a sua temática, caro forista carlomar, só lhe dizia o seguinte: Quem tem medo compra um cão. Não tenha medo de asneirar, asneire as vezes que quiser, pois é com a asneira e com cabeçadas na parede que se vai aprendendo, mas note, eu sou só um fugaz forista que de quando em vez aparece, tal como os cometas.

Abraço
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Mozarteano
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Qua Dez 21 2011, 12:38

Em minha opinião no que diz respeito à lista citada é naturalmente muito discutível. Repito o que disse num outro post, todo ou quase todo o audio que se fabricou em finais de 70, e durante as duas décadas seguintes foram o auge da HiFi, foi do melhor que se fez, com as devidas e poucas excepções naturalmente que ainda perduram nos dias de hoje.

Não nos podemos esquecer que os fabricantes que hoje se tornaram mainstream em todas as vertentes do audio foram os que deixaram um passado sólido e sustentado na concepção do Audio doméstico, e hoje nem oferecido eu os aceitaria.

Relembro, Quad em matéria de amplificação e em matéria de tipologia foi do melhor que se fez, claro é discutível...
Marantz, a saudosa National/Pananosic - Technics, esta esteve na origem da verdadeira amplifdicação em verdadeira e pura Classe A com os seus célebres transístores MosFets, a famosa Denon em que nome esteve na origem Denki Onkyo em 1939, construi amplificação e outros de referência absoluta no audio doméstico.. enfim tantos outrois que outros não passam dos tal muito do mesmo e todos com a mesma proveniência.

Em termos de colunas basta ir aos finais da década de 60 inicio de 70 no Reino Unido e fica-se com uma ideia global o que de melhor o homem produziu em matéria de colunas como disse...

No analógico tenho também referências absolutas no Reino Unido, embora por aqui neste espaço exista uma grande legião de apoiantes da Thorens, é legítimo e em alguns aspectos até poderá haver alguma concordância, mas como disse e repito é tudo muito discutível, todos temos gostos e sensibilidades diferentes, logo é natural que hajam óbviamente tendências para certos e determinados equipamentos.

Em matéria de células de leitura, falou-se aqui da Koetsu, este japonês sem dúvida que foi um marco na história da concepção de células de leitura para reprodução de analógico, mas eu preferia uma Koetsu Urushi por exemplo. Este é um tema algo bastante complexo porque as células de leitura estiveram a marinar algum tempo, pois com o aparecimento do digital nos anos 80, esta os fabricantes resolveram abrandar com a concepção e produção de células sejam elas MM ou MC. Só há uns anos para cá esses mesmos construtores atendendo ás exigências e tendências do mercado global na procura outra vez do formato analógico mudaram o curso ás coisas produzindo assim novas e melhores células de leitura. Não sei se esta tendência se manterá ou não em termos mundiais, pois o surgimento de novos formatos de audio e com estes a sua portabilidade deixará o analógico outra vez moribundo, logo se verá...

Repito, é uma leitura e uma interpretação muito pessoal que fiz sobre o tópico em debate.
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Ajgarcia
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Qua Dez 21 2011, 14:22

Bolas! Destas escolhas todos só ouvi a denon dl-103 e a koetsu Rosewood.
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Qua Dez 21 2011, 14:28

Ajgarcia escreveu:
Bolas! Destas escolhas todos só ouvi a denon dl-103 e a koetsu Rosewood.

Já te podes dar por muito feliz.

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Mozarteano
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Qua Dez 21 2011, 14:40

Ajgarcia escreveu:
Bolas! Destas escolhas todos só ouvi a denon dl-103 e a koetsu Rosewood.

Queres que eu seja honesto, as células de hoje em dia sejam elas Benz, Koetsu, Lyra ( esta última, por esquecimento no meu post anterior, é outra grande referência em matéria de MC ), Dynavector, AirTight, etc, todas elas tocam muito bem, eu diria até demasiadamente bem, o problema é que muito se esquecem que no analógico não são só as células que determinam o produto final daquilo que se houve, mas sim um factor quase determinante e utilizando agora o termo muito na berra, a alavanca para o som final é o pré-phono, é trigo limpo farinha amparo, esta é a minha opinião.
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TD124
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MensagemAssunto: O Thorens TD124 "La reine des platines..."   Qua Dez 21 2011, 15:11


O Jean Constant Verdier (pai do célebre gira discos VERDIER) me perdoara de lhe ter roubado para este titulo, a expressao que ele utilisou em 1980 num artigo da revista l’Audiophile consagrado ao TD124. « La reine des platines » quer dizer simplesmente a Rainha dos gira-discos (um gira é feminino em françês). Aproveito para dizer que no meio dos especialistas, colecionadores e designer’s, ninguém trata este gira pelo nome da marca mas pelo seu apelido, pois nao foi a Thorens que fez o TD124, foi o TD124 que fez a celebridade da Thorens no mundo do audio, està dito !!!, vamos poder continuar a historia deste aparelho insolito. Deitado no alto do seu suporte Ortofon desde 1957, o velho sabio TD124 olha melancolicamente a historia do audio passar à frente dele. Este aparelho vive a solidão dos deuses, a infinita nostalgia que aconchega os aparelhos que estao sozinhos no frio do cosmos aonde brilhao as estrelas. Vamos là ver juntos o que leva um homem a escrever assim, falando de uma simples maquina que faz rodar vinilos.
A historia que circula no meio dos colecionadores na suiça ( é talvez um mito mas é bonito…) conta que numa noite de 1956 o Louis Thevenaz (o pai do TD124 e director da pesquisa na Thorens), vai ver o director da Thorens na casa deste ultimo com uma garrafa de Pétrus ( um dos maiores vinhos de Bordéus), e conta-lhe que jà faz varios anos que ele estuda em casa um gira discos que serà superior em tudo à Garrard 301 e à EMT 930 que nessa época eram as maiores màquinas, explica-lhe que desenhou esse aparelho por paixão e pelo prazer de deixar um testemunho da sua passagem em terra. O director fica tão tocado e entusiasmado que assina desde essa noite a autorizaçao para lançar o projecto. Estes dois homens nesse dia não sabiam que estavao a dar nasçensa ao maior, e mais influente gira discos da historia do audio.


Mas o que é que o TD124 tém a mais que os outros ? TUDO simplesmente !!! e vou-me explicar. O TD124 nasceu com um passaporte suiço na pequena comuna de St Croix, que é na região dos Alpes de lingua françesa. E uma zona célebre pela relojoaria de topo de gama, a melhor do mundo e é este patrimonio genético que o gira vai herdar. O TD124 vai romper com todos os conceptos de gira que sejam técnicos, filosoficos ou industriais pois na realidade conceptualmente ele nao é um gira discos, e faz pensar sobretudo a um cronometro de precisao que mede o tempo à velocidade de 33rpm !!! Este aparelho nasceu para matar toda a concurrência e vém de série com o armamento mais potente que se possa imaginar. O mais conhecido é o seu sistema de tracçao por roda mas a dois andares desmultiplicados ligados por uma correia. Este sistema mixto unico e jamais copiado é suficiente para fazer dele um monstro de eficacidade. Efectivamente esta astucia do Thorens diminui os solavancos de movimento do motor, filtra as vibrações deste ultimo, permite-lhe de ser mais pequeno e menos potente o que gera ainda menos de vibrações e maior regularidade de movimento, e tudo isto sao técnicas de relojoaria. Mas ele é muito mais do que esta astucia, pois o seu eixo de grande diâmetro e longo (para assegurar a « sagrada » rigidez corpo/prato) que repousa numa bola de volfrâmio ao fundo da chumaçeira para diminuir a fricção é de uma qualidade de fabricação inigualada. O eixo em aço endurecido varias vezes e torneado por etapas intermediarias à mão, atinge uma regularidade de alguns micrões no grao de superficie, e é como um espelho à nascença, e continua praticamente assim apos 50 anos, é uma obra de arte mecânica !!! Este eixo vai ser aparafusado num prato pesado (5,5Kg) em liga de aço/carbono/molibdéno e perfeitamente ajustado no equilibrio dinamico, e que nunca deverão ser separados sob pena de perder o ajuste preciso da fabrica. Este conjunto eixo/prato é talvez o segredo maior do TD124, pois anti-resonante e oferecendo um grão regular de superficie que permite à roda de agarrar melhor e de se desgastar menos. O motor do typo « buraco de esquilo » a dois polos é equilibrado dinamicamente e com as mesmas tolerâncias que as outras péças do gira. Mas sao as possibilidades de funcionamento e os detalhos que sao estupendos e que vão definir para a eternidade os parâmetros de um gira de topo de gama. O TD124 possede um sub-prato em aluminio que permite de travar e arrancar imediatamente o disco sem que o prato principal pare de rodar, uma bolha incorporada ao corpo permite de controlar a horizontalidade do aparelho, um travão mecanico/magnético muito preciso ajusta a velocidade de rotação do prato que pode ser controlada pela janela do estroboscopio incorporado, quatro discos em aluminio permitém de afinar a horizontalidade e cada um é descoplado do suporte pelos cogumelos (mushrooms) em borracha que servem de suspensão e baixão o rumble da màquina e enfim todas as velocidades do vinilo são disponiveis, ou seja, 78, 45, 33, 16 rpm. Ultimo detalho, mas é de sonho, o suporte de braço fixado por três parafusos permite de mudar de braço e de montar qualquer um que seja de 9 ou 12 polegadas, um luxo unico, e tudo isto ém 1957, estão a compreender porquê ele é o maior de sempre ? O TD 124 nasceu sem braço, e o unico braço da Thorens que o equipava não era, em nada, do nivel do aparelho, mas rapidamente a Thorens armou-o do 9 polegadas Ortofon e do suporte dito Ortofon em forma de saia, e assim equipado ele reinou sem partilha, durante mais de dez anos até ao momento que a EMT o matou, por cobiça, ciume ou outra razão, mas que nunca se saberà. O TD124 teve um upgrade em 1966, quando a EMT/Thorens casaram, que é o MKII com um prato não magnético em Zamac, com uma cor cinzenta pàlida e botões de controlo com um desenho mais moderno. O MKII tém uma sonoridade mais clara, mais moderna do que o MKI, mas para todos os especialistas o unico verdadeiro TD124 é o MKI com prato em aço. Muito haveria a dizer ainda sobre este aparelho, como a forma do corpo em liga de aluminio que lhe dà uma rigidez unica, o adaptador para os discos 45rpm que é escamotàvel e a fabricação obcessional de todas as peças que o compõem.


Graças a tudo o que venho de escrever voçês estão a compreender que o Tourne Disque 124 nasceu como um objecto visionario e muito avançado para a sua época, mesmo hoje. Ele é o pai conceptual dos giras modernos e o imperador absoluto dos giras a roda de tracçao “wheel drive”.
Um aparelho imenso e imaculado como a neve do Mont Blanc que o viu nascer...

Até+


Última edição por TD124 em Qua Dez 21 2011, 21:02, editado 3 vez(es)
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MJC
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Qua Dez 21 2011, 15:49

Viva o TD124. O nosso e o do Thevenaz.

Foram abordados alguns pontos que considero de extrema importância no funcionamento dos GDs. Fiquei tão inebriado com o post que vou precisar de algum tempo para me recompor e decidir o que escrever.

Mas desde já um aspecto fica para mim muito claro,
Tal como em qualquer obra de arte, se o seu autor não for pessoa de grandes valores e sentimentos (o TD falou em paixão) as suas criações não passarão de objectos que reflectirão a frigidez do seu autor. A técnica tem um papel muito importante, mas a alma também.

Obrigado TD124.
MJ
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Qua Dez 21 2011, 16:55

MJC escreveu:
. A técnica tem um papel muito importante, mas a alma também.



A técnica aliada à verdadeira paixão e amor fazem milagres no processo de fabrico de uma peca de áudio.

Obrigado Paulo, que maravilhosos texto. Um gajo ao ler uma crónica destas, dá vontade de ir a correr comprar um. E eu até me contentava com o MKII.

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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Qua Dez 21 2011, 18:29

Isto é que aprecio! Máquinas exemplares!
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TD124
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Qua Dez 21 2011, 22:35

MJC escreveu:
Bom dia TD124.

...

PS: Seria muito despropositado, e como não temos a tua experiência no campo do áudio, abrirmos um tópico com as sete gajas mais boas de sempre que sentaríamos ao nosso colo, perdão, à nossa mesa?

PPS: Torna-se óbvio que para as nossas estimadas foristas a lista englobaria os melhores gajos de sempre.

PPPS: Estou a pensar num certo forista que de certeza vai aparecer com uma voz aflautada perguntando,
― E eu, nomeio o quê?
A resposta é simples: cada qual nomeia o que quiser porque no fórum não há qualquer tipo de preconceitos ou regras estabelecidas. A não ser para o vinil.

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Qua Dez 21 2011, 22:37

TD124 escreveu:
MJC escreveu:
Bom dia TD124.

...

PS: Seria muito despropositado, e como não temos a tua experiência no campo do áudio, abrirmos um tópico com as sete gajas mais boas de sempre que sentaríamos ao nosso colo, perdão, à nossa mesa?

PPS: Torna-se óbvio que para as nossas estimadas foristas a lista englobaria os melhores gajos de sempre.

PPPS: Estou a pensar num certo forista que de certeza vai aparecer com uma voz aflautada perguntando,
― E eu, nomeio o quê?
A resposta é simples: cada qual nomeia o que quiser porque no fórum não há qualquer tipo de preconceitos ou regras estabelecidas. A não ser para o vinil.


Vivendo o Paulo onde vive, penso que a BB estaria à mesa.

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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Qua Dez 21 2011, 22:39



Sinto-me imensamente triste para não dizer inconsolável por ainda não têr aparecido por aqui o meu Grande Amigo NBnuel a defender a sua dama !!!
Ou será que aparece por aqui ás escondidas?

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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Qua Dez 21 2011, 22:54


Obrigado, meu/nosso caro TD 124
é sempre um prazer ler os seus posts e tópicos, mas este referente ao Thorens TD 124 inebriou-me e deixou-me completamente apaixonado por essa máquina divina e sem concorrência.
Obrigado e bem-haja.
Abraço
Filipe

P.S. Tenho um modesto TD 320, que quando for grande , tem o sonho de ser um TD 124.
santa
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Qua Dez 21 2011, 22:57

Luis Filipe Goios escreveu:

Obrigado, meu/nosso caro TD 124
é sempre um prazer ler os seus posts e tópicos, mas este referente ao Thorens TD 124 inebriou-me e deixou-me completamente apaixonado por essa máquina divina e sem concorrência.
Obrigado e bem-haja.
Abraço
Filipe

P.S. Tenho um modesto TD 320, que quando for grande , tem o sonho de ser um TD 124. santa



eu adiantei-me num numero apenas e fiquei-me pelo TD125 ...
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Qua Dez 21 2011, 22:58

E até parece que é mau !!!

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TD124
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Qui Dez 22 2011, 12:21

Mozarteano escreveu:
Em minha opinião no que diz respeito à lista citada é naturalmente muito discutível. Repito o que disse num outro post, todo ou quase todo o audio que se fabricou em finais de 70, e durante as duas décadas seguintes foram o auge da HiFi, foi do melhor que se fez, com as devidas e poucas excepções naturalmente que ainda perduram nos dias de hoje.

...

Caro mozarteano,

Antes de tudo obrigado por participar e pelos belos textos. Sim !, é sempre possivel de contestar as escolhas, mas é preciso provar que estas sao erradas. Estes sete aparelhos que escolhi, nao sao "obrigatoriamente" os meus preferidos à escuta, ném os que penso mais bonitos ou outro qualquer argumento subjectivo. Eles estao aqui porque objectivamente eles sao os pais « legitimos » de todos os aparelhos grandes, na mesma categoria !. E para provar o que venho de dizer vou fazer uma experiência consigo e com os outros. Vou agarrar no TD124 que venho de vos apresentar, e submete-lo a analise comparativa da historia. Vou agarrar nas qualidades dele (reconhecidas) e ver quais sao os aparelhos em TODA a historia do audio que o podem igualar ou ultrapassar. Vou utilisar o siglo (+) quando forem melhores, (-) quando piores e (=) quando iguais. Vamos là entao :

Inteligência conceptual (quantidade de soluçoes técnicas eficientes) : EMT930 (-), Roksan Xerxes (=), Pink Triangle (+), VPI TNT (-), Verdier (-), Technics SL1200 (=)

Originalidade do concepto : Roksan Xerxes (=), Pink Triangle (+), VPI TNT (-), Rega Planar (=), AR acoustics (-), EMT direct drive (-), Verdier (-)

Qualidade obcessional de fabricaçao de todas as peças : EMT 930 (=), Verdier (=)

Equilibrio dinamico de todas as peças em movimento : EMT 930 (=), as outras EMT (-)

Possibilidades de utilisaçao e universalidade de uso : As EMT em geral (= ou +)

Sistema mixto de tracçao eficaz : VPI recentemente mas roda periférica e 5O anos apos…

A « sagrada » rigidez prato/corpo/braço : Verdier (+), Epure (+), EMT (-)…

Possibilidade de montar todos os braços 9 ou 12 pol. : Verdier (=), Epure (=), AVID (- -)

Anterioridade historica : EMT 930 (+), Garrard 301 (+)

Como vê !!!, se fizermos o calculo no lugar do TD124 seria o EMT 930, seguido do Verdier, mas os dois em atraso !!!, està a compreender porquê ele està sozinho no cosmos, e porquê ele é o maior gira de toda a historia e uma obra prima imaculada saida do génio criador do Louis Thevenaz…
Contradizer isto obriga a provà-lo…

Até+

P.S. Escrevi esta resposta escutando o « 50 words for snow » da Kate Bush numa TD124 (pois é uma menina...) com um SME3009 MKI, e uma Nagaoka. Vou–lhe dizer à orelha uma coisa, ela tém a mesma idade que eu pois nasçeu em 1965, eu sou velho!, ela tém a frescura da imortalidade…, mas schuttt, é entre nos!!! … ninguém ouviu)
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Qui Dez 22 2011, 13:42

Viva,
TD124 escreveu:
é sempre possivel de contestar as escolhas, mas é preciso provar que estas sao erradas

Para mim, um ponto de partida fundamental.

Abraços
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Qui Dez 22 2011, 14:26

Temos que entender as sete maravilhas do áudio não como o melhor que foi feito mas sim em relação à sua importância histórica que faz delas um marco. Coisas boas (e melhores) há muitas.

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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Qui Dez 22 2011, 16:55

TD124 escreveu:
Mozarteano escreveu:
Em minha opinião no que diz respeito à lista citada é naturalmente muito discutível. Repito o que disse num outro post, todo ou quase todo o audio que se fabricou em finais de 70, e durante as duas décadas seguintes foram o auge da HiFi, foi do melhor que se fez, com as devidas e poucas excepções naturalmente que ainda perduram nos dias de hoje.

...

Caro mozarteano,

Antes de tudo obrigado por participar e pelos belos textos. Sim !, é sempre possivel de contestar as escolhas, mas é preciso provar que estas sao erradas. Estes sete aparelhos que escolhi, nao sao "obrigatoriamente" os meus preferidos à escuta, ném os que penso mais bonitos ou outro qualquer argumento subjectivo. Eles estao aqui porque objectivamente eles sao os pais « legitimos » de todos os aparelhos grandes, na mesma categoria !. E para provar o que venho de dizer vou fazer uma experiência consigo e com os outros. Vou agarrar no TD124 que venho de vos apresentar, e submete-lo a analise comparativa da historia. Vou agarrar nas qualidades dele (reconhecidas) e ver quais sao os aparelhos em TODA a historia do audio que o podem igualar ou ultrapassar. Vou utilisar o siglo (+) quando forem melhores, (-) quando piores e (=) quando iguais. Vamos là entao :

Inteligência conceptual (quantidade de soluçoes técnicas eficientes) : EMT930 (-), Roksan Xerxes (=), Pink Triangle (+), VPI TNT (-), Verdier (-), Technics SL1200 (=)

Originalidade do concepto : Roksan Xerxes (=), Pink Triangle (+), VPI TNT (-), Rega Planar (=), AR acoustics (-), EMT direct drive (-), Verdier (-)

Qualidade obcessional de fabricaçao de todas as peças : EMT 930 (=), Verdier (=)

Equilibrio dinamico de todas as peças em movimento : EMT 930 (=), as outras EMT (-)

Possibilidades de utilisaçao e universalidade de uso : As EMT em geral (= ou +)

Sistema mixto de tracçao eficaz : VPI recentemente mas roda periférica e 5O anos apos…

A « sagrada » rigidez prato/corpo/braço : Verdier (+), Epure (+), EMT (-)…

Possibilidade de montar todos os braços 9 ou 12 pol. : Verdier (=), Epure (=), AVID (- -)

Anterioridade historica : EMT 930 (+), Garrard 301 (+)

Como vê !!!, se fizermos o calculo no lugar do TD124 seria o EMT 930, seguido do Verdier, mas os dois em atraso !!!, està a compreender porquê ele està sozinho no cosmos, e porquê ele é o maior gira de toda a historia e uma obra prima imaculada saida do génio criador do Louis Thevenaz…
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P.S. Escrevi esta resposta escutando o « 50 words for snow » da Kate Bush numa TD124 (pois é uma menina...) com um SME3009 MKI, e uma Nagaoka. Vou–lhe dizer à orelha uma coisa, ela tém a mesma idade que eu pois nasçeu em 1965, eu sou velho!, ela tém a frescura da imortalidade…, mas schuttt, é entre nos!!! … ninguém ouviu)

Olá TD124,

Eu é que agradeço o seu contributo pois eu até já tgivera a oportunidade de o dizer em outras paragens que os seus textos neste caso especifico são verdadeiro serviço público.

Quanto ás referencias dos vários exemplos sejam eles EMT, Verdier, etc, etc, vem um pouco ao encontro do que tenho vindo a dizer, ou seja foram e são ainda um marco na história do audio, marco esse iniciado precisamente no inicio da década de 70 e por ai em diante, mais coisa menos coisa, talvez com a excepção do EMT penso ser anterior a 70. Mas lá está, é tudo muito relativo e daria pano para mangas, ou darias para se escrever rios de tinta, ou melhor, pixel's.

Abraço
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TD124
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MensagemAssunto: A célula Koetsu : A luz alegre do génio humano...   Qui Dez 29 2011, 16:31

Estamos em meados dos anos setenta no Japão. Já faz mais de dez anos que uma revolução silenciosa abalou este pais. Um grupo de amadores de áudio, em colaboração com uma revista japonesa a « Radio MJ », vão re-inventar a evolução do mundo do áudio até aos dias de hoje. Esses homens vão duvidar da evolução da industria do áudio dessa época, que eles consideram como se afastando da musica. Juntos, vão fazer vários aparelhos inspirados pelos aparelhos americanos pioneiros, mas utilizando os melhores componentes dessa época e sobretudo muita, muita sensibilidade na afinagem desses mesmos aparelhos. O resultado é magico, e isto será a faisca de uma nova era do áudio. Com estes homens a alta fidelidade deixa de ser uma disciplina somente de engenheiros, para se tornar numa « arte técnica ». A lógica sozinha já não chega, é necessário muita sensibilidade, honestidade e fineza para fazer aparelhos dignos de reproduzir a alma da musica. A escola japonesa vem de ser criada, e com ela a audiofilia e os primeiros audiofilos conscientes da historia !
E neste contexto historicamente extraordinário, que na cidade de Kyoto (a cidade dos mil templos), o Sr Sugano vai criar a sua pequena empresa de fabricação de células, a Koetsu. Este homem teve uma vida cheia pois foi, campeão de boxe, artista pintor e sobretudo mestre « Kataneiro ». Ele era um dos últimos mestres (profissão transmitida de pai a filho), capazes de fabricar segundo a tradição, os míticos e místicos sabres japoneses, os « Katanas », a arma legendaria dos Samurais. Este conhecimento profundo dos metais e da alquimia da forja, vai ser fundamental na fabricação das células Koetsu. O Sr Sugano era amigo do director da Supex (M. Asakura) e os primeiros modelos vão ser modificações destas células. Em primeiro lugar o Sr Sugano vai se interessar ao som dos diferentes tipos de madeira para constituir o corpo, pois este material tem ressonâncias difusas, mais belas a ouvir. Ele foi o primeiro a pensar que o corpo da célula tem um som, e que a fixação solida desta peça no braço, cria certos problemas, e que para serem eliminados, o corpo da célula deve ser feito com materiais neutros à escuta. Após vários ensaios de diferentes tipos de madeira, constatou que o pau de rosa (Rosewood) foi o que lhe deu melhores resultados, e tão bons que a Supex vai mesmo produzir com licença dele uma série de células com o corpo em Rosewood, as Supex / Koetsu. Mesmo se as primeiras Koetsu e as Supex/Koetsu parecem idênticas esteticamente, tudo é diferente no interior. Uma Koetsu não é que um corpo em madeira, tudo é original e extraordinário nesta célula. Graças ao seu conhecimento dos metais, e consciente da importância fundamental do estilete no resultado de escuta, o Sr Sugano vai fazer esta peça em vários metais como o titânio, o boro, o berilio e o alumínio em liga. A partir de 1977 só o boro é utilizado e ele construiu de propósito moldes para os fabricar, devido à dificuldade de trabalho e de moldagem deste metal. Dois anos após isto, quase todas as marcas japonesas equipavam os melhores modelos deles com estiletes em boro !. A Koetsu foi também a primeira marca a dar importância ao profilo e ao degrau de polido do diamante. O Sr Sugano vai encomendar à Nagaoka (firma especializada no corte e polido de diamantes, e nos dias de hoje conhecida pelas belas células MM), diamantes com um nivel de polido muito elevado. A maior parte dos diamantes das células quando são vistos ao microscopio apresentam uma superfície rugosa e áspera, ora que um diamante de uma « verdadeira » Koetsu é quase liso em comparação, e só isto jà vai fazer uma grande diferença à escuta. Se a nossa analise da célula Koetsu acabasse aqui, já seria suficiente para que ela fosse uma grande maravilha do analogico, mas a Koetsu é muito mais do que isto, ela é um verdadeiro mito, e vamos então continuar a compreender juntos a razão do porquê. O Sr Sugano era um artista e um esteta, então era inconcebível para um homem assim de conservar as peças internas como as bases de apoio, as peças polares, os entre-ferros e os suportes de bobina tal qual elas vinham da fabrica. Cada peça era lixada e polida com fineza por ele e a tal ponto que cada peça de uma Koetsu original analisada à lupa não apresenta nenhuma asperidade ou rugosidade de superficie, e isto é algo de único até aos dias de hoje, e qualquer que seja o nível da célula analisada. Este homem ia até ao fim das coisas, era um verdadeiro Mestre !!!. Deixo o melhor para o fim pois isto será a cereja em cima do bolo. A Koetsu vai ser também a primeira marca ao mundo a se interessar à qualidade e ao som dos ímanes internos que permitem às bobinas de produzir a corrente elétrica, ou seja, a nossa querida musica. O Sr Sugano vai ser o primeiro a utilizar ímanes do tipo Samario/Cobalto (muito caros nessa época e ainda hoje) muito pequenos e muito potentes afim de aliviar o peso da célula e aumentar a qualidade de reprodução dos micro sulcos mais pequenos. Mais tarde ele vai passar aos ímanes do tipo Alnico (uma liga de alumínio, níquel e cobalto) ainda mais potentes e mais pequenos, e uma vez mais, a Koetsu vai ser copiada pelos outros…
Tudo o que venho de dizer é grande, espetacular, delicado e visionário, mas…, o grande segredo das Koetsu está talvez noutro lugar, num sitio que so é acessível aos que avançam com o coração. Tudo pode ser copiado numa Koetsu, menos uma coisa, e isto é perturbador para um ocidental. O Mestre Sugano era Shindoista (uma religião filosófica japonesa), e então acreditava na força vital que o homem pode comunicar às coisas. Segundo a tradição, se um homem realiza um objecto com honestidade, humildade, sentido da elevação e no respeito da natureza, uma parte da energia vital humana vai passar ao objecto e vice-versa. Esta energia chamada « Chi », é para os Shindoistas o elemento que transforma a matéria em objecto de arte, que lhe dà vida, existência e lhe permite de atingir a eternidade, uma filosofia partilhada pelos nossos alquimistas da antiguidade…
O que venho de dizer talvez não passe de uma bela historia, pois os mitos estão sempre rodeados por lendas, mas a realidade é que até aos dias de hoje, praticamente, nenhuma outra célula atingiu a sonoridade e a fineza perturbadora das Koetsu do Sugano.
Hoje muitas empresas se reclamam de herdeiras da filosofia do Sugano, até parece que há células Koetsu que continuam a ser feitas. Isto em contrapartida, são lendas modernas !. A Koetsu so teve um pai e um fabricante, que foi o Sr Sugano. A Koetsu nunca foi uma marca industrial de células, mas a marca de um alfaiate sobre medida, ou de um grande costureiro de células que produzia uma todos os três dias até ao dia que, por causa desse trabalho, ficou quase cego. Não há varias células Koetsu, o que existe são as (à volta de mil) células, que o Sr Sugano deixou nesta terra para elevar a humanidade...
A Koetsu que quer dizer em japonês « a luz alegre » continua a brilhar no firmamento dos produtos únicos. Esta estrela, pela sonoridade e pela filosofia de construção, continuará a dar calor e luz a todos para quem, a alta fidelidade é mais do que uma disciplina técnica, mas sobretudo um potente revelador da alma humana…

Até+

PS : Este artigo é dedicado ao meu Mestre e amigo Jean Hiraga que conheceu muito bem o Sr Sugano. Agradeço-lhe por todas as conversas que tivemos a este sujeito, por me ter feito escutar o som Sugano original, e pelo artigo que ele fez na revista L’Audiophile, do qual me inspirei para certas passagens. As fotos em preto e branco são tiradas deste artigo que data de 1980, data da morte do Sr Sugano.

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Qui Dez 29 2011, 16:57

Para ti Paulo, só uma palavra. Obrigado.


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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Qui Dez 29 2011, 17:32

Muita areia para a camioneta aqui do "je" Embarassed
Mas é bonito de se ler, sem duvida

Obrigado a todos pelos vossos ensinamentos.

Cpts

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MJC
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Qui Dez 29 2011, 19:07

Maravilhoso!!!

Muito obrigado.

Mário João Ceia
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Luis Filipe Goios
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Qui Dez 29 2011, 19:32


Obrigado Paulo, pela partilha de tão belas " histórias ".

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Stereo
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Qui Dez 29 2011, 20:43

Esse sr. mostrou bem a parte bela da sua cultura! Algo que também eu aprecio e que me deixa um tanto incomodado quando relaciono esta necessidade com as outras culturas... como se o ser humano andasse perdido. O sublime, que tanto este aprecia como uma espécie de mito, deveria antes ser uma parte da cultura de todos nós.
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Ulrich
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Qui Dez 29 2011, 21:00

Viva,
este é o "verdadeiro espírito" da Grande escola Japonesa de "Mestres Artesãos".

O máximo respeito pela obra.

Abraços
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As sete maravilhas do analogico !!!
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