Áudio Analógico de Portugal
Bem vindo / Welcome / Willkommen / Bienvenu

Áudio Analógico de Portugal

A paixão pelo Áudio


Fórum para a preservação e divulgação do áudio analógico, e não só...
 
InícioPortalCalendárioPublicaçõesFAQGruposRegistrar-seConectar-se
Fórum para a preservação e divulgação do áudio analógico, e não só...

Compartilhe | 
 

 Preciso de conselhos da comunidade

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo 
AutorMensagem
nvenda



Mensagens : 8
Data de inscrição : 20/02/2017

MensagemAssunto: Preciso de conselhos da comunidade   Qui Fev 23 2017, 12:23

Bom dia a todos,

Feita a minha apresentação no sitio correto. Espero ser este o sitio correto para pedir ajuda sobre o tópico, colunas.

Comprei um Dual 601 e um Harman/Kardon 330b.

Faltam-me as devidas colunas.

A minha sala são sensivelmente 5 metros por 6 metros. Sendo que as colunas ficarão na parede dos 6 metros.

O amplificador não debita muitos watts (o valor que se encontra mais regularmente são 17 watts embora não seja consensual). Não acho que seja uma limitação para a sala que tenho mas suspeito que não será toda a coluna que tira o partido correto do amplificador.

Gostava muito de partilhar fotos do material mas não consigo postar aqui o link do google álbum onde as guardei..

Na thread de apresentação já me mostraram alguns negócios interessantes, sim senhora, mas não se falou propriamente do tipo de coluna que devo procurar.
Com jeito estou a dizer uma boa quantidade de disparates mas isso, perdoem-me que vem da minha ignorancia sobre este assunto em particular Smile Por algum motivo estou a pedir ajuda à comunidade Smile hehehe

Bom, lá para Abril, conto ter um orçamento de 100 a 200€ para o melhor para de colunas possível!

Neste momento está o sistema ligado a duas colunas de um sistema de som de tv e o som é agoniante Smile

Quero essencialmente perceber como tirar o melhor partido do material que tenho Smile

Agradeço desde já a colaboração de todos.
Voltar ao Topo Ir em baixo
luis lopes
Membro AAP
avatar

Mensagens : 4466
Data de inscrição : 25/02/2011
Idade : 50
Localização : algueirão

MensagemAssunto: Re: Preciso de conselhos da comunidade   Qui Fev 23 2017, 14:27

Podes comprar monitoras com suporte
Ou então de chão ( depende do gosto )
Se escolheres colunas mais sensíveis, melhor
Quantos mais dB tiverem melhor.
Voltar ao Topo Ir em baixo
nvenda



Mensagens : 8
Data de inscrição : 20/02/2017

MensagemAssunto: Re: Preciso de conselhos da comunidade   Qui Fev 23 2017, 15:12

luis lopes escreveu:
Podes comprar monitoras com suporte
Ou então de chão ( depende do gosto )
Se escolheres colunas mais sensíveis, melhor
Quantos mais dB tiverem melhor.

Confesso que tanto podem ser de chão ou bookshelve. É indiferente.
Sensibilidade, check! Gostava mt de deitar as mãos a umas colunas com 90dB pelo menos.

e 4 ohms ou 8 ohms?
Se as colunas disserem que aceitam amplificadores de 30 a 100 watts. Devo considera-las na mesma ou passar à frente?
Voltar ao Topo Ir em baixo
Pedro T.
Membro AAP
avatar

Mensagens : 142
Data de inscrição : 20/12/2016
Idade : 40
Localização : Lisboa

MensagemAssunto: Re: Preciso de conselhos da comunidade   Qui Fev 23 2017, 20:26

Desconheço o amplificador, mas colunas com 4 ohms de impedância nominal vão ser mais difíceis de alimentar do que umas com 8 ohms. Isto genericamente porque a impedância muda com as frequências.
O ideal é mesmo ouvir o amp com colunas, mas normalmente as marcas têm essas potências recomendadas por boas razões...
Voltar ao Topo Ir em baixo
nvenda



Mensagens : 8
Data de inscrição : 20/02/2017

MensagemAssunto: Re: Preciso de conselhos da comunidade   Sex Fev 24 2017, 11:11

Pedro T. escreveu:
Desconheço o amplificador, mas colunas com 4 ohms de impedância nominal vão ser mais difíceis de alimentar do que umas com 8 ohms. Isto genericamente porque a impedância muda com as frequências.
O ideal é mesmo ouvir o amp com colunas, mas normalmente as marcas têm essas potências recomendadas por boas razões...

Uma impedância menor torna-se mais difícil de alimentar? Essa informação é nova para mim. Estava convencido que as colunas com 4 ohms iam tirar mais partido dos watts.

Qual o motivo para serem mais difíceis de alimentar?
Eu lamento a minha ignorancia mas o meu background é marketing e tenho alguma dificuldade de seguir estas variáveis.

Obrigado já pela dica!
Voltar ao Topo Ir em baixo
Goansipife
Membro AAP
avatar

Mensagens : 2151
Data de inscrição : 04/12/2011
Idade : 58
Localização : S. Domingos de Rana

MensagemAssunto: Re: Preciso de conselhos da comunidade   Sex Fev 24 2017, 14:58


Vamos lá por partes:

1- Os Watts de um amplificador, poderá interessar mas não são condição sine qua non, para por umas colunas de baixa impedância anunciada e baixa sensibilidade a tocar e a tocar bem. Mais importante que a potência eléctrica (Watts) de um amplificador, é a corrente debitada (Ampere) e a "geração" de damping factor (factor de amortecimento), que está, em grande parte ligado à corrente debitada;
2- Os fabricantes de coluna informam da impedância, uns chamando de impedância nominal, outros de impedância média, outros (mais sérios) informando do nível mais baixo de impedância a que a coluna chega. Na verdade, umas colunas, por exemplo de 8 Ohm, não mantém na transdução de um sinal eléctrico em sinal musical, sempre a 8 Ohm. Muitas descem até aos 2, 3, Ohm e até menos, motivando mais dificuldades à sua condução por um amplificador;
3- Impedância é a carga resistiva total de um circuito em CA (Corrente Alterna). Ora, quanto menor for a impedância de uma coluna, menor é essa carga resistiva e maior é a exigência de controlo por parte do amplificador, se não, existirá algum "destrambelho" no som. De um modo muito generalista e simplificado, é isto que se passa;
4- Assim as colunas que descem, ou têm uma variação muito grande, na faixa de impedâncias, pedem / sugam muita potência (Watts) aos amplificadores, mas não é absolutamente evidente que, um amplificador de baixa potência, não consiga conduzir umas colunas que tenham uma faixa de impedâncias entre 6 e 4 Ohm e uma sensibilidade de 87 db / W / m. Vai tudo depender de múltiplos factores, mas essencialmente da configuração / arquitectura electrónica do amplificador;
5 - Aqui nasce outro conceito: a Sensibilidade, medida em decibéis (db), por um Watt de potência (W), à distância auditiva de um metro (m). Por outras palavras, a dimensão de sensibilidade da coluna para se por a "cantar" e a ser ouvida;
6- Nas configurações dos sistemas antigos, até por volta de meados dos anos 80 do séc passado, como a potência "bem conseguida" dos amplificadores era baixa, normalmente as colunas que os acompanhavam tinham sensibilidades de 90 e mais db/w/m e impedâncias a atingirem 16 e mais Ohm. Todavia geram muitos outros problemas, para os conceitos actuais de audições. Entre esses, problemas de coloração harmónica, que é uma concito mais complexo de explicar, mas no fundo implica menor transparência e neutralidade, no processo musical em curso, até por causa dos materiais disponíveis com que eram construídas .
7- Hoje-em-dia, umas colunas com impedância elevada e/ou sensibilidade elevada, são muito caras, quando bem construídas, pelo que nem sempre se justifica, visto que a potência bem conseguida dos amplificadores actuais (alguns..., outros   ), assim como o damping factor, elevaram-se também. Um amplificador, bem construído, com 100 ou 200 Watts por canal a 8 Ohm, com um damping factor de 500 (bastante elevado), com uma colunas de 8/6 Ohm a 95 db/W/m, por exemplo, não há muita necessidade de puxar pelo volume e se o fizermos, poderemos estar a gerar distorções, até porque tudo depende também das dimensões da sala de audição e da sua acústica e mais umas coisinhas   .

Conclusões:
1- Os amplificadores, não se medem aos Watts para serem bons!
2- Os bons casamentos com as colunas são mais importantes que os valores de medições e especificações. Há que experimentar;
3- São os nossos ouvidos, os melhores seleccionadores daquilo que deveremos comprar e do que deveremos rejeitar.
 cheers
Voltar ao Topo Ir em baixo
nvenda



Mensagens : 8
Data de inscrição : 20/02/2017

MensagemAssunto: Re: Preciso de conselhos da comunidade   Sex Fev 24 2017, 15:42

Goansipife escreveu:

Conclusões:
1- Os amplificadores, não se medem aos Watts para serem bons!
2- Os bons casamentos com as colunas são mais importantes que os valores de medições e especificações. Há que experimentar;
3- São os nossos ouvidos, os melhores seleccionadores daquilo que deveremos comprar e do que deveremos rejeitar.
 cheers

Bom antes demais, obrigado pela explicação. Aprendi bastante e corrigi algumas das noções erradas que tinha.
Uma das coisas mais diretas é nao estar tão preocupado com os 4 ohms Very Happy
Sobre as conclusões, a 1 já a tinha como adquirida Smile
a 2 leva-me a uma conclusão simples que é o chamado, estou lixado Very Happy e a 3 tb nao é mt benéfica porque os meus ouvidos não são mt experientes em definir bom som e mau som.

Muito obrigado pela explicação. Quando comprar farei o possivel para levar o amp e liga-lo às colunas.

Pelo que li, e nao há muita informação disponível na net, quem tem ou teve este modelo gostou bem dele. Eu vou ter de aguardar até ter umas colunas decentes em casa.
Voltar ao Topo Ir em baixo
Goansipife
Membro AAP
avatar

Mensagens : 2151
Data de inscrição : 04/12/2011
Idade : 58
Localização : S. Domingos de Rana

MensagemAssunto: Re: Preciso de conselhos da comunidade   Sex Fev 24 2017, 17:03

nvenda escreveu:
(...)
Sobre as conclusões, a 1 já a tinha como adquirida Smile
a 2 leva-me a uma conclusão simples que é o chamado, estou lixado Very Happy e a 3 tb nao é mt benéfica porque os meus ouvidos não são mt experientes em definir bom som e mau som.

(...)

Tem graça que eu também sou surdo que nem as portas, e por 2 razões:

- Primeiro porque não sou, nem pretendo ser um audiófilo e muito menos daqueles que pretende ouvir com aproximação absoluta da realidade e definir se o mais esquisito pint&l$0 é loiro ou moreno. Não tenho capacidade para isso. Não pretendo ter. Acho isso uma chatice. Portanto, sou SURDO!

- Em segundo lugar, já tentei por várias vezes ouvir com os ouvidos desses experientes "ouvidinhos d'oiro" e não consegui. Cheguei à conclusão pericial da física, que é impossível colocar os ouvidos dessa gente experiente, em ambos dos lados da minha cabeça. Logo, portanto e mais uma vez, continuei sendo SURDO!

Todavia cheguei a uma conclusão deveras rara:

- É que os tais experientes audiófilos, também não conseguem perceber nem experienciar o quanto sou SURDO!



cheers
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ferpina
Membro AAP


Mensagens : 9858
Data de inscrição : 07/07/2010
Idade : 62
Localização : Assado - Perú

MensagemAssunto: Re: Preciso de conselhos da comunidade   Sex Fev 24 2017, 17:50

Goansipife escreveu:

Vamos lá por partes:

1- Os Watts de um amplificador, poderá interessar mas não são condição sine qua non, para por umas colunas de baixa impedância anunciada e baixa sensibilidade a tocar e a tocar bem. Mais importante que a potência eléctrica (Watts) de um amplificador, é a corrente debitada (Ampere) e a "geração" de damping factor (factor de amortecimento), que está, em grande parte ligado à corrente debitada;
2- Os fabricantes de coluna informam da impedância, uns chamando de impedância nominal, outros de impedância média, outros (mais sérios) informando do nível mais baixo de impedância a que a coluna chega. Na verdade, umas colunas, por exemplo de 8 Ohm, não mantém na transdução de um sinal eléctrico em sinal musical, sempre a 8 Ohm. Muitas descem até aos 2, 3, Ohm e até menos, motivando mais dificuldades à sua condução por um amplificador;
3- Impedância é a carga resistiva total de um circuito em CA (Corrente Alterna). Ora, quanto menor for a impedância de uma coluna, menor é essa carga resistiva e maior é a exigência de controlo por parte do amplificador, se não, existirá algum "destrambelho" no som. De um modo muito generalista e simplificado, é isto que se passa;
4- Assim as colunas que descem, ou têm uma variação muito grande, na faixa de impedâncias, pedem / sugam muita potência (Watts) aos amplificadores, mas não é absolutamente evidente que, um amplificador de baixa potência, não consiga conduzir umas colunas que tenham uma faixa de impedâncias entre 6 e 4 Ohm e uma sensibilidade de 87 db / W / m. Vai tudo depender de múltiplos factores, mas essencialmente da configuração / arquitectura electrónica do amplificador;
5 - Aqui nasce outro conceito: a Sensibilidade, medida em decibéis (db), por um Watt de potência (W), à distância auditiva de um metro (m). Por outras palavras, a dimensão de sensibilidade da coluna para se por a "cantar" e a ser ouvida;
6- Nas configurações dos sistemas antigos, até por volta de meados dos anos 80 do séc passado, como a potência "bem conseguida" dos amplificadores era baixa, normalmente as colunas que os acompanhavam tinham sensibilidades de 90 e mais db/w/m e impedâncias a atingirem 16 e mais Ohm. Todavia geram muitos outros problemas, para os conceitos actuais de audições. Entre esses, problemas de coloração harmónica, que é uma concito mais complexo de explicar, mas no fundo implica menor transparência e neutralidade, no processo musical em curso, até por causa dos materiais disponíveis com que eram construídas .
7- Hoje-em-dia, umas colunas com impedância elevada e/ou sensibilidade elevada, são muito caras, quando bem construídas, pelo que nem sempre se justifica, visto que a potência bem conseguida dos amplificadores actuais (alguns..., outros   ), assim como o damping factor, elevaram-se também. Um amplificador, bem construído, com 100 ou 200 Watts por canal a 8 Ohm, com um damping factor de 500 (bastante elevado), com uma colunas de 8/6 Ohm a 95 db/W/m, por exemplo, não há muita necessidade de puxar pelo volume e se o fizermos, poderemos estar a gerar distorções, até porque tudo depende também das dimensões da sala de audição e da sua acústica e mais umas coisinhas   .

Conclusões:
1- Os amplificadores, não se medem aos Watts para serem bons!
2- Os bons casamentos com as colunas são mais importantes que os valores de medições e especificações. Há que experimentar;
3- São os nossos ouvidos, os melhores seleccionadores daquilo que deveremos comprar e do que deveremos rejeitar.
 cheers

Goansipife escreveu:

Tem graça que eu também sou surdo que nem as portas, e por 2 razões:

- Primeiro porque não sou, nem pretendo ser um audiófilo e muito menos daqueles que pretende ouvir com aproximação absoluta da realidade e definir se o mais esquisito pint&l$0 é loiro ou moreno. Não tenho capacidade para isso. Não pretendo ter. Acho isso uma chatice. Portanto, sou SURDO!

- Em segundo lugar, já tentei por várias vezes ouvir com os ouvidos desses experientes "ouvidinhos d'oiro" e não consegui. Cheguei à conclusão pericial da física, que é impossível colocar os ouvidos dessa gente experiente, em ambos dos lados da minha cabeça. Logo, portanto e mais uma vez, continuei sendo SURDO!  

Todavia cheguei a uma conclusão deveras rara:

- É que os tais experientes audiófilos, também não conseguem perceber nem experienciar o quanto sou SURDO!



cheers


Ora aqui estão duas excelentes explicações!  

Até eu consigo perceber...

_________________
Cumprimentos, Fernando Pina
Voltar ao Topo Ir em baixo
Pierre
Membro AAP
avatar

Mensagens : 1479
Data de inscrição : 24/11/2010
Idade : 48
Localização : Elvas

MensagemAssunto: Re: Preciso de conselhos da comunidade   Sex Fev 24 2017, 21:07

Toda a verdade muito bem explicada. Acontece é que há amp,s em que revelam uma clareza extraordinária com baixa potência, que não fazem mexer as colunas e depois há aqueles com força e garra, onde a clareza e transparência é menor.
Voltar ao Topo Ir em baixo
Pedro T.
Membro AAP
avatar

Mensagens : 142
Data de inscrição : 20/12/2016
Idade : 40
Localização : Lisboa

MensagemAssunto: Re: Preciso de conselhos da comunidade   Sab Fev 25 2017, 17:48

Ah, os audiófilos com ouvidos dourados que conseguem ouvir o que mais ninguém consegue. No Júlio de Matos também há pacientes que ouvem coisas que mais ninguém escuta.

Não conseguiria explicar melhor (nem sequer tão bem) como está acima.
Se eu começasse do zero hoje compraria primeiro as colunas e depois o resto...
Voltar ao Topo Ir em baixo
 
Preciso de conselhos da comunidade
Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo 
Página 1 de 1
 Tópicos similares
-
» Preciso de dicas para montar um PA galera !!!
» preciso de um contrabaixo acústico, alguém vendendo? ou sabe de um lugar pra comprar?
» Formação de professor de Música ?
» Amplificador bom e barato
» Ser baixista...

Permissão deste fórum:Você não pode responder aos tópicos neste fórum
Áudio Analógico de Portugal :: Colunas, Altifalantes e Crossovers-
Ir para: