Andar de phono

Este tema continua a dar-me cabo da cabeça!... Como se não bastasse o dilema agora assegurado pela discussão entre uma certa MM e as MCs... o processo de as revelar... não menos merece a nossa atenção... e eu sou um tanto cabeça dura, porque teimo em ser exigente!...
Já tenho alguns brinquedos bons, mas... Agora ando a estudar uns projectos... O VSPS 300 Dual-Mono MM Phono Stage with X-reg e o Hiraga MC pre http://www.bonavolta.ch/hobby/en/audio/prepre.htm que «para mal dos meus pecados» não é fácil encontrar o ideal em termos de transístores. Mandei vir uns para o Hiraga MC e aquilo não corresponde com a marca, é com certeza material chinoca! Enfim, a ver vamos!...

Caro Stereo, dito com toda essa alma, este tópico promete.

O que é que vai por aí?

Francisco Batista

Aqui há uma montagem que eu apostaría.
http://diyaudioprojects.com/Solid/JFET-Phono-Preamplifier-Kit/diy-jfet-riaa-phono-preamp.html
Alimentado por pilhas dará bom resultado.
Fiz um a válvulas mas não estou muito contente pelo ruido.
Voltarei á carga mas desta vez com a primeira etapa de amplificação x10 em estado solido e entrada balanceada.
É a forma mais radical para eliminar ruidos e loops de massa.
Cordialmente.

Desculpem mas por vezes não posso seguir a minha linha de pensamento até ao fim.
Quando disse apostaría é porque vejo uma montagem que promete bons resultados, é fácil de executar e uma realização barata.
Entretanto eu aposto por estes magnificos componentes: http://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/AD624.pdf

Este circuito dá muito de si. Reparem, se é só para fazer um "stepup" ou uma etapa amplificadora de entrada com um ganho de 10 ou 20 sem ruido significante nem circuitaria complexa, pois este é o circuito. Logo, a bobina do pickup estaría isolada tanto da massa como do resto do circuito o que beneficiaría mais ainda a relação sinal/ruido. Eu pessoalmente tenho este circuito em mente

Aqui vai uma ideia muito interessante para fontes de alimentação para circuito criticos para baixo ruido.
Uma ideia inovadora. http://www.lcaudio.com/index.php?page=8
Digo este ; http://www.lcaudio.com/images/Accessories/mcstepbig.gif

Nafty escreveu:

Aqui há uma montagem que eu apostaría.
http://diyaudioprojects.com/Solid/JFET-Phono-Preamplifier-Kit/diy-jfet-riaa-phono-preamp.html
...  

Efectivamente é um bom circuito e um excelente pré amigo Nafty, que foi criado pelo sr Walter da Maison de L'Audiophile em Paris em meados dos anos oitenta e apresentado na revista L'Audiophile...

O unico inconveniente é a saida a meia/alta impedância que em alguns casos pode ser problemàtica, então basta juntar um fet e uma resistência e temos um phono a muito baixa impedância, menos distorsão, insensivel à capacidade dos cabos e com um melhor grave...



Voilà, e essaie esta modificação se fizer este phono porque vale a pena !

Até+

Muito oportuno estimado TD. (nao sera voçê o mestre Ti Di ou é ?)

Conversa puxa conversa, um mufollower, um pouco de historia e uma etapa MC e a foto completa fica assim assim:

Eu acho que esta montage inspira até aos mesmissimos mortos.  
Um abraço.

Nafty escreveu:

...
Eu acho que esta montage inspira até aos mesmissimos mortos.  
Um abraço.

Eu também, com um phono assim a unica coisa que falta é saude, vinho e muitos, muitos discos ...

Para acrescentar à confusão, aqui fica mais uma opção, que tem influencias do Le Pacific:

PDF Salas Simplsitic Phono

O projecto tem sido melhorado ao longo dos anos e conta com uma fonte de alimentação regulada na própria placa de circuito. Fala-se muito bem deste circuito no diyaudio.
Tenho as placas cá em casa há uns meses à espera de tempo para começar o projecto.

Eu pela minha parte, quero passar tudo a limpo:
Aqui está o esquema depois de uma operação cosmetica.



Eu francamente, não investiría tempo nem paciencia numa fonte de alimentação.
Directamente 2 baterias de 12V 2A/h ligadas em serie que alimenta-se o circuito para reproduzir musica (posição ON) e logo uma fonte de alimentação que em posição "OFF" carregaría as baterias. Se buscamos a pureza, esta vai por aqui.
Cordialmente, Nafty.

Meus amigos, ando um tanto distraído... e neste momento a precisar de dormir... Mas ainda dá para duas palavras.
Obrigado pela participação e partilha! O amigo td124 é sempre aquela máquina!

Eu tinha visto esse projecto e fiquei curioso, mas dois condensadores na linha desanimou-me. Se um é muito e devemos procurar o melhor possível, dois ainda dificulta mais a vida... Mas terei que equacionar este projecto! Tenho uns transístores 2sk170, mas são apenas 10 peças e para casar, é pouca fruta. Veremos.

A disponibilidade é pouca, mas espero em breve conseguir por o Hiraga MC pre a funcionar! Não vou utilizar um grande banco de condensadores, apenas 120 000 uf e baterias de 3.2Ah. Espero não me arrepender...
Ainda estou com dúvidas sobre algumas opções, por isso tenho estado numa pausa. Logo que haja notícias conto.

Boas audições!

Se precisar 2SK170BL tenho 100 ca em casa e posso dispensar alguns.

Eu vou explorar o AD624 mas, econtrei aqui estes escaravelhos e disse cá para mim: Is now or never.
Não tenho prejuisos nos condensadores e acho que até aposto nesta montagem.


[img][/img]

Eis uma muito boa ideia da comunidade (a unica) que eu de verdade venero; Dos Japoneses.
Os mais originais, geniais e estravagantes.
Isto é o que eles fazem com os Ks170:
[img][/img]

Nafty escreveu:

Eis uma muito boa ideia da comunidade (a unica) que eu de verdade venero; Dos Japoneses.
Os mais originais, geniais e estravagantes.
Isto é o que eles fazem com os Ks170:
" />

Podes descrever melhor esta ideia? Sem alimentação eléctrica aos jfets o que fazem eles ali? Não dá para ter noção das ligações, tens um esquema?

Obviamente sem DC isso está morto.
Enviam DC pelos fios do pick up.
Há dois fets em paralelo por cada canal o que reduz ainda mais qualquer possibilidade de ruido e redus a impedancia de entrada. A outra parte do circuito estará no prato. Portanto (assim imagino que seija) Dois fets em paralelo, as duas gates e sources directamente á bobine do phono captor, e o sinal amplificado se extrairá do drain por queda de tensão. Não tenho esquema mas é exactamente assim que o fazem. Vou desenhar mas isso será só amanhã.


Bom, está bem e não faz falta grande caligrafia:
Isto é assim:

[img][/img]

Este circuito é parte integrante de um andar de phono ou utiliza se com qualquer andar de phono? O conceito é interessante, vou investigar mais.

Nafty escreveu:

Eis uma muito boa ideia da comunidade (a unica) que eu de verdade venero; Dos Japoneses.
Os mais originais, geniais e estravagantes.
Isto é o que eles fazem com os Ks170:
" />

Isso assim, até parece que ganha asas.

MASantos escreveu:

Este circuito é parte integrante de um andar de phono ou utiliza se com qualquer andar de phono? O conceito é interessante, vou investigar mais.

Bom na realidade depende da aplicação que lhe queiramos dar.
Pode fazer parte integrante de um prévio especifico que queiramos construir ou pode simplesmente fazer a função de "MC front head" x10 e poder utilizar se com qualquer preamplificador atravez da entarada MM. A vantage é sem duvida uma preamplificação de x10 em condições de minimo ruido. A ideia dá muito de si. Se pode elaborar um pequenos circuito impress ou mesmo uma montage SMD.
Enfim, eu veijo um sem fim de possibilidades.

Nafty escreveu:

Eis uma muito boa ideia da comunidade (a unica) que eu de verdade venero; Dos Japoneses.
Os mais originais, geniais e estravagantes.
Isto é o que eles fazem com os Ks170:
" />

De facto é original, extravagante e genialissimo... é verdade que os audiofilos japoneses são complétamente radicais...

Nafty escreveu:

...
Eu francamente, não investiría tempo nem paciencia numa fonte de alimentação.

Directamente 2 baterias de 12V 2A/h ligadas em serie que alimenta-se o circuito para reproduzir musica (posição ON) e logo uma fonte de alimentação que em posição "OFF" carregaría as baterias. Se buscamos a pureza, esta vai por aqui.
Cordialmente, Nafty.

Estou de acordo, mas meteria um multiplicador de capacidade activo na cabeça da alimentação para abaixar a impedância desta e aumentar a resposta dinâmica...   afinal é apenas um mosfet e uma ou duas resistências se decidirmos de realimentar o transistor...      para abaixar ainda mais a impedância

TD124 escreveu:

Nafty escreveu:

...
Eu francamente, não investiría tempo nem paciencia numa fonte de alimentação.

Directamente 2 baterias de 12V 2A/h ligadas em serie que alimenta-se o circuito para reproduzir musica (posição ON) e logo uma fonte de alimentação que em posição "OFF" carregaría as baterias. Se buscamos a pureza, esta vai por aqui.
Cordialmente, Nafty.

Estou de acordo, mas meteria um multiplicador de capacidade activo na cabeça da alimentação para abaixar a impedância desta e aumentar a resposta dinâmica...   afinal é apenas um mosfet e uma ou duas resistências se decidirmos de realimentar o transistor...      para abaixar ainda mais a impedância

Não vejo inconveniente nessa ultima solução embora eu não a estableça como prioritária para estes niveis de potencia e sinal swing, no inicio de projecto. Acho que a impedancia da bateria para esta aplicação é suficientemente baixa e senão, em vez de 2Ah iría para uma de 4Ah . Enfim é algo a ter em consideração mas para arrancar acho que temos outros factores mais imediatos tais como, encontrar um carregador ideal, de mais ou menos 300mA para 24V e visualizar tanto a carga como el consumo atraves de algum tipo de amperimetro/manometro.

Stereo, recebi a mensagem mas não consigo responder pois sou novo por estas paragens, envie ff o seu email para lhe poder responder.

MASantos escreveu:

Stereo, recebi a mensagem mas não consigo responder pois sou novo por estas paragens, envie ff o seu email para lhe poder responder.

Ok. Não há crise. Já envio.

Já agora, como andei a pesquisar um pouco mais, acabei por prestar mais atenção a este: http://diyaudioprojects.com/Solid/JFET-Phono-Preamplifier-Kit/ e fiquei uma vez mais num impasse.

Pois eu não muito que se diga.
Fui á tasca do Franginhas, meti duas selhas e um pirolito e passou-me o impase ou quase.



Um saludo cordial.

Nafty, bom começo!

Estou agora com algumas interrogações... Não é aconselho o casamento dos jfets?

Uma outra questão que deixo é a seguinte: o desenho que nos foi oferecido com a alteração por parte do td124 agrada-me, principalmente porque independentemente da minha ignorância, parece-me ser o princípio cascata, mas pergunto, se não poderia ser aliado este princípio com as alterações deste que vos falei e passo a colocar?...

Digam lá da vossa real gana!

Estimado Stereo.

O Le Pacific que nós por aqui completamos, com uma cabeça para MC e que o amigo TD somou um mu follower é bastante mais completo em tudo salvo, num só detalhe; A equalização passiva RIAA formada no seu esquema pelos condensadores C1, 2, 3, 4 e resistencias R5, 8 9 e 10 parece ser um pouco mais detalhada mas só parece. Isso ainda está por se ver ou melhor dito ouvir e medir. Entretanto o nosso esquema a remendos é muito mais completo. Primeiro, como disse, amplifica MC e o seu não e depois, o mu follower na saida baixa a impedancia de saída ao ponto de aguentar até um tanque. Portanto, podemos  começar a fazer o nosso circuito porque é muito mais completo e logo, inspirados na sua rede de equalização RIAA, tentar implementar.  Acho que é um bom compromisso. Ah, com respeito ao pareamento dos FETs tem razão salvo que veste caso, os 2SK146 de Toshiba são pareados por defeito. Cordialmente.

P.S. Agora veijo que tem uma ideia errada do nosso esquema.
Establecemos que o nosso esquema é este:


O seu é uma versão anterior.

Nafty escreveu:

Estimado Stereo.

O Le Pacific que nós por aqui completamos, com uma cabeça para MC e que o amigo TD somou um mu follower é bastante mais completo em tudo salvo, num só detalhe; A equalização passiva RIAA formada no seu esquema pelos condensadores C1, 2, 3, 4 e resistencias R5, 8 9 e 10 parece ser um pouco mais detalhada mas só parece. Isso ainda está por se ver ou melhor dito ouvir e medir. Entretanto o nosso esquema a remendos é muito mais completo. Primeiro, como disse, amplifica MC e o seu não e depois, o mu follower na saida baixa a impedancia de saída ao ponto de aguentar até um tanque. Portanto, podemos  começar a fazer o nosso circuito porque é muito mais completo e logo, inspirados na sua rede de equalização RIAA, tentar implementar.  Acho que é um bom compromisso. Ah, com respeito ao pareamento dos FETs tem razão salvo que veste caso, os 2SK146 de Toshiba são pareados por defeito. Cordialmente.

P.S. Agora veijo que tem uma ideia errada do nosso esquema.
Establecemos que o nosso esquema é este:


O seu é uma versão anterior.

Certo Nafty. Essa imagem é para os dois casos. Mas a parte MC para já tenho em mãos o Projecto Hiraga MC pre. De qualquer modo, para mim seria de seguir o esquema e colocar lá a alimentação que no esquema manda, ou seja, os 12v e os 24v.
Por isso estou indeciso quanto ao que possa ser melhor solução. De qualquer maneira, também irei precisar de materiais e isso levará o seu tempo. Terei que ver que transístores possa precisar, que condensadores... Enfim, primeiro está o estudar o projecto. O resto logo se vê.
Boas audições e força nisso!...

Não entendo muito bem a sua indecisão mais que nada pelo meu pobre dominio de Português.
Se o seu problema é ter 12V e ao mesmo tempo 24V, então coloque 2 baterias de 12V em serie e terá 24V nos extremos assim como 12V entre o negativo e o ponto intermédio entre baterias. Espero que seja esta a fonte da sua indecisão porque então tem fácil solução.

Nafty escreveu:

Não entendo muito bem a sua indecisão mais que nada pelo meu pobre dominio de Português.
Se o seu problema é ter 12V e ao mesmo tempo 24V, então coloque 2 baterias de 12V em serie e terá 24V nos extremos assim como 12V entre o negativo e o ponto intermédio entre baterias. Espero que seja esta a fonte da sua indecisão porque então tem fácil solução.
 

É uma solução, sim! As baterias de 12v resolvem o problema.
A minha indecisão não tem muito que ver com isso. Como disse, estou a fazer o «Hiraga» MC pre e por isso, para já apenas considero fazer outro MM.

Fica aqui então o que dizia... da possibilidade que nesse o td124 aconselhou a colocar na saída mais um jfet.

Sim a Solução do amigo TD é boa, oportuna e bem vista. Baixa a impedancia de saída e assim o circuito fica imune ás cargas mais "pesadas". Olhe, falta uma resistencia no Drain de Q1.
Quanto ao resto.....coragem que a vida é curta.
Cordialmente, Nafty

Nafty escreveu:

Sim a Solução do amigo TD é boa, oportuna e bem vista. Baixa a impedancia de saída e assim o circuito fica imune ás cargas mais "pesadas". Olhe, falta uma resistencia no Drain de Q1.
Quanto ao resto.....coragem que a vida é curta.
Cordialmente, Nafty

Tem razão Nafty. Eu e a minha distracção!

É... a vida é curta!... Obrigado.

Cumprimentos
Fernando

Tão curta que se não aproveitamos o sol, acabamos por não fazer nada.

" />


As resistências são todas de 0,1% 15 ppm e algumas foram associadas em paralelo para ajustar o valor ao máximo e ao mesmo tempo reduzir ainda mais as indutâncias parasitas. Entretanto andei por aí a ver e.... este prévio fez historia. Há por aí muita tinta escrita sobre ele. Eu não pretendo ir mais longe que isto porque nem sequer tenho prato. É para um amigo meu.

Já agora e para completar o ramalhete, este buffer completaria o circuito de um pré amplificador inteirinho.

" />

Em resumidas maneiras o assunto ficaria deste modo:

[img][/img]

Muito bem! Só falta arranjar um gira!...

Eu bem que tento aproveitar o sol, mas «as gajas são tantas»!... Mas um pouco agora um pouco depois, isto vai!
Já tenho o material mais ou menos. Resta tentar casar o melhor possível - se tal milagre acontecer - entre os 10 2sk170 que tenho, para aproveitar 6... depois, sendo o mais certo o caso, arranjo mais e entretanto aproveito para mandar vir alguns componentes mais refinados...
A ver vamos.

Oh Ti Stereo tão você ainda anda nas "gajas" ??
Recorde-me quando o veja para que lhe dê uma caloirada !  
Bom o sol está para se aproveitar cada dia segundo cada tempo.

Bom, um pouco de paciência e passei o resumido assunto a uma resumida maneira:

[img][/img]

Nafty escreveu:

Oh Ti Stereo tão você ainda anda nas "gajas" ??
Recorde-me quando o veja para que lhe dê uma caloirada !  
Bom o sol está para se aproveitar cada dia segundo cada tempo.

Bom, um pouco de paciência e passei o resumido assunto a uma resumida maneira:

" />

Pois... as gajas «não me largam»!

Muito bem!

Isto por aqui tem que andar mais devagar... Ainda nem tomei o pequeno almoço... Para já está assim:
Inté

Sem pressas mas sem pausas.

[img]
[/img]

OH TIIIIII STEREOOOOO!!!!
Onde é que voçê anda Homem ?? Ainda de volta das gajas??

Eu, cá vou indo...indo eu, indo eu a caminho de Viseu.....não ?'

Bom cá vamos andando:

[/url] " />

Obviamente, as baterias de 12V 2,3A/h irão alojadas dentro de uns laterais de madeira, haverá um carregador de baterias exterior. O prévio terá duas posições. 1-Posição "on" funciona de prévio. Posição 2-"off" funcionará de carregador de baterias. O resto, um indicador da carga das baterias durante o funcionamento normal . Durante o funcionamento em modo carregador, um indicador para monitorizar a carga. Enfim, como se diz por aqui: "pintar la mona".

Nafty escreveu:

Obviamente, as baterias de 12V 2,3A/h irão alojadas dentro de uns laterais de madeira, haverá um carregador de baterias exterior. O prévio terá duas posições. 1-Posição "on" funciona de prévio. Posição 2-"off" funcionará de carregador de baterias. O resto, um indicador da carga das baterias durante o funcionamento normal . Durante o funcionamento em modo carregador, um indicador para monitorizar a carga. Enfim, como se diz por aqui: "pintar la mona".

Viva Nafty,
Eu ainda não me tia as mão na coisa. Estou a ponderar ainda na opção energia: ainda não decidi sobre se use bateria ou fonte regulada.
Esse vai usar uma ou duas baterias? E é só essa caixa, com as baterias fora?
Tem bom aspecto!

Os laterais em madeira de 50mm posteriormente envernizadas em cujo interior se abrirá um orifício para introduzir ditas baterias. Uma bateria em cada lateral.
Assim mato dois coelhos de um só malho: Uma pintaaaaaaa.......e dentro as baterias sem levantar suspeitas. Tipo....aqui há malandriceee.
O carregador será uma unidade por si mesma, externa ligada ao sector, sem mais pretensão como um carregador alimentador normal e corrente.  
Bateria: http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/136f/0900766b8136f9a4.pdf

Nafty escreveu:

Os laterais em madeira de 50mm posteriormente envernizadas em cujo interior se abrirá um orifício para introduzir ditas baterias. Uma bateria em cada lateral.
Assim mato dois coelhos de um só malho: Uma pintaaaaaaa.......e dentro as baterias sem levantar suspeitas. Tipo....aqui há malandriceee.
O carregador será uma unidade por si mesma, externa ligada ao sector, sem mais pretensão como um carregador alimentador normal e corrente.   
Bateria: http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/136f/0900766b8136f9a4.pdf

Muito bem!

Eu tenho duas de 6v, 3.2Ah, para o Hiraga MC Pre. Aconselham baterias maiores, mas vou ver o resultado com estas.
Também nunca mais «acabo» este projecto!

Stereo escreveu:

.......Também nunca mais «acabo» este projecto!  

Homem, em primeiro lugar começe.

Nafty escreveu:

Stereo escreveu:

.......Também nunca mais «acabo» este projecto!  

Homem, em primeiro lugar começe.

Sàbia frase e optima recomendação !!!

TD124 escreveu:

Nafty escreveu:

Stereo escreveu:

.......Também nunca mais «acabo» este projecto!  

Homem, em primeiro lugar começe.

Sàbia frase e optima recomendação !!!

Eu referia-me ao Hiraga MC Pre, que está já em fase avançada!...

Bom, para que fique constância que eu começei e acabei.
Aqui vai:

Não percebo nada disto:
Onde param as fotos e os esquemas que por aqui se publicaram.
Alguém  sabe???
Pah fui á tasca do Franjinhas e agora de volta já não conheço a rua.
Ka granda bebadeira....
Vocês vêem a arquitectura e as gajas boas do bairro?
Eu não veijo nada.

Belo projecto! Parabéns!

Ainda não tive tempo... para pegar nisto, mas entretanto já surgiram novas ideias. Tinha já a caixa com quase tudo montado e agora a caixa deve ir fora... Resolvi optar pela solução «baterias fora» (noutra caixa), para serem utilizadas e ou carregadas numa caixa à parte. Caixa com baterias de 6v e 12v, com saídas para 6v, 12v e 24v.