Ortofon OM-10 / Sony Ps - 1700 - Algo está mal !

Caros!

Infelizmente, o meu pequenote decidiu brincar com o meu gira discos - Sony Ps-1700 e empenou-me severamente a agulha da minha célula VL32G da Sony. Enfim, entusiasmou-se.
Tentei carinhosa, mas irritadamente endireita-la, , e ela simplesmente partiu-se.

Como esta célula não é propriamente reconhecida por ter qualidades "audiofilas", decidi ir um pouco mais longe e comprei uma Ortofon OM10, julgando fazer um upgrade.

Ontem instalei, pus a tocar e a primeira impressão imediata, foi que não gostei do som e pensei : "Isto é que é a Ortofon" ?
Eu sei que as Ortofon "OM" são, segundo dizem, um pouco mais brilhantes. E pelos samples que ouvi, são. Mas o corpo do som (graves e medios), foi mesmo dar uma volta !!! Soa-me tudo muito estéril e "ausente".

Inclusivamente e não se se lhe posso chamar assim, não é só uma questão de ter mais agudos ou brilho ou detalhe. O que acontece é que a ressonância global do som foi arrastada para o lado direito do espectro. O som "pica" numa zona mais aguda.

Tem uma boa separação de canais e é detalhado nos instrumentos. Mas o timbre está longe do que eu esperava.

É mesmo assim? Será um problema de alinhamento ? Este timbre estéril pode ser melhorado ?

Do pouco que percebo creio que esteja tudo bem montado e alinhado.

Obrigado !

Pré-Phono?

HF1600ie escreveu:

Caros!

Infelizmente, o meu pequenote decidiu brincar com o meu gira discos - Sony Ps-1700 e empenou-me severamente a agulha da minha célula VL32G da Sony. Enfim, entusiasmou-se.  
Tentei carinhosa, mas irritadamente endireita-la,   , e ela simplesmente partiu-se.

Como esta célula não é propriamente reconhecida por ter qualidades "audiofilas", decidi ir um pouco mais longe e comprei uma Ortofon OM10, julgando fazer um upgrade.

Ontem instalei, pus a tocar e a primeira impressão imediata, foi que não gostei do som e pensei : "Isto é que é a Ortofon" ?
Eu sei que as Ortofon "OM" são, segundo dizem, um pouco mais brilhantes. E pelos samples que ouvi, são. Mas o corpo do som (graves e medios), foi mesmo dar uma volta !!! Soa-me tudo muito estéril e "ausente".

Inclusivamente e não se se lhe posso chamar assim, não é só uma questão de ter mais agudos ou brilho ou detalhe. O que acontece é que a ressonância global do som foi arrastada para o lado direito do espectro. O som "pica" numa zona mais aguda.

Tem uma boa separação de canais e é detalhado nos instrumentos. Mas o timbre está longe do que eu esperava.

É mesmo assim? Será um problema de alinhamento ? Este timbre estéril pode ser melhorado ?

Do pouco que percebo creio que esteja tudo bem montado e alinhado.

Obrigado !

O problema é que nunca encontrei alguma Ortofon de jeito...Compra uma AT 95E, e esquece o problema!

É um Behringer PP-400.

É barato mas creio que até cumpre bastante bem. E casado com a VL32G Sony não soava propriamente mal.

HF1600ie escreveu:

É um Behringer PP-400.

É barato mas creio que até cumpre bastante bem. E casado com a VL32G Sony não soava propriamente mal.

Se puderes ligar o gira à entrada phono (se houver) do amp e experimenta sem o behringer, senão é mesmo uma péssima qualidade da célula que a meu ver acho difícil ser assim tão má.

Eu tenho o gira ligado so pp400. Dai liga so amo que nap them entrada para phono.

1º Problema

Partiram a agulha do gira-discos

2º Problema entrar numa odisseia de testar cabeças e agulhas novas (e com um bocado de azar acabas a comprar mais equipamento para tentar contornar a má qualidade da ortofon)

Não será mais simples comprar uma agulha para a cabeça que estava no aparelho (a qual até parece que soava bem)

http://www.stylusplus.co.uk/sony-vl32g-stylus-416-p.asp

Conselho: vender a Ortofon a um DJ

HF1600ie escreveu:

...
Tem uma boa separação de canais e é detalhado nos instrumentos. Mas o timbre está longe do que eu esperava.
...

Amigo HF1600, uma célula nova não soa como uma célula que jà està rodada. Deixe-a funcionar, mesmo com o volume a zero se quizer, durante dois ou três dias para que a suspensão de borracha se amacie e estabilise. Então poderà verdadeiramente ver se o som lhe corresponde mais, ou se continua zangado com ela ...

Cáro Mário,

Obviamente percebo o que será entrar numa história sem fim à procura do som perfeito. Recuso-me a isso até porque quero perder mais tempo a ouvir do que a experimentar. Nem tenho dinheiro para isso

Mas relativamente à Sony, apenas gostaria de ter um pouco mais de "estalo" no som (dinâmica?) e um nada mais de "ar" lá em cima. De resto é uma célula equilibrada.

Por esse motivo fui atrás da Ortofon. Mas ou algo não está bem (desalinhada, por exemplo), ou não casa com o Sony Ps 1700 ou com o PP400, ou simplesmente não é o que eu deveria ter comprado !

Caro TDI 124,

Percebo a recomendação. É uma rodagem (break-in).
Mas fará assim tanta diferença ? Eu não notei diferença nenhuma Na VL32G com o passar do tempo. Ela também deve ter lido apenas uns 25 discos ou assim. E era nova. Mas não melhorou nem piorou.

E a diferença de timbre é tão significativa... que me custa acreditar que o corpo do som voltará.

Caro Lancia
Desculpa a pergunta, mas a célula foi alinhada com um protactor? e o VTF (peso) está bem regulado e medido ?

Sim, Lancia :-) Está correcto.

Confesso que não. Eu montei-a para ficar com a agulha posicionada (relativamente à concha) na mesma posição que estava a do VL32G. Os parafusos ficaram apertados no meio da zona de avanço ou recuo.

Fiz mal ? Posso experimentar andar com a celula para a frente ou para trás e ver se melhora.

O braço parece-me parelelo em relação ao disco.

O peso do braço está em 1,5g. Anti-skate 1,5g. Eu defini o "zero" quando o braço fica em equilíbrio perfeito. A partir aí, adicionei 1,5g.

Mas a agulha, quando toca no disco, parece que fica com o bico a apontar para trás.

HF1600ie escreveu:

Sim, Lancia :-) Está correcto.



Mas a agulha, quando toca no disco, parece que fica com o bico a apontar para trás.

Se está efetivamente nessa posição há tendencia para sobresair os agudos e ocultar os graves e parecer algo esteril se for exageradamente "empinada". a OM 10 poderá ser muito alta que a sony e alterar o VTA, se este tiver regulação basta baixar um pouco o braço e verificar se o som equilibra se não tiver regulação do VTA aconselho experimentar outra celula tipo a AT 95 E. O peso tambem poderá estar leve demais, experimente colocar pouco a pouco mais peso e verificar o som.

Boa sorte

Colocar mais peso vai "achata-la", certo?

Eu não consigo regular verticalmente a altura do braço. Posso é colocar outro tapete de borracha por debaixo do meu.

Mas se nada disto resultar... argh.

Olá

Eu pessoalmente não gosto da Ortofon... já ouvi algumas de que não desgostei... mas dizer que é uma marca que me cativa... não posso dizer...
pessoalmente acho que ao dizeres que...

Citação :

Mas a agulha, quando toca no disco, parece que fica com o bico a apontar para trás.

estás a dizer tudo... está mal regulada...

quando não há regulação do VTA e as cabeças são pequenas em altura pode-se resolver o problema mas ao contrário já não há hipótese... só se tirares o tapete do gira e colocares um mais fino...
Pelo que percebi és de Sesimbra, eu sou do Casal do Marco se precisares de ajuda é só dizeres... não é que eu seja expert mas sempre se pode tentar dar um jeito...

Fredie

Creio que colocar um tapete mais fino, vai inclinar o braço mais para a frente, logo a agulha fica a apontar ainda mais para trás. (parece que fica a escavar - enxada).

Mas, vou ter que tirar uma fotografia com o disco em andamento e confirmar se isto só acontece em suspensão ou também em andamento. Porque a força vertical vai fazer compressão da agulha contra o disco e ela acaba por "endireitar" e corrigir esta tendência.

Logo confirmo.

Casal do Marco não é muito longe realmente. Se for preciso... obrigado.

experimenta tirar a borracha mat do prato e coloca um disco com cuidado e verifica se o posicionamento da agulha melhora...isto só serve para tirar a duvida e não para ficar em definitivo,ok? caso se verifique um problema de altura tens que colocar outra celula com menos altura vertical tipo AT 95 e- 35€ no olx

Caros,

Ontem experimentei avançar a posição da célula, mais que não fosse para perceber se havia diferença. Devo dizer que não notei nada.

Aumentei a força (o peso contrabalanço) para 1,9. Não notei nada de significativo. Talvez um aumento muito ligeiro do corpo do som, mas no final de contas creio que era psicologico ou talvez fosse eu a tentar encontrar melhorias.

Experimentei tocar alguns discos cujo timbre conheço bem e realmente algo continua a faltar. Não estou habituado a este timbre, ou o meu setup geral não casa bem com a célula.

Posto isto, creio que nem vale a pena fazer o alinhamento da célula, pois o desvio para o timbre que gosto é demasiado grande.

De resto, a célula tocou bem. Limpinho, sem falhas.

A posição da agulha, com 1,5g a 1,9g de peso acaba por ficar mais ou menos na vertical face ao disco. Ou seja, ela deixa de apontar para trás e comprime contra o disco ficando praticamente a apontar para baixo.

Assim sendo, vou procurar alternativas.

audio tecnica 95E

Relativamente às alternativas, estou a pensar no seguinte :

- Agulha de substituíção para VL32G
- Nagaoka MP100 ou 110
- AT 120 E
- AT 95 E

Outras ?

Eu procuro algo ligeiramente melhor que a VL32G da Sony. O timbre da célula é agradável, mas preciso de um pouco mais de "estalo" e um pouco nada mais de brilho. Mas sem perder corpo.

Conhecem alguma célula não muito cara que se enquadre? Obviamente que o mais fácil é substituir a agulha da VL32G e isso eu devo fazer, pois quero essa célula funcional como backup.

Abraço a todos !

quanto á substituição da agulha da celula sony seria uma solução barata mas não vai corresponder ás novas exigências como já tive a AT95e e a AT440mla e para o braço em questão aconselho a 95e embora noutro braço e gira superior a 120 é claramente superior mas terá de ter um set up correspondente senão não vai extrair o que ela tem para dar. Quanto á Nagaoka é bem afamada mas nunca ouvi nenhuma embora vai haver aqui quem certamente já tenha ouvido e dê um feed back...

Eu ouvi uns videos ( vale o que vale ) comparativos e gostei da 440. Mas é muito cara. E talvez brilhante demais, embora aparentemente com mais corpo que a ortofon Om10.

A 95E parece-me equilibrada. Mas não será algo assim parecido com a VL32G ? Haverá uma melhoria ?
A VL32G no fundo é uma célula básica, parece-me. Não vejo ninguém falar dela.

BAILOTE escreveu:

quanto á substituição da agulha da celula sony seria uma solução barata mas não vai corresponder ás novas exigências como já tive a AT95e e a AT440mla e para o braço em questão aconselho a 95e embora noutro braço e gira superior a 120 é claramente superior mas terá de ter um set up correspondente senão não vai extrair o que ela tem para dar. Quanto á Nagaoka é bem afamada mas nunca ouvi nenhuma embora vai haver aqui quem certamente já tenha ouvido e dê um feed back...

HF1600ie escreveu:

Eu ouvi uns videos ( vale o que vale ) comparativos e gostei da 440. Mas é muito cara. E talvez brilhante demais, embora aparentemente com mais corpo que a ortofon Om10.

A 95E parece-me equilibrada. Mas não será algo assim parecido com a VL32G ? Haverá uma melhoria ?
A VL32G no fundo é uma célula básica, parece-me. Não vejo ninguém falar dela.

BAILOTE escreveu:

quanto á substituição da agulha da celula sony seria uma solução barata mas não vai corresponder ás novas exigências como já tive a AT95e e a AT440mla e para o braço em questão aconselho a 95e embora noutro braço e gira superior a 120 é claramente superior mas terá de ter um set up correspondente senão não vai extrair o que ela tem para dar. Quanto á Nagaoka é bem afamada mas nunca ouvi nenhuma embora vai haver aqui quem certamente já tenha ouvido e dê um feed back...

A 440 mla foi das melhores celulas que eu já tive e ouvi e combate celulas de prços mais elevados, não é brilhante se tiver devidamente casada com um braço competente e um pré á altura mas nesse gira não vai extrair a plenitude desta celula e por essa razão continuo a aconselhar a 95e considerada uma das melhores celulas na sua gama de preço e estará adequada para esse gira e esse braço. Para já vai dar a satisfação procurada e mais tarde quando pensar noutro gira já poderá pensar na 440 mla ou uma Denon.

O gira que tenho espero que me sirva por muitos anos. Eventualmente, trocarei por outro, mais pequeno em tamanho, mas não inferior. Mas isso parece-me estar longe de acontecer. É só mesmo por este ser grande.

É esperado que a AT95E seja um upgrade sobre a VL32G ? Ou haverá alguma agulha especial para a VL32G ?

Se não for muito diferente, mais valerá a pena tentar melhorar a VL32G, digo eu.

Em tempos, no forum tapeheads recomendaram-me algumas celulas, mas eram um pouco para o caras

Tenho muita pena de não poder ajudar nesse comparativo entre a AT e a celula da Sony pois nunca a ouvi mas se fosse competitiva no mercado seria certamente tema de muitos foruns logo não sendo e por senso comum quase arrisco a aconselhar a AT 95E, não se vai arrepender porque esta celula não sabe tocar mal...

Eu só não avancei para a AT95E, pois algumas das opiniões que li não iam de encontro ao que procurava ou eram contraditórias. Ou era uma célula amorfa, ou faltava carácter, ou não tinha brilho e era abafada, ou era propensa a ser brilhante e com falta de corpo, ou não tinha dinâmica, ou era bastante dinâmica.

Fiquei confuso.

Para este gira discos Sony PS1700, só queria algo que, no momento que pusesse um disco a tocar sentisse logo um imediato sorriso Mas sem entrar em loucuras €...

Gosto de um som com muito ataque, suficientemente quente (mas não atafulhado) e algum com brilho que tem que lá estar, mas sem ser excessivo ou artificial.

Olá

Technics EPC 270C... esta é a célula que eu mais gosto...
encontras em 2ª mão aqui no forum ou no OLX...
mas também te digo que se gostas da Sony se calhar era boa ideia manteres essa célula...

A Technics é a célula que eu mais gostei ao longo dos anos...

https://www.audioanalogicodeportugal.net/t8014-technics-epc-270c?highlight=technics+epc

Fredie

Eu vou recuperar a VL32G com backup. Até porque faz parte do equipamento original.

A technics é esta ?
http://sintra-lisboa.olx.pt/celula-para-gira-discos-epc-270c-technics-national-panasonic-iid-475137980

http://www.ebay.co.uk/itm/111674395285?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&fromMakeTrack=true

Há no forum à venda também ?

Nesta quetão tão complexa de decidir com base nas opiniões e ás escuras há-que imperar a sua sensiblidade e determinação ou então sugiro ouvir uma e outra no seu gira discos.
O que posso acrescentar é que já tive uma Ortofon OM5,M2 red, AT95€,AT440mla e agora tenho DENON Dl160 mas comecei com um Dual 505, passei para um Thorens 166, Mitchell syncro e agora LothX Othello e foi um caminho em crescendo no entanto se tivesse agora que comprar uma celula com orçamento de 50€ não teria qualquer duvida em escolher a 95E e quanto ás criticas que descreveu falta saber que ouvidos,braço,gira,pré,sistema foram para poder avaliar a sua veracidade.

Para rematar todo este caminho analogico foi feito com a ajuda, bom senso e companhia dos foristas desta magnifica casa o que nunca me canso de agradecer e recomendar.

Olá

Penso que seja da mesma pessoa mas é essa...
repito que para mim é a que eu gosto mais...
mas como digo sempre...
No audio o que uns adoram outros detestam...
Fredie

HF1600ie escreveu:

Eu vou recuperar a VL32G com backup. Até porque faz parte do equipamento original.

A technics é esta ?
http://sintra-lisboa.olx.pt/celula-para-gira-discos-epc-270c-technics-national-panasonic-iid-475137980

http://www.ebay.co.uk/itm/111674395285?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&fromMakeTrack=true

Há no forum à venda também ?

Atenção ás celulas usadas pois nunca sabemos ao certo quantas horas lhe restam e qual o seu real estado e nova é garantido e por 35€ gastava menos dinheiro, tinha a certeza de ficar bem servido e durante muito tempo...mas é apenas a minha opinião não quer dizer que possa ter sorte com essa tecnics (nunca ouvi) ou a shure do mesmo vendedor mas acredito que sejam razoavelmente boas e possam servir bem esse gira...boa sorte

Não sei, talvez experimente a 270C da Technics.
Vou pensar entre uma e outra ou continuar a procurar.

Olá

Isto é sempre uma questão difícil e por isso apenas a minha sugestão é baseada no meu gosto pessoal, e isso é comum a todos os que aqui vão deixam-do as suas sugestões...

Não é fácil encontrar a célula que mais nos agrada e por vezes o facto de ser mais cara não quer dizer nada.

Fredie

Perfeitamente de acordo. E a minha carteira diz-me mesmo que as mais caras soam muiiiiito mal e não compensam

nbunuel escreveu:

O problema é que nunca encontrei alguma Ortofon de jeito...Compra uma AT 95E, e esquece o problema!

mais uma conclusão tirada com gravações manhosas?
Pois eu já tive várias Ortofon e gostei muito, especialmente da ultima, uma Windfeld; vendi quando chegou cá a Tuscany...

Infelizmente, depois de nos habituarmos a células caras as baratas já não chegam. Era bom que fosse como dizem...

Mas se quiserem, tenho um clone da AT95 com uma agulha e cantilever melhorados, a GoldNote Babele.

http://www.goldnote.it/wordpress/babele-mm-2/

Olá a todos.
Entretanto o som da OM10 (ou por habituação do meu ouvido, ou por rodagem), melhorou ligeiramente. Mesmo assim, decidi experimentar algo diferente e não muito caro.

Comprei uma National / Panasonic EPC 270c (creio que seja igual à Technics 270C) que falaram aqui no tópico.

O som é diferente e na maioria dos casos e talvez melhor que o da Ortofon OM10. Embora eu ache mais que é diferente do que melhor ou pior. Nalguns discos, onde o som é mais abafado, a OM10 dá-lhes alguma vida.

Ela vinha com agulha (caixinha verde). Não faço ideia do estado, ele toca bem e nunca salta.

Pu-la a 1,75g e 1,5 de anti-skate.

Agora creio que tenho ainda que fazer tudo o resto para afinar a célula Mas estou satisfeito. Nalguns discos, o som ganhou qualquer coisa. Eu oiço coisas que não me tinha apercebido antes. Isso só pode ser um bom sinal. E o som tem muita "chapada".

Por agora, fico-me por esta. Vou comprar a agulha para a Sony e duas conchas extra para a Sony e Ortofon.