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 As sete maravilhas do analogico !!!

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nbunuel
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Ter Jan 03 2012, 00:17

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TD124
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Ter Jan 03 2012, 11:17

nbunuel escreveu:
Vodoo escreveu:


Sinto-me imensamente triste para não dizer inconsolável por ainda não têr aparecido por aqui o meu Grande Amigo NBnuel a defender a sua dama !!!
Ou será que aparece por aqui ás escondidas?

Cá estou.. reafirmo que apesar de apreciar a qualidade inegável mecânica do 124, este tem um erro de concepção óbvia que é, quanto a mim, o magneto que impede a roda livre do motor; e que é ( IMO) contraproducente com aquilo para o qual foi desenhado ... ! que é rodar com a máxima correção possível e sem atrito!
"Não necessariamente aquilo que é real e aquilo que é verdade são a mesmíssima coisa."
Salman Rushdie
até +

Olá Mr nbunuel, já fazia algum tempo que não me contradizia... Wink , Bom Ano para si, e para os outros cheers

Vamos là ver isto por ordem da escrita:

"este tem um erro de concepção óbvia" : Bom a frase é um pouco forte. Após duas gerações de mecânicos e de designers a analisá-lo sém lhe encontrar um grande defeito (ele tem alguns evidentemente, mas não esse...), você encontra-lhe um defeito óbvio. BRAVO !!!

"o magneto que impede a roda livre do motor; e que é ( IMO) contraproducente com aquilo para o qual foi desenhado" : Você está a fazer confusão entre os Garrard, EMT, Reko'Cut, Bourdereau e o TD124. Ao contrario dos outros citados (que possuem o mesmo sistema de regulação...) o Thorens possede o travão ao nivel da roda intermediaria e não ao nível do motor !... Este travão não impede a roda livre do motor ele existe para regular a rotação do motor, de uma maneira mecânica. Nessa época as peças em movimento eram calculadas para que sem o travão o gira rodasse 3% mais rapidamente do que a velocidade justa. Como o travão permite de o "travar" de 6%, isto dà uma latitude de regulação da velocidade de -3% até +3%... o que é interessante, e necessário num gira a tracção por roda...

"máxima correção possível e sem atrito" : A estabilidade de rotação do TD124 é de 0.03% a todas as velocidades. Esta rotação é medida por faixas intermediarias e não por volta, como os fabricantes de "direct drive" gostam de fazer. O direct drive da EMT (que é o melhor que conheço...) submetido ao mesmo teste (com as mesmas faixas intermediarias) atinge os 0.05%, quase o dobro, viva o quartzo cheers . Quanto ao atrito ???, você deve saber que os travões magnéticos trabalham segundo o principio da "corrente de eddy" que é um fenómeno eletrostático de sentido inverso ao da rotação de um corpo de ferro num espaço magnético. Para resumir "não há contacto nenhum", físico ou outro entre o travão e as peças em movimento, é somente um fenómeno eletrostático, não há atrito algum!!!

Espero ter respondido claramente, e desculpas aos que se teriam passado bem das ultimas trocas que não fazem avançar em nada o tópico... Quanto aos que apreciaram essas trocas, acho que seria interessante de fazer um tópico que se chamasse "o ring da parvoíce" ou outra coisa do género, afim de praticar pela palavra, e com toda a serenidade o belo desporto que é a Boxe, ou mesmo a arte da contradição !!!

Até+
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Ter Jan 03 2012, 11:24

Nada como uma boa explicação, especialmente para quem usa sempre a bandeira das medições.

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MAXMIX
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Ter Jan 03 2012, 12:59

agora perante isto...aonde para o Nuno?

será que o algodão dele afinal enganou-o
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Ulrich
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Ter Jan 03 2012, 13:17


Meu deus, até a mim doeu

Abraços
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Ter Jan 03 2012, 16:18

E nada melhor do que este livro (que eu felizmente tenho) para ficar por de dentro de toda a beleza e brilhantismo técnico desta obra de arte.

http://www.soundfountain.com/amb/swissprecision.html

Mas não pensem que é só sobre o 124 pois trata-se de uma magnifica viagem no tempo e aborda todos os famosos partos (Thorens, Garrard, Lenco etc.) passando pelos braços, células amplificadores etc. Um livro maravilhoso.


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Milton
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Ter Jan 03 2012, 19:32


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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Ter Jan 03 2012, 19:40


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vlopes
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Ter Jan 03 2012, 20:14

TD124 escreveu:


..............................
A estabilidade de rotação do TD124 é de 0.03% a todas as velocidades. Esta rotação é medida por faixas intermediarias e não por volta, como os fabricantes de "direct drive" gostam de fazer. O direct drive da EMT (que é o melhor que conheço...) submetido ao mesmo teste (com as mesmas faixas intermediarias) atinge os 0.05%, quase o dobro, viva o quartzo cheers
. ......................

Até+

"Indoctrinated as we are to worship belt-drive turntables above all others, it's hard for many to accept that - even today - there are idler-drive decks that can match the best of the later, succeeding formats."


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Smile)__((:
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TD124
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Ter Jan 03 2012, 22:08

TD124 escreveu:


... Esta rotação é medida por faixas intermediarias e não por volta, ...

Até+

Esta frase não foi compreendida por alguns, vou então explicar rapidamente. Um motor que seja a explosão ou electrico roda "sempre" com solavancos. O motor a explosão porque trava durante a compressão e acelera durante a explosão, e um motor electrico porque a cada mudança de polo, existe um fenomeno magnetico de atracção / repulsão que cria os mesmos solavancos. E por isso que um motor com muitos polos é interessante pois hà muitos solavancos mas de amplitude mais pequena...

Ora esses solavancos num gira são dramaticos, pois a célula vai lê-los e isso modifica a altura das notas de musica...

Quando se mede a velocidade de rotação de um prato a técnica é simples e definida pela norma Hi-Fi de 1960. Vamos meter un disco de cartão com uma marca sobre o prato. Essa marca é um gatilho que dà um sinal a um acoplador optico. Vamos esperar que o prato se equilibre em rotação, e de repente a partir da passagem do gatilho vamos deixà-lo rodar durante um minuto. Passado um minuto a maquina dà o resultado. Para 33 rpm, a maquina vai dizer que o prato deu 33 voltas e que o gatilho estava exactamente alinhado em relaçao ao acoplador optico. Neste caso a velocidade é perfeita a 0,000001%, que é o limite da maquina de medida. Mas atenção, esta medida não dà o nivel de solavancos intermediarios ném a amplitude destes, isto chama-se uma medida de rotações "relativa".

Ora hoje sabemos que a regularidade em todos os instantes da velocidade é mais importante à escuta (sobretudo para o timbre), que de saber se a volta se faz exactamente a 33 rotações. Então faz quinze anos que a medida é diferente. Vai-se pousar no prato um disco como um estroboscopio com muitos gatilhos à volta. Uma vez que o prato roda um laser vai medir a velocidade entre cada gatilho e no fim vai se obter um grafico que dà a medida da velocidade a cada instante da rotação. E a medida por faixa intermediaria (ou medida de rotação real), que é assassina para os giras direct-drive, e que beneficia os giras a prato muito pesado, pois a inercia destes é reguladora. O TD124 é um dos melhores neste teste, mesmo se não tém regulação electronica ! Pronto aqui està a explicação !!!

Até+
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Ter Jan 03 2012, 22:16

Provavelmente uma das razões pelas quais um DD nunca consegue verdadeiramente apaixonar. É que a estabilidade é aparente. Esta explicação é do melhor que pode haver e só não entende quem não quer.

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vlopes
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Ter Jan 03 2012, 22:28

António José da Silva escreveu:
Provavelmente uma das razões pelas quais um DD nunca consegue verdadeiramente apaixonar. É que a estabilidade é aparente. Esta explicação é do melhor que pode haver e só não entende quem não quer.

queres o teu Belt-Drive de volta, queres?
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Ter Jan 03 2012, 22:30

vlopes escreveu:
António José da Silva escreveu:
Provavelmente uma das razões pelas quais um DD nunca consegue verdadeiramente apaixonar. É que a estabilidade é aparente. Esta explicação é do melhor que pode haver e só não entende quem não quer.

queres o teu Belt-Drive de volta, queres?

Claro que não. O meu Belt-Drive de massa está-se a vestir.

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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Ter Jan 03 2012, 22:40

TD124 escreveu:
TD124 escreveu:


... Esta rotação é medida por faixas intermediarias e não por volta, ...

Até+

Esta frase não foi compreendida por alguns, vou então explicar rapidamente. Um motor que seja a explosão ou electrico roda "sempre" com solavancos. O motor a explosão porque trava durante a compressão e acelera durante a explosão, e um motor electrico porque a cada mudança de polo, existe um fenomeno magnetico de atracção / repulsão que cria os mesmos solavancos. E por isso que um motor com muitos polos é interessante pois hà muitos solavancos mas de amplitude mais pequena...

Ora esses solavancos num gira são dramaticos, pois a célula vai lê-los e isso modifica a altura das notas de musica...

Quando se mede a velocidade de rotação de um prato a técnica é simples e definida pela norma Hi-Fi de 1960. Vamos meter un disco de cartão com uma marca sobre o prato. Essa marca é um gatilho que dà um sinal a um acoplador optico. Vamos esperar que o prato se equilibre em rotação, e de repente a partir da passagem do gatilho vamos deixà-lo rodar durante um minuto. Passado um minuto a maquina dà o resultado. Para 33 rpm, a maquina vai dizer que o prato deu 33 voltas e que o gatilho estava exactamente alinhado em relaçao ao acoplador optico. Neste caso a velocidade é perfeita a 0,000001%, que é o limite da maquina de medida. Mas atenção, esta medida não dà o nivel de solavancos intermediarios ném a amplitude destes, isto chama-se uma medida de rotações "relativa".

Ora hoje sabemos que a regularidade em todos os instantes da velocidade é mais importante à escuta (sobretudo para o timbre), que de saber se a volta se faz exactamente a 33 rotações. Então faz quinze anos que a medida é diferente. Vai-se pousar no prato um disco como um estroboscopio com muitos gatilhos à volta. Uma vez que o prato roda um laser vai medir a velocidade entre cada gatilho e no fim vai se obter um grafico que dà a medida da velocidade a cada instante da rotação. E a medida por faixa intermediaria (ou medida de rotação real), que é assassina para os giras direct-drive, e que beneficia os giras a prato muito pesado, pois a inercia destes é reguladora. O TD124 é um dos melhores neste teste, mesmo se não tém regulação electronica ! Pronto aqui està a explicação !!!

Até+

Quando um dia conversava com o Rui Borges num xô em Lisboa, questionei-o sobre aquilo que distinguia o desempenho do UNO de um modelo de topo e uma das características que ele referiu foi exactamente essa da precisão do motor (regularidade).
Como não podia deixar de ser vindo de um grande apaixonado pelos automóveis, rematou com a comparação entre o desempenho de um gira-discos e o de um carro de fórmula 1 e a forma como as derradeiras mas pequeníssimas afinações se podem traduzir pela diferença entre um terceiro lugar na grelha ou a pole-position...ou algo parecido. Cool

Ricardo
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Vodoo
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Qua Jan 04 2012, 00:34

TD124 escreveu:

Ora hoje sabemos que a regularidade em todos os instantes da velocidade é mais importante à escuta (sobretudo para o timbre), que de saber se a volta se faz exactamente a 33 rotações. Então faz quinze anos que a medida é diferente. Vai-se pousar no prato um disco como um estroboscopio com muitos gatilhos à volta. Uma vez que o prato roda um laser vai medir a velocidade entre cada gatilho e no fim vai se obter um grafico que dà a medida da velocidade a cada instante da rotação. E a medida por faixa intermediaria (ou medida de rotação real), que é assassina para os giras direct-drive, e que beneficia os giras a prato muito pesado, pois a inercia destes é reguladora. O TD124 é um dos melhores neste teste, mesmo se não tém regulação electronica ! Pronto aqui està a explicação !!!
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Muito obrigado pela explicação.
E no meu caso com o lenco L-75 a diferença para os outros 2 giras que possuo é avassaladora a naturalidade e profundidade que o raio do velhote consegue extrair dos mesmos discos !!!

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TD124
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Qua Jan 04 2012, 00:45

Vodoo escreveu:
...

Muito obrigado pela explicação.
E no meu caso com o lenco L-75 a diferença para os outros 2 giras que possuo é avassaladora a naturalidade e profundidade que o raio do velhote consegue extrair dos mesmos discos !!!


O L-75 é um grande gira, pela originalidade do concepto e pelo som que pode ser grandioso, se o braço e plinth estiverem à altura...

Ainda ontém disse isso ao Antonio, pois ele perguntou-me o que pensava desse Lenco. Anda ai leilão na Ebay de certeza...

Até+
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Vodoo
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Qua Jan 04 2012, 00:52



Sim Senhor eu gosto muito dele e quando puder irei melhorar o plinth para ardósia revestida por dentro com silicone e meter-lhe dois braços um de 9" e um de 12", tenho muito tempo visto que estas máquinas são intemporais.

sunny
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mango
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Qua Jan 04 2012, 08:41

boas leituras que estão aqui...vou buscar ali um haut-medoc para digerir isto tudo Cool
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nbunuel
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Qua Jan 04 2012, 20:05

TD124 escreveu:
nbunuel escreveu:
Vodoo escreveu:


Sinto-me imensamente triste para não dizer inconsolável por ainda não têr aparecido por aqui o meu Grande Amigo NBnuel a defender a sua dama !!!
Ou será que aparece por aqui ás escondidas?

Cá estou.. reafirmo que apesar de apreciar a qualidade inegável mecânica do 124, este tem um erro de concepção óbvia que é, quanto a mim, o magneto que impede a roda livre do motor; e que é ( IMO) contraproducente com aquilo para o qual foi desenhado ... ! que é rodar com a máxima correção possível e sem atrito!
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até +

Olá Mr nbunuel, já fazia algum tempo que não me contradizia... Wink , Bom Ano para si, e para os outros cheers

Vamos là ver isto por ordem da escrita:

"este tem um erro de concepção óbvia" : Bom a frase é um pouco forte. Após duas gerações de mecânicos e de designers a analisá-lo sém lhe encontrar um grande defeito (ele tem alguns evidentemente, mas não esse...), você encontra-lhe um defeito óbvio. BRAVO !!!

"o magneto que impede a roda livre do motor; e que é ( IMO) contraproducente com aquilo para o qual foi desenhado" : Você está a fazer confusão entre os Garrard, EMT, Reko'Cut, Bourdereau e o TD124. Ao contrario dos outros citados (que possuem o mesmo sistema de regulação...) o Thorens possede o travão ao nivel da roda intermediaria e não ao nível do motor !... Este travão não impede a roda livre do motor ele existe para regular a rotação do motor, de uma maneira mecânica. Nessa época as peças em movimento eram calculadas para que sem o travão o gira rodasse 3% mais rapidamente do que a velocidade justa. Como o travão permite de o "travar" de 6%, isto dà uma latitude de regulação da velocidade de -3% até +3%... o que é interessante, e necessário num gira a tracção por roda...

"máxima correção possível e sem atrito" : A estabilidade de rotação do TD124 é de 0.03% a todas as velocidades. Esta rotação é medida por faixas intermediarias e não por volta, como os fabricantes de "direct drive" gostam de fazer. O direct drive da EMT (que é o melhor que conheço...) submetido ao mesmo teste (com as mesmas faixas intermediarias) atinge os 0.05%, quase o dobro, viva o quartzo cheers . Quanto ao atrito ???, você deve saber que os travões magnéticos trabalham segundo o principio da "corrente de eddy" que é um fenómeno eletrostático de sentido inverso ao da rotação de um corpo de ferro num espaço magnético. Para resumir "não há contacto nenhum", físico ou outro entre o travão e as peças em movimento, é somente um fenómeno eletrostático, não há atrito algum!!!

Espero ter respondido claramente, e desculpas aos que se teriam passado bem das ultimas trocas que não fazem avançar em nada o tópico... Quanto aos que apreciaram essas trocas, acho que seria interessante de fazer um tópico que se chamasse "o ring da parvoíce" ou outra coisa do género, afim de praticar pela palavra, e com toda a serenidade o belo desporto que é a Boxe, ou mesmo a arte da contradição !!!

Até+
Boa tarde caro Paulo...
"Estou vencido mas não convencido" e como acho que um forum serve para debater ideias.. contradizer verdades absolutas... aqui vai as minhas postas de pescada.. do Chile...

"o Thorens possede o travão ao nivel da roda intermediaria e não ao nível do motor"
Exactamente o que referi... existe o travamento...e atrito.. não é feito ao nível do motor.. mas na prática é quase igual"
"Como o travão permite de o "travar" de 6%, isto dà uma latitude de regulação da velocidade de -3% até +3%... o que é interessante, e necessário num gira a tracção por roda..."
Ora exactamente o necessário face a pouca fiabilidade do sistema de roda .. que varia com o aquecimento.. o desgaste da polia, e todos uma séria de fenómenos fiscos que tecnicamente o fazem ser inevitávelmente menos fiável que um quartz.. se assim não fosse não era necessário..digo eu..tanto mais que é necessário sempre a sua utilização depois do aquecimento!
Abraço
Até +
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Qua Jan 04 2012, 22:27

nbunuel escreveu:
...
Boa tarde caro Paulo...
...como acho que um forum serve para debater ideias.. contradizer verdades absolutas... aqui vai as minhas postas de pescada.. do Chile...
...
Ora exactamente o necessário face a pouca fiabilidade do sistema de roda .. que varia com o aquecimento.. o desgaste da polia, e todos uma séria de fenómenos fiscos que tecnicamente o fazem ser inevitávelmente menos fiável que um quartz.. se assim não fosse não era necessário..digo eu..tanto mais que é necessário sempre a sua utilização depois do aquecimento!
Abraço
Até +

Olà nbunuel,

voçê têm totalmente razão, um forum é um debate de ideias e não um campo de batalha, então não hà perdentes mas se discutirmos com integridade e respeito seremos todos victoriosos...

Aproveito para dizer que não sou, ném um defensor da tracção por roda, ném um inimigo do quartzo. Eu gosto de tudo o que é bom!!! O meu "nickname" deve fazer pensar que so juro pelo TD124. Não é verdade, pois possuo dois e escuto-os raramente pois prefiro a escuta de outros giras (a correia) que possuo. Mas tenho um respeito imenso por este aparelho, pelo que ele é, e pela importância que teve e tém ainda na evolução dos giras. O quartzo é presente em todo o lado nos giras modernos, pois é a base de toda fonte de alimentação regulada, e ainda bem. O unico problema que tenho com o quartzo é filosofica e vou-me explicar. Desde que aprendemos a regular electronicamente, imediatamente a qualidade da mecânica desceu. Mesmo nas mecânicas de CD este fenomeno existiu. Ora deixar de fazer um grande veio e boas chumaçeiras para suportar um verdadeiro prato equilibrado dinamicamente, sob o pretexto que a electronica é potente e que ela vai cuidar de tudo é um erro. Isto permite de fazer pratos que rodam, e muitas vezes com uma boa precisão, mas isto não chega para fazer um aparelho que seja um gira discos...

Continue a participar e não hesite a continuar a duvidar do que eu digo, pois da duvida nasce a razão, o bom-sentido e enfim a verdade !!!

Até+

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Stereo
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Qui Jan 05 2012, 09:06

TD124 escreveu:
nbunuel escreveu:
...
Boa tarde caro Paulo...
...como acho que um forum serve para debater ideias.. contradizer verdades absolutas... aqui vai as minhas postas de pescada.. do Chile...
...
Ora exactamente o necessário face a pouca fiabilidade do sistema de roda .. que varia com o aquecimento.. o desgaste da polia, e todos uma séria de fenómenos fiscos que tecnicamente o fazem ser inevitávelmente menos fiável que um quartz.. se assim não fosse não era necessário..digo eu..tanto mais que é necessário sempre a sua utilização depois do aquecimento!
Abraço
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Olà nbunuel,

voçê têm totalmente razão, um forum é um debate de ideias e não um campo de batalha, então não hà perdentes mas se discutirmos com integridade e respeito seremos todos victoriosos...

Aproveito para dizer que não sou, ném um defensor da tracção por roda, ném um inimigo do quartzo. Eu gosto de tudo o que é bom!!! O meu "nickname" deve fazer pensar que so juro pelo TD124. Não é verdade, pois possuo dois e escuto-os raramente pois prefiro a escuta de outros giras (a correia) que possuo. Mas tenho um respeito imenso por este aparelho, pelo que ele é, e pela importância que teve e tém ainda na evolução dos giras. O quartzo é presente em todo o lado nos giras modernos, pois é a base de toda fonte de alimentação regulada, e ainda bem. O unico problema que tenho com o quartzo é filosofica e vou-me explicar. Desde que aprendemos a regular electronicamente, imediatamente a qualidade da mecânica desceu. Mesmo nas mecânicas de CD este fenomeno existiu. Ora deixar de fazer um grande veio e boas chumaçeiras para suportar um verdadeiro prato equilibrado dinamicamente, sob o pretexto que a electronica é potente e que ela vai cuidar de tudo é um erro. Isto permite de fazer pratos que rodam, e muitas vezes com uma boa precisão, mas isto não chega para fazer um aparelho que seja um gira discos...

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Completamente de acordo em tudo!
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nbunuel
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Qui Jan 05 2012, 11:15

TD124 escreveu:
nbunuel escreveu:
...
Boa tarde caro Paulo...
...como acho que um forum serve para debater ideias.. contradizer verdades absolutas... aqui vai as minhas postas de pescada.. do Chile...
...
Ora exactamente o necessário face a pouca fiabilidade do sistema de roda .. que varia com o aquecimento.. o desgaste da polia, e todos uma séria de fenómenos fiscos que tecnicamente o fazem ser inevitávelmente menos fiável que um quartz.. se assim não fosse não era necessário..digo eu..tanto mais que é necessário sempre a sua utilização depois do aquecimento!
Abraço
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Olà nbunuel,

voçê têm totalmente razão, um forum é um debate de ideias e não um campo de batalha, então não hà perdentes mas se discutirmos com integridade e respeito seremos todos victoriosos...

Aproveito para dizer que não sou, ném um defensor da tracção por roda, ném um inimigo do quartzo. Eu gosto de tudo o que é bom!!! O meu "nickname" deve fazer pensar que so juro pelo TD124. Não é verdade, pois possuo dois e escuto-os raramente pois prefiro a escuta de outros giras (a correia) que possuo. Mas tenho um respeito imenso por este aparelho, pelo que ele é, e pela importância que teve e tém ainda na evolução dos giras. O quartzo é presente em todo o lado nos giras modernos, pois é a base de toda fonte de alimentação regulada, e ainda bem. O unico problema que tenho com o quartzo é filosofica e vou-me explicar. Desde que aprendemos a regular electronicamente, imediatamente a qualidade da mecânica desceu. Mesmo nas mecânicas de CD este fenomeno existiu. Ora deixar de fazer um grande veio e boas chumaçeiras para suportar um verdadeiro prato equilibrado dinamicamente, sob o pretexto que a electronica é potente e que ela vai cuidar de tudo é um erro. Isto permite de fazer pratos que rodam, e muitas vezes com uma boa precisão, mas isto não chega para fazer um aparelho que seja um gira discos...

Continue a participar e não hesite a continuar a duvidar do que eu digo, pois da duvida nasce a razão, o bom-sentido e enfim a verdade !!!

Até+

Boas Paulo...afinal de contas estamos no mesmo lado da barricada..
!Até mesmo no sentido da humildade intelectual que é indicadora de uma alma sapiente!IMO
Abraço!
até +
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Qui Jan 05 2012, 18:46

nbunuel escreveu:
...
Boas Paulo...afinal de contas estamos no mesmo lado da barricada..
!Até mesmo no sentido da humildade intelectual que é indicadora de uma alma sapiente!IMO
Abraço!
até +

Obrigado pelo que considero como um elogio e como sendo o natural de todo ser humano...

Obrigado amigo e até breve, và participando !!!

Atré+
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Seg Jan 21 2013, 18:13

Olà,

vou tratar nos dias que vém de avançar este topico pra que và até ao fim...

Até+
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Seg Jan 21 2013, 18:20

Já estou na first row sentadinho e à espera.

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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Seg Jan 21 2013, 21:56

António José da Silva escreveu:
Já estou na first row sentadinho e à espera.

Eu gosto mais da zona central da plateia... É que aí passo despercebido e tenho uma melhor percepção do todo.

É sempre um regalo ler estas coisas!
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MensagemAssunto: O Studer C37 : O fotografo da alma...   Qui Fev 21 2013, 15:26


Vamos là então abordar a nossa proxima Maravilha do analogico que é o gravador Studer C37. Alguns de entre vòs devem estar admirados de ver um aparelho profissional nesta lista, e ainda mais de me ver escrever sobre um produto deste tipo. Não estejam admirados, pois o C37, como veremos mais tarde, vai ter um grande impacto num outro produto mitico e fantastico. Ao mesmo tempo, este aparelho mereçe estar aqui, pois a sua construção visionaria vai modificar a face do audio, profissional e não so, e propulsa este ramo na época moderna. A Studer é uma empresa suiça, fundada pelo Willi Studer, que começou a sua actividade em 1948 fabricando osciloscopios, e este dado é fundamental para compreender alguns dos segredos desta maquina fenomenal. Em 1949 Studer fabrica o seu primeiro gravador sob o nome de Dynavox. O C37 que começou a ser produzido em 1960, dà a dimensão, da evolução da Studer em apenas dez anos…
Em 1960 a estéreo vém de nascer e com ela uma grande abertura de possibilidades ao nivel da gravação, pois as duas pistas diferentes (autonomas) permitem (ou vão permitir) a mixagem. O nosso amigo Willi, como todos os constructores de material profissional tém os olhos virados para o ocidente, do outro lado do atlântico. Os estados unidos são o pais mais rico da terra e estudios hà por todo o lado para graver o Jazz, classico, folk, blues, rock e as variedades. A Studer quer conquistar o oeste, mas para isso é necessario matar a rainha local, que é a Ampex. Trata-se então para ele de estudar um aparelho tão avangardista e tão visionario, que a Ampex não possa rivalisar com ele. Isto é mais fàcil a dizer que a fazer, pois a marca americana fazia magnificas màquinas a todos os niveis, que estes sejam mecanicos, ergonomicos ou sonoros. Para fazer melhor a Studer vai re-inventar o gravador, e fazer uma màquina tão visionaria para a época, que hoje ainda, o seu concepto entonteçe os especialistas. Quais são então os segredos desta maravilha … ?

Antes de tudo vou me permitir uma comparação, que é as màs linguas no Jazz dizerem ; que o génio do Miles Davis não é a tanto a musica dele, mas sobretudo os acompanhadores que ele escolhia. No caso do C37 vai ser a mesma coisa, pois o Willi Studer vai colaborar pela primeira vez com a EMT, no que diz respeito às peças em rotação, e isto vai fazer uma grande diferença. A EMT tinha uma grande experiência nos motores com o eixo desacoplado por rolamentos. Esta tecnica é muito fiavel mas faz barulho geralmente, ora que a EMT dominava esta técnica com insolência. A transferência de tecnologia vai se fazer também ao nivel de algumas ligas utilisadas nas peças rotativas, o que vai dar ao Studer C37, um silêncio e uma onctuosidade de funcionamento unica e uma fiabilidade absolutamente extraordinaria. O C37 é modular, algo de novo para a época, o que quer dizer que cada peça vital é montada numa base encaixada com precisão e aparafusada. Em alguns minutos é possivel de complétamente mudar todas as peças de gasto, e mudà-las por outras novas. Um contador horario, permite de conheçer o tempo de serviço e de mudar as peças quando necessario. As cabeças montadas numa peça de alta precisão permitem de passar de cabeça mono a cabeça estéreo num minuto. Quase tudo vai ser maquinado em interno, mesmo as cabeças e as bobinagens destas, com o nivel obcessional que so os suiços sabiam fazer. O C37 acaba com a geração do gravador de estudio monolitico, e torna-se numa ferramenta profissional de uma precisão e de um desempenho total. Muitos detalhes mecanicos seriam necessarios para compreender esta maquina, mas não seria a resposta ao seu principal segredo. Como jà disse no começo, o Willi Studer é um especialista da electronica de precisão, e ele vai fazer uma electronica a valvulas milagrosa para o C37. Ele vai buscar a fabulosa vàlvula concebida para o radar, que é a E188CC, ou seja a versão profissional da ECC88/6DJ8. Esta lâmpada integrada num esquema propriétario, com transformadores de entrada e de saida, é o verdadeiro segredo desta insolente maquina. Capaz de aceitar 100dB em entrada, e mais na realidade com fitas modernas, o préamplificador do C37 ultrapassa os pré-microfone modernos, e mesmo todos os outros que a Studer vai desenvolver…. A unica limitação deste aparelho é a fita e os microfones, e a historia provou, que com as fitas modernas da 3M, o Studer ultrapassa os limites que se acreditava, e continua a ser o maior gravador jamais construido… Estão a ver, isto é quase unico e explica o lugar dele aqui. Mais uma coisa o diferencia que é o design. Concebido como o TD124, com arredondados nos ângulos e mesmo nos botões iluminados, com uma pintura agradàvel ao tocar, o C37 é fiel ao bio-design suiço que vai transformar os Ampex e os EMT por martelos, ou alicates ao nivel estètico. Este aparelho proporciona no desempenho, na utilização e na escuta a mesma beldade, com uma facilidade desconcertante e hipnotica. Um ultimo segredo que é o som, Ahh!!!... o som do C37!…, encorpado, liquido e fantasticamente nuanciado que faz figura de excepção no mundo profissional. Pela sua capacidade a aceitar qualquer nivel de modulação o C37 é doce, pois não tém distorsão aparente e passa as pontas de nivel com uma facilidade e uma riqueza de timbre, quase feminina, mas com um corpo e uma autoridade masculina. Uma besta absolutamente unica !!!

Muito poderia ter sido ainda dito, mas como véem o Studer C37 mereçe verdadeiramente o termo de rei dos gravadores a fita. Não é um aparelho reformado, pois muitos profissionais o utilisam ou sonham adquirir (os amadores também infelismente…), afim de humanisar certas gravações. Pelo seu som unico, e pela sua capacidade a extrair a parte sensivel da mensagem musical, este aparelho é verdadeiramente o » fotografo da alma »…

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Qui Fev 21 2013, 15:43

Com uma crónica destas, um gajo até se baba todo e se o CNeves lê isto, vai ficar obsecado até ter um. Laughing
Outra coisa que gosto neste aparelho, e foi por essa razão que o coloquei no post do CNeves, é o aspeto do "animal". Quando se olha, parece um aparelho perfeito, onde tudo foi pensado e repensado, desenhado e executado para ser bom e fiável.
Quanto a ouvir um, vai permanecer um sonho. Mas os sonhos e os objetivos são os que mantêm a raça humana em constante movimento.

Obrigado por mais um maravilhoso passeio pela história do áudio.

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CNeves
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Qui Fev 21 2013, 19:03


Amigo TD124

Grande crónica.


Amigo AJS

Está cheio de razão, vou começar já a procurar um que esteja disponível e que não me arruine a carteira.

Boas audições





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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Qui Fev 21 2013, 19:08

CNeves escreveu:



Está cheio de razão, vou começar já a procurar um que esteja disponível e que não me arruine a carteira.

Boas audições







Só posso desejar boa sorte e poder ser um dos privilegiados que depois possam ouvir essa maravilha.

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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Qui Fev 21 2013, 19:54

TD124 escreveu:
Tudo està no titulo, vou abordar e descrever neste topico as sete maravilhas...

Téem ideias de quém serao os eleitos, và façam um esforço, dois ou três sao evidentes. Vai haver colunas, giras, células, gravadores, tuner e mais outras coisas, vai haver de tudo... mas so sete serao os eleitos, sao eles as sete maravilhas do analogico!!!

Até+

Caro Paulo,

Fico sempre "agarrado" a estes riquíssimos tópicos sobre a história dos equipamentos.

Sou um ignorante no que toca ao vinil mas olhando exclusivamente para o vinil pergunto-me se as escolhas não deveriam cair nos equipamentos cuja originalidade tecnológica mais afecta o desempenho?
Penso por exemplo no possibilidade de recentramento do Nakamichi TX1000 ou no princípio anisotrópico do Moerch DP-8...

Boas escutas,
Ricardo


Última edição por ricardo onga-ku em Qui Fev 21 2013, 21:12, editado 2 vez(es)
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Duarte Rosa
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Qui Fev 21 2013, 20:32

Fantástico, aprender assim ainda dá mais gosto.

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vlopes
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Qui Fev 21 2013, 21:04

TD124 escreveu:
Pelo seu som unico, e pela sua capacidade a extrair a parte sensivel da mensagem musical, este aparelho é verdadeiramente o » fotografo da alma »

Se é capaz de "fotografar" uma alma, então tem que ter lugar na primeira fila!!!

king
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Qui Fev 21 2013, 21:11

ricardo onga-ku escreveu:
TD124 escreveu:
Tudo està no titulo, vou abordar e descrever neste topico as sete maravilhas...

Téem ideias de quém serao os eleitos, và façam um esforço, dois ou três sao evidentes. Vai haver colunas, giras, células, gravadores, tuner e mais outras coisas, vai haver de tudo... mas so sete serao os eleitos, sao eles as sete maravilhas do analogico!!!

Até+

Caro Paulo,

Fico sempre "agarrado" a estes riquíssimos tópicos sobre a história dos equipamentos.

Sou um ignorante no que toca ao vinil mas olhando exclusivamente para o vinil pergunto-me se as escolhas não deveriam cair nos equipamentos cuja originalidade tecnológica mais afecta o desempenho?
Penso por exemplo no possibilidade de recentramento do Nakamichi TX1000 ou no princípio anisotrópico do Moerch DP-8...

Boas escutas,
Ricardo

Olà Ricardo,

antes de tudo obrigado por seguir mais uma saga!... quanto à sua pergunta não percebi. Esta saga não é especifica ao vinilo, ela toca ao mundo do analogico, é por isso que hà varios tipos de aparelhos. Quanto à adequação entre a tecnologia e o desempenho, penso que todos os aparelhos que citarei, téem cartas a dar nesse aspecto. Mas os aparelhos que abordo tém uma particularidade que não é o caso de todos. Efectivamente o Nakamichi TX1000 embarca ideias pertinentes e o Mørch DP-8 é interessante, mesmo se o "principio anisotropico" defendido, é mais propaganda que realidade. Mas os aparelhos que eu cito embarcam MUITAS ideias pertinentes e avangardistas, que vão ser copiadas pelos outros. E isto que faz a diferença entre um grnde aparelho e um aparelho mitico...

Obrigado e até+

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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Qui Fev 21 2013, 21:21

Realmente talvez fizesse sentido num outro tópico, uma listagem dos equipamentos que resolvem problemas técnicos específicos da leitura de um disco de vinil.

Era engraçado explanar essas dificuldades e a forma como o génio humano as tem tentado resolver.

Um abraço,
Ricardo



P.S.: na minha opinião as LS3/5a, concebidas não para a reprodução de música mas para monitorizar voz nos estúdios móveis (leia-se Ford Transit) da BBC, deviam ser substituídas pelas Spendor BC1.
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Ulrich
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Qui Fev 21 2013, 21:50



Soberba crónica, a descrição histórica de deste fantástico objecto é ...

obrigado por , mais esta, partilha
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Qui Fev 21 2013, 21:51

ricardo onga-ku escreveu:
Realmente talvez fizesse sentido num outro tópico, uma listagem dos equipamentos que resolvem problemas técnicos específicos da leitura de um disco de vinil.

Era engraçado explanar essas dificuldades e a forma como o génio humano as tem tentado resolver.

Um abraço,
Ricardo



P.S.: na minha opinião as LS3/5a, concebidas não para a reprodução de música mas para monitorizar voz nos estúdios móveis (leia-se Ford Transit) da BBC, deviam ser substituídas pelas Spendor BC1.

Tém razão, poderia ser um topico muito interessante, força!!!
Quanto às LS3/5 !!! espere pelo topico... a realidade da concepção dessa mini-coluna é diferente do que se pensa. Sim, elas foram concebidas para um monitoring "sensivel", e foram o primeiro produto professional que foi escutado (e muito) durante todas as fases da concepção... E um produto que vai mudar a façe do mundo conceptual do audio!!!

Até+

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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Qui Fev 21 2013, 22:24

Pena estarmos a falar de simples história, pois aparentemente não é neste sentido que caminhamos. Bem que gostaria de ver o analógico a avançar, mas parece que estou só neste sentimento, porque o que me parece é apenas uma espécie de recordar... E ainda por cima, à conta dessa nostalgia, levo pela «segunda vez» uma injecção de clássicos comerciais na rádio... Enquanto isso, parece restar um «sonho»?!...
Claro que neste caso, estamos a falar de um aparelho que só mesmo para um estúdio... Mas o que me interessa é a qualidade e é neste sentido que deveria haver preocupação. assim sim, faria sentido falar-se em evolução.

Mas sempre vale a pena abordar estas relíquias e mostrar o que realmente está em causa. No mínimo envergonha-se a presunção de crença na tecnologia, que ignora o que deveria ter em conta. Boa, mais uma vez!
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Seg Jan 25 2016, 22:53

É impressão minha ou estas crónicas ficaram a meio
só agora as descobri e estavam a saber tão bem
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José Miguel
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Seg Jan 25 2016, 23:00

anibalpmm escreveu:
É impressão minha ou estas crónicas ficaram a meio
só agora as descobri e estavam a saber tão bem

Eu já lancei o repto várias vezes e o Paulo (TD124) já falou de algumas coisas em outros tópicos... mas bem que pode continuar que os textos sabem mesmo bem!!!


Não que vá comprar algumas das peças em breve, mas ler é uma bela forma de aprender e a contextualização das peças na História é um regalo!!!

Para quem tem as peças então deve ser ainda melhor Rolling Eyes
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Seg Jan 25 2016, 23:40

Ele foi digitalizado e já não fala destas coisas belas.

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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Ter Jan 26 2016, 09:07

António José da Silva escreveu:
Ele foi digitalizado e já não fala destas coisas belas.

Digitalisado estou hà muito, e nunca escondi o proposito que a unica coisa que me interessa no audio é a escuta da musica... e nesse aspecto estou servido. Então vou fazer as sete maravilhas do digital !!! cheers

anibalpmm escreveu:
É impressão minha ou estas crónicas ficaram a meio, só agora as descobri ...

José Miguel escreveu:
...Eu já lancei o repto várias vezes e o Paulo (TD124) já falou de algumas coisas em outros tópicos... mas bem que pode continuar ...

Leva tempo a preparar cronicas assim, mas téem razão o que foi começado deve ser acabado, então vou là tentar fazer isso... menos poéticamente é claro !!!

cheers

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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Ter Jan 26 2016, 10:27

A veia poética não se esvazia pela vontade da razão ou pela falta de tempo... ela é corrida pelo mesmo sangue que as outras, o que resulta em algo simples: a totalidade do sangue estará sempre contaminada!!!
digo eu... Embarassed

Cá estarei para ler, este tópico sobre as maravilhas do analógico e até as sete digitais, que de certeza resultarão em enorme surpresa para mim - nunca me inclinei ´seriamente sobre essa parte da história e a única vez que o fiz foi para tentar perceber que leitor de CDs comprar a um reduzido valor... encontrei muita informação sobre um componente da Philips e procurei um leitor que o tivesse... já não sei qual é, mas o leitor cá está e ainda ontem tocou.

Venham daí as crónicas
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anibalpmm
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Ter Jan 26 2016, 10:29

TD124 escreveu:


......o que foi começado deve ser acabado, então vou là tentar fazer isso... menos poéticamente é claro !!!

cheers
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Ter Jan 26 2016, 11:36

TD124 escreveu:
.... o que foi começado deve ser acabado, então vou là tentar fazer isso... menos poéticamente é claro !!!

cheers


Menos poéticamente??? Embarassed Duvido....
Será sempre em grande estilo Cool
Obrigado!
cheers
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MensagemAssunto: O SP10 da Audio Research !   Dom Jan 31 2016, 15:38

Estamos no começo dos anos oitenta, e o mundo da HiFi vive o periodo commercial mais abastado da sua historia. Enquanto o Amador de Rock deprime à escuta dos Cure, Echo and the Bunnymen, Durutti Column e outros Joy Division, os patrões das lojas e auditorios dançam aos pulos, com o som metàlico das suas caixas enregistradoras. O audio està na moda e todas as marcas vendem o que fazem, seja bom ou mau e ninguém se preocupa sobre o futuro. È neste contexto euforico e deprimido que a Audio Research vai se ultrapassar (mais uma vez) e lançar o maior préamplificador da historia, que ainda hoje é um monstro de desempenho imaculado. O SP10 desde a nascensa, impõe o respeito, a admiração e o ciume de todos os concurrentes que nunca vão poder alcançar este nivel, pois ném mesmo a Audio Research nunca mais se aproximarà tão perto do Deus da audiofilia…

Mas o que tém de especial este diabo de aparelho para ser tão grande ?... Tudo !, absolutamente tudo o que faz um grande aparelho pois ele é original, unico e radical na fabricação e no desempenho. A alimentação separada a vàlvulas e transistores assegura às 8 !!! vàlvulas do phono e às 4 do andar de linha uma alimentação limpa, ràpida e de baixa impedância. Mas como isto não chega o grande William Z. Johnson vai casar a cada andar do phono uma alimentação regulada pessoal, o que dà 4!!! alimentações altamente estabilisadas, sò para o andar de phono. È o preço a pagar afim de utilisar a vàlvula 6DJ8 evitando que esta oscile, pois foi criada em França para as aplicações de radar. O andar de phono é o mais silencioso e dinâmico da historia do audio, pois com um ruido interno >100dB, uma dinamica real em entrada equivalente e uma sobre-modulação até 200mv!!!... são resultados extraordinàrios a vàlvulas ainda hoje e pràticamente para todas as tecnologias confundidas. Cada duplo triodo està em paralélo o que aumenta a relação mA/V da 6DJ8 de 12.5mA/V para 25mA/V e divide a sua impedância interna de duas vezes. Visto assim, o andar de entrada pode ser visto como um phono MC, mesmo se não foi concebido como tal, e todas as MC’s à excepção das Ortofon SPU e 3300MKII podem ser utilisadas. Os componentes são todos de nivel militar e dimensionados para açeitar duas a três vezes as tensões e correntes do funcionamento normal…

Apesar da alta promiscuidade de transistores e vàlvulas, o SP10 não é um hibrido (o que a Audio Research ferà mais tarde…), mas é uma forma de apogeu da vàlvula que ultrapassa tudo o que tinha sido feito antes, mesmo pela McIntosh e a  Marantz. O andar de linha utilisa as mesmas vàlvulas, também reguladas e estabilisadas independentemente. Como se pode ver nas fotos, apesar das caixas serem grandes não hà muito espaço livre para componentes suplementares, e é a mesma coisa na caixa da alimentação aonde as vàlvulas 6L6 e 12AX7 convivem com os transformadores e os transistores de potência, pois mesmo os filamentos são regulados com componentes discretos…

O som do aparelho é no espirito da marca ou seja, dinamico, ràpido e altamente definido. O phono priveligia as MC, pois o casamento subjectivo é ideal. O SP10, continua a ser um préamplificador caro e raro no mercado de usados, mas em bom estado é uma estrela cintilante para a eternidade…

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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Dom Jan 31 2016, 16:18

Ora aqui está o texto de regresso e não falta nem sal nem pimenta
Para ocupar a mente e desviar-me das ocupações laborais li com calma e no final fiquei com a mesma vontade de experimentar esta maravilha como fiquei no passado com outras. As imagens do interior são incríveis, eu que não percebo nada olho e admiro a arrumação, a consistência e até, porque não, a estética!!!

A História, essa, apresenta mais uma a vontade de ultrapassagem para se atingir um ponto mais além...
Há quem confunda "ócio" com preguiça e não fazer nada, mas já os antigos Gregos praticavam o Ócio e o pensamento evoluía... É assim que imagino estes criadores (até o Paulo), na prática do Ócio a engendrar, reflectir, ... A chegar mais além!

Que mais venham - textos e peças!
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Mister W
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Dom Jan 31 2016, 17:23


Caro Paulo,
Um bem-haja pela escrita enriquecedora e pela partilha!

Já agora, ao contrário de outros como o LS17 (2 válvulas na saída), qual o motivo do SP10 não ser considerado um híbrido?
2cclzes
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anibalpmm
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Dom Jan 31 2016, 18:55


Quando comprei o meu SP9 estive vai não vai para comprar o sp10
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zaratustra
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Dom Jan 31 2016, 20:30


Excelente, poder continuar a ler estas crónicas.

Conheço apenas o SP-8, uma das delícias de um amigo que, por vezes, partilha comigo a sua salinha.

É um daqueles fabricantes que faz parte do meu imaginário... onde pululam marcas/modelos de outros campeonatos...

Este texto fez-me conhecer um pouquinho mais do mundo Audio Research, nomeadamente o "desvalvulado" SP-7... uma espécie de "patinho feio" para os admiradores da marca.

https://sites.google.com/site/tvcaudio/home/vintage/audio-research/preamplificateur-sp7

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: As sete maravilhas do analogico !!!   Dom Jan 31 2016, 21:29

Brilhante como sempre.

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Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
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As sete maravilhas do analogico !!!
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