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 SE vs. PP - To be or not to be?

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 EmptySex Jul 25 2014, 17:24

Isso está absolutamente deslumbrante.  SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 754215 


Agora uma pergunta. Não é problemático as fontes estarem a aquecer o rabo dos powers?  lol! 
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MensagemAssunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 EmptySex Jul 25 2014, 17:36

Poder-se-á dizer que é literalmente uma amplificação com 2 andares.
 smedley 

Quantas amplificações iguais a essa há no planeta Terra?
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MensagemAssunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 EmptySex Jul 25 2014, 17:46

António José da Silva escreveu:
Isso está absolutamente deslumbrante.  SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 754215 


Agora uma pergunta. Não é problemático as fontes estarem a aquecer o rabo dos powers?  lol! 

Tanto quanto sei, todas cantam melhor com o rabo quente SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 936335
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MensagemAssunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 EmptySeg Ago 04 2014, 15:19

Single-ended ao rubro (deve ser um recorde mundial) - 170W de um mono-cilindro:  Twisted Evil 
SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 Feb4274796d93ff716e9650163a77fb8_XL

http://www.nataudio.com/products/all-products/vacuum-tube-power-amplifiers/item/26-magma.html

A garrafa de vácuo GM100 pode ser puxada até aos 200W, mas eis uma aplicação da mesma com o bias afinado para 10W e cornetas a condizer com o JBL2441 e ainda Fostex e super-tweeter de fita.
Com boas cornetas 10W chegam e sobram!  Cool 
SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 20598&f=DSCN1437JoshRoom
SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 20598&f=DSCN1438JoshGM100
SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 20598&f=DSCN1384JoshSp

O criador, Josh Stippich, é o jovem à esquerda na foto:
SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 20598&f=DSCN1386JoshStippich

http://www.audioasylum.com/audio/general/messages/291232.html
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MensagemAssunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 EmptySeg Ago 04 2014, 15:33

Só há uma expressão que me ocorre, pu%&a da loucura.  SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 21181 


Que coisa fenomenal, assim isso cante de acordo com o aspecto.

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MensagemAssunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 EmptySeg Ago 04 2014, 15:38

Coisa linda, essa GM100. Já me começou a dar comichões...
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MensagemAssunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 EmptySeg Ago 04 2014, 15:53

Aqui um projecto com a dita.


http://www.thermionic.org/projects.html


Qual será o preço de cada bicho desses?

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MensagemAssunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 EmptySeg Ago 04 2014, 15:59

António José da Silva escreveu:
Aqui um projecto com a dita.


http://www.thermionic.org/projects.html


Qual será o preço de cada bicho desses?

Só me aparecem projectos de alta frequencia, nada de audio!
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MensagemAssunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 EmptySeg Ago 04 2014, 16:00

Palmas escreveu:
Coisa linda, essa GM100. Já me começou a dar comichões...

Esta válvula tem a vantagem de não serem precisas lâmpadas na sala à medida que se aproxima dos 200W...  tongue 

Neste sistema está afinada para 30W apenas...
SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 Abbssolute_intuition_by_etheraudio_3d_0

A acreditar em tudo o que diz este fabricante, o sistema tem um som do outro mundo e cada GM100 é escolhida de um lote de 100...  Shocked 

Mais fotos: http://www.etheraudio.net/abbssolute-intuition-by-etheraudio/

Uma foto para perspectivar o tamanho destas lâmpadas-garrafa:
SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 GM100
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MensagemAssunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 EmptySeg Ago 04 2014, 17:30

E valores da dita?  SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 447836 

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MensagemAssunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 EmptySeg Ago 04 2014, 17:41

António José da Silva escreveu:
E valores da dita?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 447836 

Não devia ser mais cara do que as de tamanho "normal", pois o fabrico acaba por ser mais fácil já que dá para meter a(s) mão(s) e o braço lá dentro...  lol! 
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MensagemAssunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 EmptySeg Ago 04 2014, 17:46

Mister W escreveu:
António José da Silva escreveu:
E valores da dita?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 447836 

Não devia ser mais cara do que as de tamanho "normal", pois o fabrico acaba por ser mais fácil já que dá para meter a(s) mão(s) e o braço lá dentro...  lol! 



 lol! 

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MensagemAssunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 EmptySeg Ago 04 2014, 17:47

António José da Silva escreveu:
E valores da dita?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 447836 

51€ na russia


O pior é o transformador de saida, pelo menos 100W com 250mA
laimentação entre 1300 e 2000V para 500mA
filamentos 17V 18 A

em repouso o par vai consumir 1kW !
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MensagemAssunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 EmptySeg Ago 04 2014, 17:59

Palmas escreveu:


em repouso o par vai consumir 1kW !



Isso para ouvir musica um dia inteiro, torna-se uma despesa considerável para a EDP.

A válvula até que nem e nada cara.

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MensagemAssunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 EmptySeg Ago 04 2014, 18:02

Palmas escreveu:
António José da Silva escreveu:
E valores da dita?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 447836 

51€ na russia


O pior é o transformador de saida, pelo menos 100W com 250mA
laimentação entre 1300 e 2000V para 500mA
filamentos 17V 18 A

em repouso o par vai consumir 1kW !

Esta parece ser a válvula das válvulas, ou a rainha das válvulas. Quer pelas especificações, quer pela espectacularidade visual.  Cool 

http://www.vt52.com/diy/myprojects/amps/gm100/gm100.htm
1KW em repouso?! Mas isso é menos do que um ferro de engomar ou uma máquina de lavar roupa...  smedley
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MensagemAssunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 EmptySeg Ago 04 2014, 18:06

António José da Silva escreveu:


A válvula até que nem e nada cara.  

Atenção que os tipos dos amplificadores mencionados num post anterior estavam com a conversa que compram 100 para escolher uma Basketball  ou seja, para estéreo já é preciso comprar 200, 10.000Eur...
 smedley
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MensagemAssunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 EmptySeg Ago 04 2014, 18:22

Digital Man escreveu:
António José da Silva escreveu:


A válvula até que nem e nada cara.  

Atenção que os tipos dos amplificadores mencionados num post anterior estavam com a conversa que compram 100 para escolher uma Basketball  ou seja, para estéreo já é preciso comprar 200, 10.000Eur...
 smedley


Mas porque raio só uma em dez é que serve?

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MensagemAssunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 EmptySeg Ago 04 2014, 18:34

Voltando aos PP de 4 cilindros vejam este chinês com 85W, 900Eur nos EUA.  Shocked 
Psvane TC5 Integrated KT120 Tube amp - até traz comando!

SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 2281
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http://grantfidelity.com/site/TC5_Psvane_KT120_amplifier
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MensagemAssunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 EmptySeg Ago 04 2014, 18:37

Custa a entender como é que se praticam valores desses.

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MensagemAssunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 EmptySeg Ago 04 2014, 18:55

António José da Silva escreveu:
Custa a entender como é que se praticam valores desses.

E nem parecem ter poupado nos materiais. Condensadores  Rubycon, MKP, fichas WBT, ... Pesa 27Kg.
O comando é em alumínio!  Shocked   

Só é fabricado com transformador para os EUA. Vendem para a Europa mas o comprador tem que rebobinar o transformador... (ou então comprar outro).
Parece que as Psvane KT120 verificaram um 'high rate of early failures' pelo que agora enviam os amplificadores de Hong Kong sem as válvulas de saída que são enviadas do Canadá mas são agora as TungSol...

http://shop.grantfidelity.com/Psvane-TC5-Integrated-KT120-Tube-Amplifier.html

Se os chineses começarem a fazer máquinas de 85W que funcionem tongue e toquem bem, vão levar os construtores ocidentais à falência.
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MensagemAssunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 EmptySeg Ago 04 2014, 19:08

Digital Man escreveu:
KT120 verificaram um 'high rate of early failures....


Estranhava que assim não fosse ou então tinha tido bastante azar.

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MensagemAssunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 EmptySeg Ago 04 2014, 22:01

Voltando ao tema do tópico; ouvi poucos amp's PP mas na hora de decidir
o inquilino do meu "bunker" não exitei e contratei um SE pura classe A,
com 845 na saída.
Já lá vão mais de dois anos e continua a encantar, mas, há sempre um
mas, ainda não consegui casá-lo com colunas que possibilitem exprimir-se
no melhor que podem dar; ainda assim a busca continua!!!

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MensagemAssunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 EmptySeg Ago 04 2014, 23:27

stardrake escreveu:

mas, ainda não consegui casá-lo com colunas que possibilitem exprimir-se
no melhor que podem dar...

Mário



Na volta, não dá mais.  SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 933723 

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MensagemAssunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 EmptySeg Ago 04 2014, 23:40

stardrake escreveu:
Voltando ao tema do tópico; ouvi poucos amp's PP mas na hora de decidir
o inquilino do meu "bunker" não exitei e contratei um SE pura classe A,
com 845 na saída.
Já lá vão mais de dois anos e continua a encantar, mas, há sempre um
mas, ainda não consegui casá-lo com colunas que possibilitem exprimir-se
no melhor que podem dar; ainda assim a busca continua!!!

Mário

Numa situação tão triste e preocupante há lugar a tentar remédios ou mais radicais ou menos convencionais!? ....
 SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 447836 

Assim sendo porque não experimentar umas colunas DIY para vestir estes drivers da CORAL
SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 Pict0150

Vestidos assim
SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 153806-coral_beta_8_
SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 Beta8hornne3

Venderam-se uns há  tempos nada caros!!
SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 381501-coral_beta_8_speakers
Rare Coral Beta 8s in custom cabinets. If you're familiar with these speakers you know how good they are. These drivers are acknowledged as being some of the best drivers ever made. Unbelievably sweet midrange, 101 dB, 8 Ohms. Pair these with a nice low powered tube amp and you have a rig that will compete with systems costing much much more. Cabinets are in very good condition.

http://www.canuckaudiomart.com/details/648968647-coral_beta_8_speakers

 geek 

 king
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MensagemAssunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 EmptyTer Ago 05 2014, 09:43

stardrake escreveu:
Voltando ao tema do tópico; ouvi poucos amp's PP mas na hora de decidir
o inquilino do meu "bunker" não exitei e contratei um SE pura classe A,
com 845 na saída.
Já lá vão mais de dois anos e continua a encantar, mas, há sempre um
mas, ainda não consegui casá-lo com colunas que possibilitem exprimir-se
no melhor que podem dar; ainda assim a busca continua!!!

Mário
845 SE....25W? se for em 4ohm isso dá até para pôr umas WATT a cantar, ou melhor ainda, umas reference 3A, que são feitas mesmo para SE.
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MensagemAssunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 EmptyTer Ago 05 2014, 09:56

Digital Man escreveu:
António José da Silva escreveu:
Custa a entender como é que se praticam valores desses.

  

Só é fabricado com transformador para os EUA. Vendem para a Europa mas o comprador tem que rebobinar o transformador... (ou então comprar outro).

Pode não ser possivel rebobinar o transformador, o núcleo pode ficar pequeno para 50HZ.
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MensagemAssunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 EmptyTer Ago 05 2014, 12:09

António José da Silva escreveu:
Digital Man escreveu:
KT120 verificaram um 'high rate of early failures....

Estranhava que assim não fosse ou então tinha tido bastante azar.

Atenção que estas são as novas Psvane KT120, e não as "antigas" TungSol. Sendo um produto chinês novo seria de admirar que a taxa de fiabilidade fosse elevada. Creio que os chineses ainda não atingiram a maturidade industrial dos japoneses que testam a sério antes de lançar um produto no mercado. Eis uma imagem das ditas:
SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 Psvane-KT120-hifi-single-with-box

Com base em tudo o que li se eu fosse construir um amplificador PP agora, fazia-o com as "certinhas" KT88 ou 6550 mas preparado para tirar partido das KT150 que daqui a uns anos devem ser a válvula referência dos Push-Pull.

stardrake escreveu:
Voltando ao tema do tópico; ouvi poucos amp's PP mas na hora de decidir
o inquilino do meu "bunker" não exitei e contratei um SE pura classe A,
com 845 na saída.
Já lá vão mais de dois anos e continua a encantar, mas, há sempre um
mas, ainda não consegui casá-lo com colunas que possibilitem exprimir-se
no melhor que podem dar; ainda assim a busca continua!!!
Mário

O meu conselho é procurar colunas antigas no mercado de usados que sejam amigas deste tipo de amplificadores. A oferta actual é muito limitada. Mais orientada para home-cinema e faminta de watts. Há excepções, como as cornetas, mas os preços são excessivos.
Ou então... fabricar umas colunas! (tal como o AJS bem sugeriu) Além de ser divertido permite moldá-las ao amplificador, sala, e gosto.  Cool 

Palmas escreveu:

Pode não ser possivel rebobinar o transformador, o núcleo pode ficar pequeno para 50HZ.

Ou seja, para a Europa provavelmente há que acrescer o preço de um transformador novo... Além de que só se pode ouvir depois de comprar...
Não sendo interessante para nós, é um sinal que podem aparecer no futuro produtos bem construídos a preços imbatíveis. No entanto os primeiros modelos podem ter demasiadas falhas de juventude, dado que aparentemente os verdadeiros testers parecem ser na realidade os end-users.  tongue
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MensagemAssunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 EmptyQui Ago 07 2014, 01:43

Palmas escreveu:
... ... ... ou melhor ainda, umas reference 3A, que são feitas mesmo para SE.

Sempre tive curiosidade por essas colunas e...
Li esta referência e fiquei outra vez a pensar nelas!? ...
 Shocked 

E não é que um ou dois dias depois apareceram umas à venda, aqui ao lado perto de Madrid, eram as lacadas a preto e pediam 1.800,0€, pois fui lá espreitar outra vez agora e! ...

Já foram, já nem lá está o anúncio, eu nem tinha chão para as pôr mas nunca se sabe(?), podia trocar alguma das minhas!? ...
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MensagemAssunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 EmptyQui Ago 07 2014, 11:02

No território divino dos Single-Ended, temos também o tubo 833, usado nestes monoblocos Wavac SH833, que produzem 150W.
Talvez até nem soem muito mal. Certa é a garantia de espectacularidade do preço - $350.000.  tongue 
SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 704wavac.1
SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 704wavac.2

Esta válvula 833 é feia e não tem a grandiosidade da GM100.
SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 010_833_in_hand

Já agora, um projecto DIY:
SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 Single-Ended-833-Tube-Amplifier-Monoblock

Provavelmente terá ficado mais em conta.
 smedley
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MensagemAssunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 EmptyQui Ago 07 2014, 11:43

Digital Man escreveu:
... ...
SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 010_833_in_hand
... ...
smedley

Pelo menos deve poder ser reciclada em cantil de bolso para destilados, com a mais valia de poder alojar duas palhinhas!? ...
 geek 

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MensagemAssunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 EmptyQui Ago 07 2014, 15:03

reirato escreveu:
Palmas escreveu:
... ... ...  ou melhor ainda, umas reference 3A, que são feitas mesmo para SE.

Sempre tive curiosidade por essas colunas e...
Li esta referência e fiquei outra vez a pensar nelas!? ...
 Shocked 

E não é que um ou dois dias depois apareceram umas à venda, aqui ao lado perto de Madrid, eram as lacadas a preto e pediam 1.800,0€, pois fui lá espreitar outra vez agora e! ...

Já foram, já nem lá está o anúncio, eu nem tinha chão para as pôr mas nunca se sabe(?),  podia trocar alguma das minhas!? ...
 Sad 

 king 

Se quiser experimentar uma, tenho um par encostado
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MensagemAssunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 EmptyQui Ago 07 2014, 15:06

Digital Man escreveu:
No território divino dos Single-Ended, temos também o tubo 833, usado nestes monoblocos Wavac SH833, que produzem 150W.
Talvez até nem soem muito mal. Certa é a garantia de espectacularidade do preço - $350.000.  tongue 
SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 704wavac.1
SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 704wavac.2

Esta válvula 833 é feia e não tem a grandiosidade da GM100.
SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 010_833_in_hand

Já agora, um projecto DIY:
SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 Single-Ended-833-Tube-Amplifier-Monoblock

Provavelmente terá ficado mais em conta.
 smedley

Destas (833A) tenho. experimentei muito, mas é muito pouco linear e a grelha é quase como um diodo, no ciclo positivo precisa de muuuuuuuuuuuita corrente, dificultando o driver e distorcendo muito. Tentei até 1700V na placa e em PP, mas não fiquei nada fã da 833A.
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MensagemAssunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 EmptyQui Ago 07 2014, 16:07

Palmas escreveu:

Destas (833A) tenho. experimentei muito, mas é muito pouco linear e a grelha é quase como um diodo, no ciclo positivo precisa de muuuuuuuuuuuita corrente, dificultando o driver e distorcendo muito. Tentei até 1700V na placa e em PP, mas não fiquei nada fã da 833A.


A review do Stereophile é hilariante. O analisador de serviço diz que são mágicos e o responsável pelas medições diz indirectamente que o primeiro deve ter cera nos ouvidos.
 
Tenho que concordar que os gráficos de medições apresentados parecem desenhos artísticos:
http://www.stereophile.com/content/wavac-sh-833-monoblock-power-amplifier-measurements
smedley 

Com tais níveis de distorção e modelação da curva de resposta, não há dúvida que o que este amplificador está a fazer é transformar significativamente o sinal de entrada. Evil or Very Mad 
Ou seja, este aparelho não é bem um amplificador - é um dispositivo com efeitos especiais que só tem um modo de funcionamento e que não pode ser desligado.  tongue 

PS: Estou convertido ao amplificadores PP, mesmo sacrificando algum romantismo na gama média.  Cool
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MensagemAssunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 EmptyQui Ago 07 2014, 16:13

So, that's that for the Wavac SH-833. I can't explain why Michael found its sound so seductive; all I can do is point to the measurable problems or audible idiosyncrasies that must be listened through to hear what it does right. All I have to do now is work out how to get this mondo amplifier back out of my basement and into the SUV so that Mikey can spend another couple of weeks luxuriating in its sound.—John Atkinson


 SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 265963 


Agora a pergunta. Existem designers tão maus e com tão poucos conhecimentos para lançarem para a rua um amp assim? Ou será que se embebedam com o próprio vinho? Um amp que soa mal, com transformadores sub-dimensionados que não devem de estar ligados mais de 3 horas, com montes de gente a falar mal, é mau demais para se acreditar que por detrás do seu desenvolvimento, esteja um técnico minimamente conhecedor das leis e dos cálculos envolvidos. Ou estarei a ver mal?

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MensagemAssunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 EmptyQui Ago 07 2014, 16:26

"Agora a pergunta. Existem designers tão maus e com tão poucos conhecimentos para lançarem para a rua um amp assim? Ou será que se embebedam com o próprio vinho? Um amp que soa mal, com transformadores sub-dimensionados que não devem de estar ligados mais de 3 horas, com montes de gente a falar mal, é mau demais para se acreditar que por detrás do seu desenvolvimento, esteja um técnico minimamente conhecedor das leis e dos cálculos envolvidos. Ou estarei a ver mal?"

Pois quem pouco conhece disto, faz erros de principiante. Para um fabricante de transformadores fazer um enrolamento para 10V 3,5A é isso mesmo, 10V 3,5A. No entanto o que não é dito é que todos os enrolamentos trabalham a 100% e o aquecimento é grande. Por outro lado misturam alta tensão com tensões baixas... Com o aquecimento somado pelo funcionamento das próproias válvulas, o encapsulamento dos transformadores (para ficarem bonitinhos) dá normalmente mau resultado. Para alimentações de amps com tubos grandes a especificação deveria incluir sempre:
a) separar a alta tensão da baixa
b) duplicar a capacidade dos enrolamentos (secção do cobre) em relação ao nominal
c) usar cobre com dupla camada de verniz para alta temperatura
d) separar cada camada de espiras com papel kraft ou isolador semelhante
e)Usar chapa com grão orientado e o núcleo com 20% de sobrecapacidade

Mesmo assim, alguns trabalham algo quentes
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MensagemAssunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 EmptyQui Ago 07 2014, 16:35

António José da Silva escreveu:

Agora a pergunta. Existem designers tão maus e com tão poucos conhecimentos para lançarem para a rua um amp assim?  Ou será que se embebedam com o próprio vinho? Um amp que soa mal, com transformadores sub-dimensionados que não devem de estar ligados mais de 3 horas, com montes de gente a falar mal, é mau demais para se acreditar que por detrás do seu desenvolvimento, esteja um técnico minimamente conhecedor das leis e dos cálculos envolvidos. Ou estarei a ver mal?

Relativamente a este Wavac, suponho que seja fiável (até porque é Japonês). Já o preço é perfeitamente justificado porque tem literalmente um som "do outro mundo", ou seja um som que não vem na gravação. Até aquelas cantoras japoneses de voz estridente passam por esta caixa mágica e ficam com voz de bagaço.
 smedley 

Quanto ao material chinês que ainda apresenta sub-níveis de qualidade, creio que é uma questão de tempo e amadurecimento gradual até eles passarem a levar a sério os testes e o controle de qualidade. A aposta na qualidade vai obrigar a mais recursos e tempo no processo de fabrico e um resultante aumento dos preços, mas ainda assim, creio que serão competitivos.

Palmas escreveu:

Pois quem pouco conhece disto, faz erros de principiante. Para um fabricante de transformadores fazer um enrolamento para 10V 3,5A é isso mesmo, 10V 3,5A. No entanto o que não é dito é que todos os enrolamentos trabalham a 100% e o aquecimento é grande. Por outro lado misturam alta tensão com tensões baixas... Com o aquecimento somado pelo funcionamento das próproias válvulas, o encapsulamento dos transformadores (para ficarem bonitinhos) dá normalmente mau resultado. Para alimentações de amps com tubos grandes a especificação deveria incluir sempre:
a) separar a alta tensão da baixa
b) duplicar a capacidade dos enrolamentos (secção do cobre) em relação ao nominal
c) usar cobre com dupla camada de verniz para alta temperatura
d) separar cada camada de espiras com papel kraft ou isolador semelhante
e)Usar chapa com grão orientado e o núcleo com 20% de sobrecapacidade

Mesmo assim, alguns trabalham algo quentes

Posso então depreender que numa correcta implementação o transformador não deve ficar mais do que morno?
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MensagemAssunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 EmptyQui Ago 07 2014, 16:43

Digital Man escreveu:


Posso então depreender que numa correcta implementação o transformador não deve ficar mais do que morno?

A temperatura de um transformador deveria ser medida internamente. Não sendo possivel, a temperatura exterior dá-nos um pouco informação do que se passa dentro, desque ligado por longo tempo.

o interior não deveria passar dos 80ºC, sob pena de envelhecimento do verniz e outros materiais. Se considerarmos que a transmissão de se faz de forma normal (no caso de estarem encapsulados poderá não ser o caso), eu desconfio de transformadores que ultrapassam os 30ºC acima da temperatura ambiente, no exterior (50ºC se o ar estiver a 20ºC).
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MensagemAssunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 EmptyQui Ago 07 2014, 17:23

SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 754215  Excelentes dicas!

Não tinha pensado no tema mas todos esses factores são efectivamente importantes no fabrico do transformador.

Por exemplo, o mau dimensionamento da secção dos condutores em circuitos eléctricos é muito frequente e conduz a problemas de diversa ordem quando há um sub-dimensionamento. As temperaturas chegam a passar largamente os 100º em alguns casos (completamente fora do intervalo de segurança do PVC) com a agravante de que o problema é invisível quando os disjuntores estão sobre-dimensionados... Shocked Neste caso a detecção só será feita quando a tensão começa a cair e alguns equipamentos mais sensíveis começam a falhar... ou então quando houver um CC.

Sendo a construção de um transformador para audio complexa, um caminho possível é compra-los já feitos. Este site faz um breve comparativo entre alguns fabricantes com base nas medições e audições. Para cada transformador o artigo só identifica o fabricante e uma escala do preço do transformador (de 1 a 5), mas dá para ficar com uma boa ideia.

http://diycorner.0catch.com/output.html
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MensagemAssunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 EmptyQui Ago 07 2014, 17:52

Um dos transformadores que aparece melhor colocado em termos de relação preço/posição na tabela do comparativo é o Lundahl de preço médio, fabricante Sueco.

http://www.lundahl.se/our-products/tube-output/

Nesta lista de preços pode ver-se que por exemplo um LL1620 para um amp PP custa 226Eur.

http://www.diyparadiso.com/price/transfo/LLzo.htm

Se forem bons como defendido no comparativo, é um bom preço.  Smile
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MensagemAssunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 EmptyQui Ago 07 2014, 18:05

Digital Man escreveu:
Um dos transformadores que aparece melhor colocado em termos de relação preço/posição na tabela do comparativo é o Lundahl de preço médio, fabricante Sueco.

http://www.lundahl.se/our-products/tube-output/

Nesta lista de preços pode ver-se que por exemplo um LL1620 para um amp PP custa 226Eur.

http://www.diyparadiso.com/price/transfo/LLzo.htm

Se forem bons como defendido no comparativo, é um bom preço.  Smile

Pois são, quer os transformdores de saida, quer os interstages e chokes são muito bons. Podem-se comprar directamente à fabrica e o Per Lundhal é muito prestável, tira todo o tipo de dúvidas. recentemente comprei 4 LL1620 -090mA (SE) para umas brincadeiras. Nos interstages tem uns que gosto particularmente, LL1660.
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MensagemAssunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 EmptyQui Ago 07 2014, 18:35

Também há bons fabricantes de transformadores em Portugal...
http://www.edonion.com/Transformadore.php


Cumprimentos,
Luis
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MensagemAssunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 EmptyQui Ago 07 2014, 21:11

greytear escreveu:
Também há bons fabricantes de transformadores em Portugal...
http://www.edonion.com/Transformadore.php


Cumprimentos,
Luis

Interessante... A página tem ainda os projectos de dois amplificadores: um PP KT88 e um outro baseado na PL504.


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MensagemAssunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 EmptySex Ago 08 2014, 10:24

greytear escreveu:
Também há bons fabricantes de transformadores em Portugal...
http://www.edonion.com/Transformadore.php


Cumprimentos,
Luis

Interessante. Alguem conhece ou ouviu, ou viu testes? Serão dos que medem mal e soam bem, dos que medem bem e soam mal, ou assim-assim?
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MensagemAssunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 EmptySex Ago 08 2014, 10:52

Palmas escreveu:
greytear escreveu:
Também há bons fabricantes de transformadores em Portugal...
http://www.edonion.com/Transformadore.php


Cumprimentos,
Luis

Interessante. Alguem conhece ou ouviu, ou viu testes? Serão dos que medem mal e soam bem, dos que medem bem e soam mal, ou assim-assim?

O problema dos pequenos fabricantes é a inércia do arranque. Ao consumidor é difícil arriscar sem conhecer em primeira mão ou tendo boas referências.
Os fabricantes com capital já não têm este problema porque colocam anúncios caros nas revistas especializadas e as revistas depois publicam artigos com a análise desses produtos...

Agora também é verdade que um bom produto com um preço acessível pode tornar-se viral.
O show PortugÁudio pode ser um bom pontapé de saída (ou foco de infecção do vírus). Agora, tem que ser mesmo bom e acessível para pegar. Bons e caros já há muitos. Cool
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MensagemAssunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 EmptySex Ago 08 2014, 11:05

Digital Man escreveu:
Palmas escreveu:
greytear escreveu:
Também há bons fabricantes de transformadores em Portugal...
http://www.edonion.com/Transformadore.php


Cumprimentos,
Luis

Interessante. Alguem conhece ou ouviu, ou viu testes? Serão dos que medem mal e soam bem, dos que medem bem e soam mal, ou assim-assim?

O problema dos pequenos fabricantes é a inércia do arranque. Ao consumidor é difícil arriscar sem conhecer em primeira mão ou tendo boas referências.
Os fabricantes com capital já não têm este problema porque colocam anúncios caros nas revistas especializadas e as revistas depois publicam artigos com a análise desses produtos...

Agora também é verdade que um bom produto com um preço acessível pode tornar-se viral.
O show PortugÁudio pode ser um bom pontapé de saída (ou foco de infecção do vírus). Agora, tem que ser mesmo bom e acessível para pegar. Bons e caros já há muitos. Cool



Pois se eles tiverem um tr para SE que queiram divulgar, poderia fazer um amp com ele, ou dois para comparar.
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MensagemAssunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 EmptySex Ago 08 2014, 11:19

Digital Man escreveu:
Citação :

PS: Estou convertido ao amplificadores PP, mesmo sacrificando algum romantismo na gama média.  Cool

Há PP com uma gama média excelente, assim como há SE com graves, mas estou convertido à magia dos SE  Cool
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MensagemAssunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 EmptySex Ago 08 2014, 11:54

Digital Man escreveu:
Existem dezenas de artigos que abordam esta controvérsia (single-ended vs. push-pull), com várias perspectivas sobre o tema.

Olà a todos,

E verdade que a controversia SE vs PP é muito antiga e inesgotàvel, mas na minha opinião é um falso problema, pois as condições reunidas não são propicias a uma comparação objectiva…

È como comparar um vinho tinto com um vinho branco !... todos os dois são do vinho, feitos com uvas e mesmo vinificados e apurados… mas as comparações acabam-se aqui !... cada um vai desenvolver a sua personalidade, procurar sensações diferentes, adaptar-se a pratos singulares e no final, conduzir a degustações antinomicas e complementares…

Um audiofilo experimentado, vera nas duas tecnologias uma forma de beldade e de decepção, pois o ideal talvez esteja algures no meio (como quase sempre…) !!!

E talvez, um luar de verdade esteja na visão da LAMM Laboratories que em paralelo dos SE mais modernos do mercado, sò produz PP a transistores ou hibridos… serà por gosto, ou o manifesto de um constato ?... ou a sabedoria que sò o tempo ofereçe… como no vinho !...

Por detràs da controversia tecnologica, està a questão fundamental à qual a audiofilia tenta sem sucesso, de responder à vàrios decenios!... Qual é a melhor tecnologia para reproduzir a musica gravada???...

Até+
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MensagemAssunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 EmptySex Ago 08 2014, 11:59

TD124 escreveu:


Por detràs da controversia tecnologica, està a questão fundamental à qual a audiofilia tenta sem sucesso, de responder à vàrios decenios!... Qual é a melhor tecnologia para reproduzir a musica gravada???...

Até+


Provavelmente não haverá resposta a essa questão que envolve um miríade de variáveis.

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MensagemAssunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 EmptySex Ago 08 2014, 17:25

António José da Silva escreveu:
TD124 escreveu:


Por detràs da controversia tecnologica, està a questão fundamental à qual a audiofilia tenta sem sucesso, de responder à vàrios decenios!... Qual é a melhor tecnologia para reproduzir a musica gravada???...

Até+

Provavelmente não haverá resposta a essa questão que envolve um miríade de variáveis.  

Ou então existem muitas respostas válidas, consoante uma miríade de variáveis...  pirat 

Palmas escreveu:
Há PP com uma gama média excelente, assim como há SE com graves, mas estou convertido à magia dos SE  Cool

Nos fóruns de discussão sobre o tema é recorrente aparecerem aqueles que depois de provar os néctares hipnóticos de um bom Single-Ended acham que a vida com um PP é monocromática e desinteressante; e também aqueles que ouviram bons PP e garantem que não ficam atrás dos SE sem as limitações dinâmicas.

A grande limitação dos SE são as colunas, que continuam essencialmente a usar a mesma tecnologia que foi inventada há quase 100 anos. As colunas full-range são incapazes de reproduzir bem as altas e baixas frequências. Os crossovers passivos nas multi-vias são um cancro. As unidades são tudo menos lineares, sob qualquer perspectiva mensurável.
É tudo um jogo de compromissos e os SE estão em desvantagem mas a culpa é das colunas porque senão ganhavam!   Twisted Evil
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MensagemAssunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 EmptySab Ago 09 2014, 13:01

Digital Man escreveu:
...

A grande limitação dos SE são as colunas, que continuam essencialmente a usar a mesma tecnologia que foi inventada há quase 100 anos. As colunas full-range são incapazes de reproduzir bem as altas e baixas frequências. ...

É tudo um jogo de compromissos e os SE estão em desvantagem mas a culpa é das colunas porque senão ganhavam!   Twisted Evil

Olà,

se as minhas contas são boas, o triodo "Type A" da Western Electric data de 1912/1913!... então os SE também téem mais de 100 anos, e efectivamente são a pré-historia da amplificação (sem intenção pejorativa nesta ultima frase!)... quanto ao facto que os full-range não reproduzam bem as baixas frequências, vejo mesmo como uma avantagem para os SE, pois estes devido às limitações naturais do transformador de saida, também não reproduzem os graves com a extensão e qualidade de outras tecnologias ...

Quanto à culpa das colunas se um amplificador não funciona, isto faz-me pensar ao ditado que "quando não se sabe dançar, é o chão que està torto..."...  mas admito que gosto de escutar SE!... de vez em quando  Wink ... e que sejam eles que ganham ou outra tecnologia qualquer, não é um problema... à condição que seja a musica que ganha no fim!!!... cheers 

Até+
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MensagemAssunto: Re: SE vs. PP - To be or not to be?   SE vs. PP - To be or not to be? - Página 2 EmptySab Ago 09 2014, 15:17

TD124 escreveu:
Digital Man escreveu:
...

A grande limitação dos SE são as colunas, que continuam essencialmente a usar a mesma tecnologia que foi inventada há quase 100 anos. As colunas full-range são incapazes de reproduzir bem as altas e baixas frequências. ...

É tudo um jogo de compromissos e os SE estão em desvantagem mas a culpa é das colunas porque senão ganhavam!   Twisted Evil

Olà,

se as minhas contas são boas, o triodo "Type A" da Western Electric data de 1912/1913!... então os SE também téem mais de 100 anos, e efectivamente são a pré-historia da amplificação (sem intenção pejorativa nesta ultima frase!)... quanto ao facto que os full-range não reproduzam bem as baixas frequências, vejo mesmo como uma avantagem para os SE, pois estes devido às limitações naturais do transformador de saida, também não reproduzem os graves com a extensão e qualidade de outras tecnologias ...

Quanto à culpa das colunas se um amplificador não funciona, isto faz-me pensar ao ditado que "quando não se sabe dançar, é o chão que està torto..."...  mas admito que gosto de escutar SE!... de vez em quando  Wink ... e que sejam eles que ganham ou outra tecnologia qualquer, não é um problema... à condição que seja a musica que ganha no fim!!!... cheers 

Até+

O problemas das colunas não é a idade da tecnologia em si, mas o facto de ser uma tecnologia limitada e deficiente que durante um século não conseguiu evoluir para além de uma mera gestão de compromissos. Ou seja, nasceram tortas e continuam tortas.
A maioria das tecnologias que usamos hoje em dia são antigas mas cumprem muito bem a sua função. Por exemplo, os pneus insufláveis têm mais de um século mas é uma boa tecnologia que corrigiu as severas limitações das rodas anteriores. Um exemplo dentro do audio: a transmissão FM apareceu nos anos 30 limando as arestas das tecnologias de transmissão anterior. Quase um século depois continua a ser apreciada em todo o mundo.
Já a tecnologia das colunas é inadequada para muito-alta-fidelidade. Ouvi centenas de colunas, mas também desenhei e construí e fiz experiências durante anos e estou convicto que esta tecnologia é um obstáculo à reprodução com a máxima fidelidade. As unidades têm todas limitações inultrapassáveis, mesmo as mais caras. Corrigi-se um problema, cria-se outro.

Agora, concordo que a tecnologia dos amplificadores também está muito longe de ser perfeita, até porque não havendo para já melhores colunas é com estas que se mede o seu desempenho. Este tipo de amplificadores que estamos a falar tem ainda a desvantagem de serem muito ineficientes, não sendo seguro que não sejam atacados por futura legislação Europeia... Shocked 

Tenho que comentar o exemplo de que não sabe dançar porque o chão está torto, porque acredito que não podia estar mais longe da realidade. Essa forma de pensar é provavelmente a principal razão porque muitos sistemas não têm melhor desempenho - não se dar a devida importância à ligação amplificador - colunas (e já agora sala).
Levando o exemplo do dançarino à letra, o amplificador é bom então vai dançar (soar) bem? Não.
Mais do que isso, o amplificador pode ser bom e as colunas boas em outros sistemas e um desastre quanto reunidos. E o mesmo se aplica à ligação volunas-sala.
Entre amigos que faziam instalações o mais engraçado era encontrar sistemas relativamente acessíveis mas muito bem montados a reproduzirem muito bem e outros de custo 10x superior a tocarem horrivelmente apenas e unicamente devido a problemas de compatibilidade amplificador - colunas - sala. Houve casos em que se suspeitou que havia avarias...  

Muitas das pessoas que tiveram um bom SE não têm uma ideia exacta do seu potencial porque o mais provável é que não o tenham ouvido com umas colunas adequadas. Já liguei bons SE's a dezenas de colunas e na maioria soam mal, ou seja desvirtuam o equilíbrio do som gravado e os aspectos estruturais da música. Já um bom PP safa-se bem em uma grande diversidade de colunas, no entanto, sem nunca deslumbrar.
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