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 All about Cans !!!

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TD124
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MensagemAssunto: Re: All about Cans !!!   All about Cans !!! - Página 6 EmptyDom Jan 08 2017, 14:15

Goansipife escreveu:
TD124 escreveu:


Eu sempre disse que o audio é um desporto de ricos ... e mesmo no DIY!!!...

Absolutamente de acordo. Especialmente para quem não tem a certeza do quer. Para quem gosta de ouvir só com os seus ouvidos e através deles, poderá, com inteligência, paciência e claro, um pouco de sorte à mistura, encontrar grandes equipamentos, sem gastar este mundo e o outro.

Eu respondi em relação ao preço do novo, que é extensivel ao mercado de usados, pois um belo carro usado ... pode ser mais caro do que um novo. Evidentemente o facto de se saber o que se quer e de "jogar" com o usado ou as "oportunidades" pode relativisar o preço. As marcas que vendem em directo, também podem minimisar o preço em relação aos que são distribuidos e fazem publicidade... mas globalmente a qualidade tém um preço e para todos... e a relação preço/qualidade é então um parametro importante a conheçer!...

TD124 escreveu:

Mas é evidente que são superiores a um par a 200€ ... então o melhor não é sempre o mais caro, mas o mais caro é raramente o pior também. È preciso guita ou/e "arte" para jogar em primeira divisão do audio ... é uma evidência !!!  Twisted Evil


Também 100% de acordo, pese embora já pensasse mais assim no passado, que actualmente. Hoje em dia outros factores, como, por exemplo, o status e o preço psicológico, determinam cada vez mais o valor final na etiqueta, que não necessariamente a real valia do equipamento.

Mas sem dúvida nenhuma, aquilo que bom tem, forçosamente, de custar muito dinheiro. Contudo, tudo depende do que chamamos, ou entendemos por muito dinheiro, perante qualquer objecto.

Se o golfe fosse um desporto de pobres, os "clubs ou golf-sticks" seriam muito mais baratos, mas como não é o caso são caros. O mesmo fenomeno existe hoje no audio que tenta seduzir uma classe de novos ricos dos paises émergentes. Hoje são os chineses, russos e indianos que compram os sacos da Vuitton e os vestidos da Channel... e os preços continuam a aumentar pois  quanto mais caro melhor para alguns!...

Evidentemente o preço no absoluto deve ser relativisado, e ainda por cima é algo de muito pessoal. Tenho amigos que metem 200€ num vinilo... e criticam-me de meter isso numa garrafa de vinho !...

Ora duzentos euros na HiFi é um investimento muito baixo na HiFi e no novo ném corresponde ao mais pequeno cabo de algumas marcas. Efectivamente téns razão tudo isto é relativo e muito pessoal mas, efectivamente fica esta certeza que precisaste que é que: o melhor é normal que custe mais a produzir e que no final o preço de venda seja superior. Isto é vàlido para a HiFi, vinho, comida, carros e etc, etc...


cheers
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MensagemAssunto: Re: All about Cans !!!   All about Cans !!! - Página 6 EmptyDom Jan 08 2017, 14:42

TD124 escreveu:


Evidentemente o preço no absoluto deve ser relativisado, e ainda por cima é algo de muito pessoal. Tenho amigos que metem 200€ num vinilo... e criticam-me de meter isso numa garrafa de vinho !...



cheers

Esta frase ficava tão bem num outro Tópico... dvil Twisted Evil


Estou a trabalhar e vou assistindo, lendo. Wink
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MensagemAssunto: Re: All about Cans !!!   All about Cans !!! - Página 6 EmptySeg Jan 09 2017, 14:40

Um tópico desta natureza não fica completo sem umas medições. Razz

http://www.innerfidelity.com/headphone-measurements

A resposta de frequências assemelha-se à reprodução de cores de um televisor pelo que é possível comparar a curva de uns cans que nos agradam e antever se iremos achar outros cans mais ou menos brilhantes e com um grave mais ou menos presente.

R
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MensagemAssunto: Re: All about Cans !!!   All about Cans !!! - Página 6 EmptySeg Jan 09 2017, 17:11

ricardo onga-ku escreveu:
Um tópico desta natureza não fica completo sem umas medições. Razz

http://www.innerfidelity.com/headphone-measurements

A resposta de frequências assemelha-se à reprodução de cores de um televisor pelo que é possível comparar a curva de uns cans que nos agradam e antever se iremos achar outros cans mais ou menos brilhantes e com um grave mais ou menos presente.

R


E o que te diz a ti as medições dos DT 880 a 600 Ohms?

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MensagemAssunto: Re: All about Cans !!!   All about Cans !!! - Página 6 EmptyTer Jan 10 2017, 21:50

António José da Silva escreveu:
ricardo onga-ku escreveu:
Um tópico desta natureza não fica completo sem umas medições. Razz

http://www.innerfidelity.com/headphone-measurements

A resposta de frequências assemelha-se à reprodução de cores de um televisor pelo que é possível comparar a curva de uns cans que nos agradam e antever se iremos achar outros cans mais ou menos brilhantes e com um grave mais ou menos presente.

R


E o que te diz a ti as medições dos DT 880 a 600 Ohms?

Esta manhã estava a ver as medições da innerfidelity e tem graça que sem nunca ter escutado o 880 ía dizer que a resposta dos 880 é bastante equilibrada com algum exagero das últimas oitavas o que indicia um som (aparentemente) "arejado" e decaimentos (aparentemente) "pronunciados", isto por comparação com a Curva Alvo da Harmann:

All about Cans !!! - Página 6 140202_Blog_HarmanResearchUpdate_GraphDFvsOliveWelti
Harman Target Response Curve
Green dashed line is the ear drum response of a speaker that measures flat in the room.
Black line is the subjectively derived preferred ear drum response for headphones.

Depois vi isto.

TD124 escreveu:
All about Cans !!! - Página 6 Qss02a

R
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MensagemAssunto: Re: All about Cans !!!   All about Cans !!! - Página 6 EmptyQua Jan 11 2017, 06:29

Obrigado Ricardo.

Olha, o que sei é que me devolveram o "gosto" pela escuta com headphones.

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MensagemAssunto: Re: All about Cans !!!   All about Cans !!! - Página 6 EmptyQua Jan 25 2017, 12:29

Woo Audio 
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MensagemAssunto: Re: All about Cans !!!   All about Cans !!! - Página 6 EmptySex Fev 10 2017, 16:29

Mais uma lista.


http://www.thecoolist.com/best-hi-fi-headphones/

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MensagemAssunto: Re: All about Cans !!!   All about Cans !!! - Página 6 EmptySex Fev 10 2017, 17:27

António José da Silva escreveu:
Mais uma lista.

http://www.thecoolist.com/best-hi-fi-headphones/

Tenho que "arranjar maneira" de ter o irmão do Utopia ... mas é preciso fazer outro Headamp !!! All about Cans !!! - Página 6 2613325421

lol!
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MensagemAssunto: Re: All about Cans !!!   All about Cans !!! - Página 6 EmptySex Fev 10 2017, 17:47

TD124 escreveu:
António José da Silva escreveu:
Mais uma lista.

http://www.thecoolist.com/best-hi-fi-headphones/

Tenho que "arranjar maneira" de ter o irmão do Utopia ... mas é preciso fazer outro Headamp !!! All about Cans !!! - Página 6 2613325421

lol!

Dear Paulo, could you please explain that a bit? Do you speak about Elear? The opinions in the forums are quite controverse about Elear. Some say it has 95% sound quality of Utopia, others say it's not good and the sound is muffled and not clear.

I had the opportunity to audition the Utopia, but it wasn't fully broken in and I listened only a short time. The sound seemed to be good but I don't dream of it. There is also much controversy. The opinions go from "best headphone in the world" over "best dynamic headphone" to "quite good but no depth in soundstage".

At the moment the AKG K812 seems to have a renaissance. How good is it?


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MensagemAssunto: Re: All about Cans !!!   All about Cans !!! - Página 6 EmptySab Fev 11 2017, 16:24

mannitheear escreveu:
(...) Dear Paulo, could you please explain that a bit? Do you speak about Elear? The opinions in the forums are quite controverse about Elear. ...

... At the moment the AKG K812 seems to have a renaissance. How good is it?

Opinions in forums are always controverse, specially in audio discussions ... but everything becomes more clear since we explain a bit the problem. I've heard both Utopia and Elear twice and someone i know bought the Elear for Christmas and i've listened a couple of times further with the enFase. This Focal's are both great Can's and there's no discussion here! ... but to tell they're the best of the world, its a step that i'm not going to make, cos its a special listening and i'm going to explain myself:
All about Cans !!! - Página 6 549246elear

As you can see in the picture, the Elear driver (the utopia is the same but in beryllium) is very different from a "classic" driver, and in fact its like a miniature speaker driver with a cone, a suspension and a rigid basket. This allows a long travel of the cone but reduces the transparency cos you have different materials glued together, with different resonances ... that's why the tradicional drivers are made of one piece cone/suspension. The Focal's sound as a very, very transparent speaker and not as a classic Can. They have more energy, sound mass and punch ... but they lack the near silence definition, speed and modulation of a T90 for exemple (what we call transparency). So its heaven for those who want to find in Can listening sensations close to the room listening ... but they don't beat classical Can's in everypoint so the story continues...

But they're a step further, as the Tesla's and the future seems to promise very good things. But the Elear still a very great Can (i prefer from Utopia) and with the right Canamp can be hell ... for some kinds of music as Electronica and Dynamic Rock or even Jazz ... less for classical and its coloured with Baroque...

I've never heard the Big AKG... but i like their sound and serious, so it should be a great Can !!!...

cheers
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MensagemAssunto: Re: All about Cans !!!   All about Cans !!! - Página 6 EmptySab Fev 11 2017, 16:49

TD124 escreveu:
mannitheear escreveu:
(...) Dear Paulo, could you please explain that a bit? Do you speak about Elear? The opinions in the forums are quite controverse about Elear. ...

... At the moment the AKG K812 seems to have a renaissance. How good is it?

Opinions in forums are always controverse, specially in audio discussions ... but everything becomes more clear since we explain a bit the problem. I've heard both Utopia and Elear twice and someone i know bought the Elear for Christmas and i've listened a couple of times further with the enFase. This Focal's are both great Can's and there's no discussion here! ... but to tell they're the best of the world, its a step that i'm not going to make, cos its a special listening and i'm going to explain myself:
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As you can see in the picture, the Elear driver (the utopia is the same but in beryllium) is very different from a "classic" driver, and in fact its like a miniature speaker driver with a cone, a suspension and a rigid basket. This allows a long travel of the cone but reduces the transparency cos you have different materials glued together, with different resonances ... that's why the tradicional drivers are made of one piece cone/suspension. The Focal's sound as a very, very transparent speaker and not as a classic Can. They have more energy, sound mass and punch ... but they lack the near silence definition, speed and modulation of a T90 for exemple (what we call transparency). So its heaven for those who want to find in Can listening sensations close to the room listening ... but they don't beat classical Can's in everypoint so the story continues...

But they're a step further, as the Tesla's and the future seems to promise very good things. But the Elear still a very great Can (i prefer from Utopia) and with the right Canamp can be hell ... for some kinds of music as Electronica and Dynamic Rock or even Jazz ... less for classical and its coloured with Baroque...

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cheers

Thank you very much for the explanations. Currently I'm surfing a bit through Tidal with enFase and DT-880 and it's simply terrific!
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MensagemAssunto: Re: All about Cans !!!   All about Cans !!! - Página 6 EmptySeg Fev 27 2017, 10:25

Os 600ohm da para perceber que fazem
Maravilhas, agora o inverso da beyerdynamic
Com os 16ohm? Sendo da mesma qualidade
De construção o que se pode esperar desta vertente?
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MensagemAssunto: Re: All about Cans !!!   All about Cans !!! - Página 6 EmptySeg Fev 27 2017, 11:04

luis lopes escreveu:
Os 600ohm da para perceber que fazem
Maravilhas, agora o inverso da beyerdynamic
Com os 16ohm? Sendo da mesma qualidade
De construção o que se pode esperar desta vertente?

Técnicamente e (teoricamente) os de 16ohm terão uma maior sensibilidade e serão mais compativéis com o material portatil ou com os computadores. Ao nivel sonoro serão (teoricamente) menos arejados e menos subteis nas passagens musicais complexas ou dinamicas...

cheers
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MensagemAssunto: Re: All about Cans !!!   All about Cans !!! - Página 6 EmptySeg Fev 27 2017, 11:12

Começa a 1700£ e acaba a 120000£!!!...    Não hà clientes por ai para um Can destes ??? All about Cans !!! - Página 6 843159

http://www.whathifi.com/features/11-worlds-most-expensive-headphones

All about Cans !!! - Página 6 933723
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MensagemAssunto: Re: All about Cans !!!   All about Cans !!! - Página 6 EmptySeg Fev 27 2017, 11:33

TD124 escreveu:
Começa a 1700£ e acaba a 120000£!!!...    Não hà clientes por ai para um Can destes ??? All about Cans !!! - Página 6 843159

http://www.whathifi.com/features/11-worlds-most-expensive-headphones

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O AAP está cheio de malta tesa. All about Cans !!! - Página 6 933723

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MensagemAssunto: Re: All about Cans !!!   All about Cans !!! - Página 6 EmptySeg Fev 27 2017, 16:14

obg.
mesmo com a utiliza¢ão de um amp. a resposta será a mesma?
regra geral, os headphones de dificil alimenta¢ão, seram
aqueles que darão melhor performance musical?
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MensagemAssunto: Re: All about Cans !!!   All about Cans !!! - Página 6 EmptySeg Fev 27 2017, 17:36

luis lopes escreveu:
obg.
mesmo com a utiliza¢ão de um amp. a resposta será a mesma?
regra geral, os headphones de dificil alimenta¢ão, seram
aqueles que darão melhor performance musical?

È muito mais complexo, e de mesmo para os sistemas de salão de uma maneira algo diferente!...

Um CanAmp permite de atacar os Can's em boas condições globalmente ... mas, depende do tipo de amplificador e das caracteristicas tecnicas dos Can's, então:

Um Can a alta impedância é melhor atacà-lo com um amp. do tipo OTL ou SE a transistores (em tensão) ora que um Can a baixa impedância està mais à vontade com um amp. a transistores em Push-Pul ou a vàlvulas com transformador (em corrente)...

Então os headphones de dificil alimentação não existem, pois o que é simples num caso é complicado noutro. Mas, globalmente as saidas headphones que existem (computador, placa de som, leitor CD, portamovel e etc...) são em corrente e bem adaptadas para os Can's a baixa impedância (16-50ohms), o que leva a dizer que os Can's de alta impedância (150-600ohms) são complicados a atacar...

PS: Venho de ler a minha mensagem e é certamente dificil a compreender, mas o problema não vejo como o resumir em poucas linhas então seja mais claro e talvez a resposta o possa ser também !!!... Wink

cheers
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MensagemAssunto: Re: All about Cans !!!   All about Cans !!! - Página 6 EmptySeg Fev 27 2017, 17:44

a minha curiosidade veio de ver os DT 770 pro de 16ohm.
(e não ter conseguido ler nenhuma review)
o meu amp. é um
Cute Beyond da firestone audio
apesar de estar satisfeito? com os meus akg k240 mkII
sinto-me atraido pelos beyerdynamic...
as tuas respostas foram bastante claras.
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MensagemAssunto: Re: All about Cans !!!   All about Cans !!! - Página 6 EmptySeg Fev 27 2017, 18:30

luis lopes escreveu:
a minha curiosidade veio de ver os DT 770 pro de 16ohm.
(e não ter conseguido ler nenhuma review)
o meu amp. é um
Cute Beyond da firestone audio
apesar de estar satisfeito? com os meus akg k240 mkII
sinto-me atraido pelos beyerdynamic...
as tuas respostas foram bastante claras.

Venho de ver rapidamente as specs. do Cute Beyond e não vejo nada de incompativel com o DT770 Pro, é mesmo o tipo de canamp adaptado ... mas não encontrei nada sobre a versão 16ohms desse Can, no sitio Beyerdynamic a impedância mais baixa é de 32ohms!!!...

Entre 16 e 32 a diferência técnica é teoricamente pouca mas, é estranho que esse modelo não seja mencionado. Se o encontraste a bom preço é aproveitar mas atenção:

Entre um DT770 e um DT880 hà muitas diferenças subjectivas ... e um não é o supelente do outro !!! Wink

cheers
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MensagemAssunto: Re: All about Cans !!!   All about Cans !!! - Página 6 EmptySeg Fev 27 2017, 18:53

Encontrei aqui
https://www.olx.pt/i2/anuncio/beyerdynamic-dt770-pro-edio-limitada-16-ohm-IDA6WIZ.html
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MensagemAssunto: Re: All about Cans !!!   All about Cans !!! - Página 6 EmptySeg Mar 06 2017, 23:07

Olá a todos!

As minhas experiências com os auscultadores continuam. Neste momento graças à simpatia e generosidade do Doug estou a ouvir os seus HD 650 num interessante contra os DT 880 - 250 ohms. A seu tempo darei conta deste enorme ciclo de experiências...

O que queria dizer é que já tinha ouvido os Beyer dt 990 e os 770 sem ficar encantado com nenhum dos dois ( primeiro por graves em demasia, o segundo por falta deles!; já agora os 770 eram os de 32 ohms).

Os 880 não são de outro campeonato relativamente aos 770, são de outra galáxia!

Abraço,

Seven
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MensagemAssunto: Re: All about Cans !!!   All about Cans !!! - Página 6 EmptyTer Mar 07 2017, 10:19

Qual o teu feedback auditivo nos de 250 ohms?
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MensagemAssunto: Re: All about Cans !!!   All about Cans !!! - Página 6 EmptyTer Mar 07 2017, 10:46

seven escreveu:
... Neste momento graças à simpatia e generosidade do Doug estou a ouvir os seus HD 650 num interessante contra os DT 880 - 250 ohms. A seu tempo darei conta deste enorme ciclo de experiências...

È bom de partilhar essas experiências e de indicar o setup utilisado !!!

cheers
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seven
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MensagemAssunto: Re: All about Cans !!!   All about Cans !!! - Página 6 EmptyTer Mar 07 2017, 13:00

O TD124 tem toda a razão apesar de já o ter indicado atrás nesta discussão.

O Set-up utilizado foi um X-can V3 da Musical Fidelity. Atrás deste estão sucessivamente um processador de Crossfeed da Headroom, um pré a válvulas de construção artesanal, um DAC PS Audio Superlink (multibit anos 80) e um transporte Sony 337ES.

Os 250 ohm não comparei com as outros versões dos mesmos auscultadores mas comparei com o AKG 701 (obrigado João) que me pareceram um pouco frios e distantes; com os Hifiman 400s (obrigado Manuel) que me pareceram não ter a mesma resolução ( e que por sua vez já tinha comparado favoravelmente num headamp da Copland com os HD700, com os Audioquest NightHawk e com os AKG 702).
Também da Beyer comparei directamente com os 770 que considerei muito inferiores. Também ouvi no meu set-up extensamente os 990 e acho os 880 marcadamente superiores. O modelo que tem dado mais luta aos 880 de todos são os Sennheiser HD650 que o Diogo generosamente me emprestou. Ainda tive pouco tempo porque no Domingo a família quis desforra da ausência do Pai para o Audioshow e à semana não é fácil...
As primeiras impressões são de que são phones do mesmo campeonato. Os Beyer são um pouco mais arejados e têm um palco maior, os Senn têm um som um pouco mais cheio e mais quente sem perderem detalhe... No primeiro disco que ouvi - Maria Bethânia - Marítimo - preferi os Beyer. No segundo - Keith Jarret - Goin' for it - preferi os Sennheiser...

Está difícil!

Tinha ainda curiosidade de ouvir os Hifiman 400i e os Sennheiser HD600, vamos ver se consigo. Estou aberto a outras sugestões numa gama de preços até 500 Euros, mas faço notar que os Beyer estão a 180 já com portes!.

Um abraço,

Seven

PS: para usar com os meus Etymotic research estou a pensar num Ifi I-Can SE por ter crossfeed e a possibilidade de aumentar um pouco o grave e o médio grave cuja secura me parece a única pecha do seu som. Já alguém ouviu? alguma sugestão extra para outro amp com as mesmas características pelo preço deste ou um pouco mais?
Outros amps que me despertam bastante curiosidade são os Phonitor que tentam simular a audição em colunas...já alguém ouviu?
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MensagemAssunto: Re: All about Cans !!!   All about Cans !!! - Página 6 EmptyTer Mar 07 2017, 17:34

seven escreveu:
(...) O Set-up utilizado foi um X-can V3 da Musical Fidelity. Atrás deste estão sucessivamente um processador de Crossfeed da Headroom, um pré a válvulas de construção artesanal, um DAC PS Audio Superlink (multibit anos 80) e um transporte Sony 337ES. ...

O que vém fazer um pré num head_setup ?... scratch
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António José da Silva
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António José da Silva

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MensagemAssunto: Re: All about Cans !!!   All about Cans !!! - Página 6 EmptyTer Mar 07 2017, 17:57

Amigo António.

Eu sei que é tudo uma questão de gosto e cada para de ouvidos tem a sua sentença. Como sabes, esses HD-650 eram os meu e por isso conheço-os bem. Sao headphones fantásticos, mas pessoalmente não voltaria atrás. Para mim, os DT-880 (600 ohm)  são bastante superiores e em vários aspectos. Enquanto os Senn tem um som a dar para o "luxuoso" os 880 são mais dinâmicos, maior palco, grave um pouco menos acentuado mas muito bom, e no geral, acho-os mais coerentes na apresentação do acontecimento musical. Eu diria que são uns headphones que dão um gozo que mais se aproxima de estarmos a ouvir colunas se é que se pode dizer uma coisa destas, mas é o que sinto. Os 880 são responsáveis por voltar a ter prazer em ouvir com headphones, coisa que com os 650 nunca foi bem o caso.
Mas como disse, é uma questão de gosto e também de sinergias com o amp.


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seven
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MensagemAssunto: Re: All about Cans !!!   All about Cans !!! - Página 6 EmptyTer Mar 07 2017, 20:21

Caro TD124,

Não se trata propriamente de um head-setup mas sim da forma como integrei o amp de auscultadores no sistema das colunas. O Xcan é alimentado a partir da saída tape out do pré e esqueci-me dizer tem um buffer também da Musical fidelity (XV10) para ajudar nos 10m de comprimento do cabo que separa o pré do X-can. A este pré estão ainda ligados um pré de phono com duas entradas (e dois gd´s) e um sintonizador.

Caro António,

Agradeço-te muito as tuas impressões, e as minhas primeiras coincidem com elas, não estou ainda convencido em audições mais longas...

Um abraço.

Seven
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MensagemAssunto: Re: All about Cans !!!   All about Cans !!! - Página 6 EmptyDom Mar 12 2017, 11:26

seven escreveu:
... Não se trata propriamente de um head-setup mas sim da forma como integrei o amp de auscultadores no sistema das colunas. O Xcan é alimentado a partir da saída tape out do pré e esqueci-me dizer tem um buffer também da Musical fidelity (XV10) para ajudar nos 10m de comprimento do cabo que separa o pré do X-can. A este pré estão ainda ligados um pré de phono com duas entradas (e dois gd´s) e um sintonizador. ...

Os sistemas de Can's apreciam o minimalismo ... não me pareçe ser o caso e isso deve influenciar (e muito) a qualidade da restituição... scratch

cheers
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MensagemAssunto: Re: All about Cans !!!   All about Cans !!! - Página 6 EmptyDom Mar 12 2017, 11:33

All about Cans !!! - Página 6 1111

Escuta ontém do audioquest nightowl carbon que é a versão fechada do nighthawk. Direi mais tarde o que penso deste Can mas ... penso que mais uma vez a audioquest dispara muito perto do centro do alvo, mas sém acertar em cheio !!! Sad

Wink
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MensagemAssunto: Re: All about Cans !!!   All about Cans !!! - Página 6 EmptyDom Mar 12 2017, 18:32

Olá TD124,

Acredito que sim, mas as experiências que fiz mostraram-me que este cabo não comprometia muito o som. Qualquer dia vou experimentar ligar novamente o X-Can directamente à saída do Dac Ps Audio.

Da Audioquest ouvi o NightHawk e gostei bastante...

Estou aqui às voltas com os HD650 e os DT880 e não estou totalmente convencido, principalmente quando uso um filtro que o crossfeed da Headroom tem e que foi desenhado a pensar precisamente nos HD600/650 e que serve para compensar o recuo das altas frequências que o respectivo circuito pode provocar...

Sem este filtro os 880 parecem-me mais equilibrados, mas com ele os 650 dão luta. Sem o filtro os 650 ficam com um grave excessivo, os 880 de vez em quando são um pouco sibilantes...Mas são sempre mais dinâmicos e arejados. No entanto, curiosamente, nos 650 apesar do agudo não ter a mesma extensão, de vez em quando aparece também alguma dureza na gama média/alta...

Outra coisa curiosa é que os 880 (que, recordo, são a versão de 250 0hms) tocarem mais baixo do que os 650-

Alguém quer comentar?


Abraço,

Seven
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MensagemAssunto: Re: All about Cans !!!   All about Cans !!! - Página 6 EmptyDom Mar 12 2017, 18:45

Em resposta à tua ultima questão, a sensibildade dos Beyer é de 96db/w e a dos Senn é de 103db/w. Sei que também tem a ver com a impedância que quanto mais sobe menos volume conseguem reproduzir.
Como a impedência não é muito diferente é normal que os Senn toquem mais alto pois a diferença de sensibilidade é grande.

Diogo
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MensagemAssunto: Re: All about Cans !!!   All about Cans !!! - Página 6 EmptyDom Mar 12 2017, 18:49

Obrigdo Doug!

Abraço
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MensagemAssunto: Re: All about Cans !!!   All about Cans !!! - Página 6 EmptyDom Mar 12 2017, 20:58

seven escreveu:
... Acredito que sim, mas as experiências que fiz mostraram-me que este cabo não comprometia muito o som. Qualquer dia vou experimentar ligar novamente o X-Can directamente à saída do Dac Ps Audio.

Um CanSystem que funciona bem é de uma trânsparência inigualàvel ... se entre a fonte e o amplificador for incluido um andar activo sém ganho a vàlvulas ( Musical Fidelity X10v3) e dez metros de cabo (mesmo de topo) ... é evidente que isto vai impactar o resultado amigo seven  cheers

...

Outra coisa curiosa é que os 880 (que, recordo, são a versão de 250 0hms) tocarem mais baixo do que os 650-

Alguém quer comentar?

Entre os 250 ohms do DT880 e os 300 ohms do HD650 a diferença é quase nada. Então a razão do nivel sonoro diferente é a sensibilidade diferente de cada um dos Can's, como disse o Doug
cheers
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MensagemAssunto: Re: All about Cans !!!   All about Cans !!! - Página 6 EmptySeg Mar 13 2017, 19:17

Obrigado TD124!

O sistema de headphones não se caracteriza de facto pela simplicidade. Isto foi uma solução para introduzir os Can´s no sistema principal sem comprometer a simplicidade daquele. Essa foi a prioridade.

Quanto à comparação entre os Sennheiser HD650 e os Beyerdynamic DT880:

Não fiquei muito convencido. Acho que são de facto do mesmo campeonato.

O meu Headroom Static tem um filtro desenhado para os 650/600 que compensa a perda do cicuito de crossfeed nas altas frequências.

Sem este filtro os 880 eram claramente mais equilibrados (com o Musical fidelity X-Can V3), e, para o meu gosto, superiores.

Com este filtro as coisas equilibram-se e as preferências variam de disco para disco...

Os 880 são um pouco mais expansivos, articulados e fluídos, os 650 são melhores na ausência de sibilância...

Pareceu-me ainda o palco dos 880 superior em termos de dimensões.

Acho ainda os 880 mais confortáveis e o fio, apenas de um dos lados, mais prático.

Se pusermos o preço na balança, julgo que os 880 vencem claramente, mesmo assim existem faixas em que sentirei falta da reprodução de vozes dos 650.

Gostava de ter ambos. mas não posso...

Pode ser que surja algum que reúna as melhores qualidade de ambos. Os HD700 não me pareceram, os HD 600 já não ouço há muito tempo...

Sugestões?

Um abraço,

Seven

Ps: estou também muito curioso com os Audioquest, dá notícias!
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MensagemAssunto: Re: All about Cans !!!   All about Cans !!! - Página 6 EmptyDom Abr 23 2017, 10:04

Então pessoal, não há novidades sobre essas modificações aos 880?

Por aqui tem havido muitas comparações entre os AKG k701 e os DT800 250 ohms com a maioria (incluindo a minha) das preferências, mas não todas, a irem para os 880...

Depois dos HD650 de que gostei muito estou agora a tentar comparar com os HD600...

Abraço,

Seven
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MensagemAssunto: Re: All about Cans !!!   All about Cans !!! - Página 6 EmptyDom Abr 23 2017, 21:15

Há muito que estou convencido de que tenho dos melhores auscultadores do mundo. A razão? não há ohms para aqui e para ali, sons assim e assado. Há apenas música, tal como foi gravada, nada mais que isso.
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MensagemAssunto: Re: All about Cans !!!   All about Cans !!! - Página 6 EmptySeg Abr 24 2017, 09:54

Bom ia caro Astra,

Não ejo que uma coisa (a música - o mais importante) seja incompatível com a outra (os aparelhos, auscultadores, etc,)

Já agora, quais são os teus auscultadores e estão ligados a quê?

Cumprimentos,

Seven
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MensagemAssunto: Re: All about Cans !!!   All about Cans !!! - Página 6 EmptySeg Abr 24 2017, 16:32

seven escreveu:
Bom ia caro Astra,

Não ejo que uma coisa (a música - o mais importante) seja incompatível com a outra (os aparelhos, auscultadores, etc,)

Já agora, quais são os teus auscultadores e estão ligados a quê?

Cumprimentos,

Seven

Stax sr-007 Mk II /srm-727 II

Não há muito a dizer sobre estes auscultadores, eles estão, sem qualquer dúvida, entre os melhores do mundo.

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MensagemAssunto: Re: All about Cans !!!   All about Cans !!! - Página 6 EmptySeg Maio 01 2017, 09:58

astra escreveu:
Há muito que estou convencido de que tenho dos melhores auscultadores do mundo. A razão?...

Hà uma razão que pode levar uma pessoa a considerar que possui (escuta) os melhores Can's do mundo:

"Ela conheçe e escutou todos os outros em boas condições de utilisação e acoplagem e como tém a capacidade subjectiva de analisar a qualidade sonora ... o resultado é então indiscutivel !"

cheers
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MensagemAssunto: Re: All about Cans !!!   All about Cans !!! - Página 6 EmptySeg Maio 01 2017, 10:05

Estou de acordo e foi o que pensei...

Abraço,

Seven
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MensagemAssunto: Re: All about Cans !!!   All about Cans !!! - Página 6 EmptySeg Maio 01 2017, 10:11

Curiosamente, estou agora o ouvir uns DT770 directamente ligados ás saídas de um equalizador Behringer Ultra Tube q que uso de vez em quando e estou a gostar do som. Emprestei os meus 880 e os Xcan a um amigo.

Um abraço,

Seven
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MensagemAssunto: Re: All about Cans !!!   All about Cans !!! - Página 6 EmptySeg Maio 01 2017, 15:31

TD124 escreveu:
astra escreveu:
Há muito que estou convencido de que tenho dos melhores auscultadores do mundo. A razão?...

Hà uma razão que pode levar uma pessoa a considerar que possui (escuta) os melhores Can's do mundo:
o
"Ela conheçe e escutou todos os outros em boas condições de utilisação e acoplagem e como tém a capacidade subjectiva de analisar a qualidade sonora ... o resultado é então indiscutivel !"

cheers

A minha afirmação é evidentemente uma provocação. Eu próprio estou consciente de que não consigo arregimentar argumentos que suportem tal convicção, mas isso é válido para as duas partes.

Ninguém escutou todos os auscultadores do mundo, ninguém jamais será capaz de criar as condições de utilização e acoplamento que sejam reconhecidas como absolutas por todos. então a abordagem será sempre, em ultima análise, subjectiva e, nesse pressuposto, jamais sairemos da dicotomia: gosto/não gosto.
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MensagemAssunto: Re: All about Cans !!!   All about Cans !!! - Página 6 EmptySab Set 01 2018, 06:21

seven escreveu:
Olá a todos!

As minhas experiências com os auscultadores continuam. Neste momento graças à simpatia e generosidade do Doug estou a ouvir os seus HD 650 num interessante contra os DT 880 - 250 ohms. A seu tempo darei conta deste enorme ciclo de experiências...

O que queria dizer é que já tinha ouvido os Beyer dt 990 e os 770 sem ficar encantado com nenhum dos dois ( primeiro por graves em demasia, o segundo por falta deles!; já agora os 770 eram os de 32 ohms).

Os 880 não são de outro campeonato relativamente aos 770, são de outra galáxia!

Abraço,

Seven

Olá boa noite, caro Seven...

Caio aqui do céu aos trambolhões... De facto, estou a seguir o tópico todo desde o início, precisamente em busca de uma "alternativa" (para melhor) que não custe os olhos da cara e mantenha a mesma postura e assinatura dos meus DT-770 Pro (250 Ohms) que funcionam muito bem para o tipo de sonoridades que ouço, Rock de todas as correntes e alternativo... Ouço muito de noite e por incrível que pareça, a minha fonte mais usada é o meu vetusto sintonizador Onkyo T-9090II a funcionar com uma "mísera" antena interna de mesa da Dynalab de 75 Ohms (não tenho mais nenhuma ligada ainda).

Ora lamento imenso, mas como Rocker que sou de longa data, o mais que posso dizer é que dentro dos auscultadores fechados, ainda não apanhei nada que supere a relação qualidade preço destes 160 euritos...

Escrevi até um tópico novo quando cá cheguei sem me ter apercebido deste e ainda não decidi apagar aquilo...  

De facto, afirmar que os DT-770 Pro "não têm grave" é uma afirmação absolutamente singular... Pessoalmente, não ouvi tanta coisa como alguns daqui mas já tenho alguma tarimba nisto e tenho por cá várias unidades que ouço de vez em quando. Mas são os DT-770 Pro (250 Ohms, repito) os mais usados.

Dinamicamente, no detalhe, no equilíbrio, no fantástico, impactante e extenso grave... Nos agudos que não são nada agressivos mas estão lá... Isto ao pé de outras pospostas como por exemplo os Sennheizer HD-560 Ovation II não tem nada a ver no que respeita ao corpo do grave e das fundações para o resto do PMC... E os Senn. têm lá tudo, só que a reprodução não tem o corpo, impacto e a palpatibilidade destes (os HD-560 Ovation II sendo abertos, são "abertos", cheios de "ar" e arejamento. Acho que isto foi uma série especial). Obviamente papam os DT-770 Pro em abertura, envolvimento, ar e detalhe... Perdem na construção da imagem acústica (diria melhor "veracidade espacial"), impacto dinâmico, equilíbrio global e fundação do grave... E o Rock meus caros não vive sem essas fundações nem essa trama essencial... E o conforto é sublime.

Quanto aos DT-880, por melhor que sejam em qualquer versão, são semi-open... E isso para mim, está fora de questão. Terão de ser fechados... Aliás nunca ouvi nenhum, nem os DT-990, por isso não comento...

Mas lá que fiquei com IMENSA curiosidade sobre o que sejam "graves a sério" para o caro Seven, lá isso fiquei... Esse "mau desempenho" será responsabilidade de amplificação desadequada, fontes deficientes ou a unidade tem defeito???...
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MensagemAssunto: Re: All about Cans !!!   All about Cans !!! - Página 6 EmptySex Dez 14 2018, 08:24

TD124 escreveu:
... Um Can a alta impedância é melhor atacà-lo com um amp. do tipo OTL ou SE a transistores (em tensão) ora que um Can a baixa impedância està mais à vontade com um amp. a transistores em Push-Pul ou a vàlvulas com transformador (em corrente)...

O Natal està a chegar e é o momento indicado para dar (ou receber prendas) ... e porque não, para se fazer prendas a si proprio!!! A Massdrop é um site que faz compras grupadas reduzindo o preço dos objectos em função da quantidade e actualmente tém algumas coisas interessantes para os audiofilos. Assim pesquei um conjunto de arromba por um preço quase ridiculo que apresento aqui:

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Dark Voice OTL CanAmp
Beyer DT880 Black 600ohms

Por um preço bastante interessante pois de $359, ou seja 316€, podem adquirir um CanAmp OTL de grande qualidade e gabado pelo mundo fora assim que o DT880 em versão 600ohms e personalisado em preto. Um conjunto de grande classe, novo e redesenhado em exclusividade para a Massdrop ... aonde cada elemento custa menos de 120€. Quém disse que a verdadeira alta-fidelidade não era democratica ??? cheers
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MensagemAssunto: Re: All about Cans !!!   All about Cans !!! - Página 6 EmptySex Dez 14 2018, 12:13

TD124 escreveu:
TD124 escreveu:
... Um Can a alta impedância é melhor atacà-lo com um amp. do tipo OTL ou SE a transistores (em tensão) ora que um Can a baixa impedância està mais à vontade com um amp. a transistores em Push-Pul ou a vàlvulas com transformador (em corrente)...

O Natal està a chegar e é o momento indicado para dar (ou receber prendas) ... e porque não, para se fazer prendas a si proprio!!! A Massdrop é um site que faz compras grupadas reduzindo o preço dos objectos em função da quantidade e actualmente tém algumas coisas interessantes para os audiofilos. Assim pesquei um conjunto de arromba por um preço quase ridiculo que apresento aqui:

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Dark Voice OTL CanAmp
Beyer DT880 Black 600ohms

Por um preço bastante interessante pois de $359, ou seja 316€, podem adquirir um CanAmp OTL de grande qualidade e gabado pelo mundo fora assim que o DT880 em versão 600ohms e personalisado em preto. Um conjunto de grande classe, novo e redesenhado em exclusividade para a Massdrop ... aonde cada elemento custa menos de 120€. Quém disse que a verdadeira alta-fidelidade não era democratica ??? cheers

Great suggestion! I never heard the darkvoice but can imagine that it will drive the DT-880 very well. And the combo looks fantastic, too!

Biz
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MensagemAssunto: Re: All about Cans !!!   All about Cans !!! - Página 6 EmptySex Dez 14 2018, 12:45

TD124 escreveu:
TD124 escreveu:
... Um Can a alta impedância é melhor atacà-lo com um amp. do tipo OTL ou SE a transistores (em tensão) ora que um Can a baixa impedância està mais à vontade com um amp. a transistores em Push-Pul ou a vàlvulas com transformador (em corrente)...

O Natal està a chegar e é o momento indicado para dar (ou receber prendas) ... e porque não, para se fazer prendas a si proprio!!! A Massdrop é um site que faz compras grupadas reduzindo o preço dos objectos em função da quantidade e actualmente tém algumas coisas interessantes para os audiofilos. Assim pesquei um conjunto de arromba por um preço quase ridiculo que apresento aqui:

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Dark Voice OTL CanAmp
Beyer DT880 Black 600ohms

Por um preço bastante interessante pois de $359, ou seja 316€, podem adquirir um CanAmp OTL de grande qualidade e gabado pelo mundo fora assim que o DT880 em versão 600ohms e personalisado em preto. Um conjunto de grande classe, novo e redesenhado em exclusividade para a Massdrop ... aonde cada elemento custa menos de 120€. Quém disse que a verdadeira alta-fidelidade não era democratica ??? cheers
Parece uma excelente opção mas os auscultadores só estão disponíveis para
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MensagemAssunto: Re: All about Cans !!!   All about Cans !!! - Página 6 EmptySex Dez 14 2018, 14:35

mannitheear escreveu:
... Great suggestion! I never heard the darkvoice but can imagine that it will drive the DT-880 very well. And the combo looks fantastic, too! ...

Yeahh Man, its like the "All Blacks or "Darth Vader" can setup!!!... the Dark Voice is a great canamp for high impedance Cans and he is very popular among HD6XX fans. Since its a bit dark and enphased on the mids, this can be a good choice to give materia and a more soft listening with DT880. Anyway at this price its really a must...

anibalpmm escreveu:
... Parece uma excelente opção mas os auscultadores só estão disponíveis para
All about Cans !!! - Página 6 11e9d510

Não tinha visto que não mandavam para a europa ... mas o DT880 encontra-se actualmente por volta dos 130€ com os portes de vez em quando, então é buscar e encontrar!!!...

cheers

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MensagemAssunto: Re: All about Cans !!!   All about Cans !!! - Página 6 EmptySab Abr 06 2019, 14:13

All about Cans !!! - Página 6 119

Emprestaram-me os Can's da Final audio Sonorous VI e tenho-os escutado com atenção durante esta semana, então visto que jà dei a volta à coisa é tempo de apresentar estes meninos que podem ser uma opção interessante para alguns membros em busca de um par de Can's diferentes …

Estes auscultadores fechados de origem japonesa (relativamente onerosos) são feitos quase artesanalmente e possuém uma grande qualidade de fabricação e com bons materiais. Apesar de serem mais pesados do que a média (450g) o porte é agradàvel e são confortàveis aquando de uma escuta longa, sém aquecer as orelhas. A pressão do arco de cabeça é moderado e a qualidade da pele artificial participa a um porte verdadeiramente irrepreensível. A impedância dos Can's é muito baixa pois de 8 ohms o que é rarissimo, em contrapartida ele vai funcionar com material nomada, portamoveis e tablets "teoricamente" sém grande dificuldade … mas a realidade é bem diferente! A particularidade técnica destes can's é de possuir um sistema electromecânico de extensão dos agudos o que faz dele uma "espécie de duas vias" … mas sém crossover interno. O aparelho foi escutado com dois canamps (valvulas e hybrido) assim que com dois Dac's durante uma semana e jà estava perfeitamente rodado …

Desde as primeiras notas a escuta é muito arejada e com um vasto palco que se afasta das orelhas e da cabeça criando um largo espaço sonoro. Muita fineza na restituição que apareçe limpa, com grande nitidez e recorte. Esta sensação de fraca distorsão e grande pureza conduz a uma impressão de transparência elegante, quase feminina. Estes elementos subjectivos são uma constante em todos os estilos de musica e participam à personalidade refinada destes Sonorous VI. Os médios delicadamente acentuados em relação aos graves agudos possuém uma transparência até ao silêncio extraordinaria e de grande beleza harmonica. Evitando inteligentemente a escuta envolvente, as vozes são claras, materialisadas e com o toque orgânico justo que conduz a reproduzir a "dificilissima" voz do Sebastian Hennig no Stabat Mater do Pergolesi com uma facilidade desconcertante, e com uma justeza rara. Estas grandes qualidades anunciam que o essencial das qualidades deste aparelho estão na parte central da banda pois os extremos são mais timidos e discretos. Paradoxalmente visto que são Can's fechados o grave està ligeiramente atenuado em volume e tensão. Discreta e elegante a zona baixa da banda partilha as grandes qualidades de recorte mas sém densidade ném impacto, os graves são diafanos e leves. Os agudos são de uma fineza excepcional e dignos dos electroestàticos, mas de novo demasiado limpidos e finos o que açentua a falta de energia e luz …

Conclusão: Os Final audio Sonorous VI são Can's com uma grande fineza harmonica e uma elegância na restituição rara. Um véu é levantado nas escutas das vozes e dos instrumentos acusticos que fazem pensar ao som das grandes células MC. Infelismente as qualidades de dinamica e macrodinamica não são do mesmo nivel (talvez voluntariamente) o que conduz a uma reprodução sonora em levitação. Esta ausência de peso, de materialisação e de impacto torna os Can's demasiado cerebrais, apesar das qualidades excepcionais de elegância. Un Can para estétas em busca de uma escuta em suspensão …
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MensagemAssunto: Re: All about Cans !!!   All about Cans !!! - Página 6 EmptyTer Abr 09 2019, 09:17

All about Cans !!! - Página 6 N9910

Os Meze 99 Classic (rebatisados 99 Noir pela Massdrop) estão a ser vendidos $200 o que corresponde a uma redução de 33% do seu preço normal. A mistura de equilibrio tonal, design e qualidade de fabricação jà fizeram destes Cans un classico moderno, a este preço pode ser o paraiso para qualquer amador em busca de um excellente Can a um preço de amigo. Pessoalmente acho-os lindos vestidos de preto ...

Meze 99 Classic (99 Noir) by Massdrop
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mannitheear
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MensagemAssunto: Re: All about Cans !!!   All about Cans !!! - Página 6 EmptyTer Abr 09 2019, 10:38

The Meze flagship Empyrean cost 15 times of the Massdrop 99 Noir and it's sound signature is discussed controversely.
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