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 Pioneer A-447 vs pioneer A-400

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TS1lva
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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Pioneer A-447 vs pioneer A-400 - Página 2 EmptySex Set 22 2017, 11:17

mango escreveu:
estamos em meados dos anos 90...longe vão os anos dourados dos transístores de germânio nos anos 60 e 70, que davam alguns problemas, e os transístores de silício de junção bipolar, dopados com boro e fosforo, fruto de muita investigação na area são agora uma tecnologia madura.
As propriedades são cada vez melhores.
Os semicondutores não gostam de temperatura elevadas mas conseguem-se limites de temperatura nas junções cada vez maiores, correntes de colector cada vez maiores, ruído que de inicio era uma grande preocupação cada vez é menor, o ganho cada vez é maior, etc, etc...continua a haver uma dependecia da temperatura, mas nada que não se limite no circuito impondo uma corrente de polarização baixa. (reza a lenda que um dos tweaks que o Tom Evans fez e que viria a dar origem ao A400 GTE seria precisamente aumentar a corrente de polarização no andar de saida, uma vez que os japoneses para conseguir dar longevidade e fiabilidade aos componentes/equipamento ajustaram para um valor reduzido)
O 2SC3281 e o seu complementar 2SA1302 aguentam 15 amperes no colector, 2 amperes de corrente de base...isto era impensável uns anos antes.

E de facto empresas como a Pioneer, Technics, Marantz, Denon, etc...apanham-se com um rol de componentes com características extraordinárias, como nunca até aí se tinha visto...
Mas...é tambem olhando para um esquema destes que facilmente tambem se percebe que não há nada de inovador...o mesmo amplificador operacional montado com componentes discretos À entrada, um par darlington à saida, seguido de uma rede zobel para lidar com eventuais reactancias capacitivas da carga, etc...

Este, e muitos outros parecidos, é daqueles circuitos que não tem como falhar, porque no fundo são fruto de anos de experimentalismo mas aposta-se no marasmo da continuidade, e não se inova muito...mas estamos a falar de um dos gigantes da electrónica dos anos 90, que tenta meter produtos no mercado a preços acessíveis e ninguém se pode queixar da falta de fidelidade...não há é grande inovação, e é tipo chapa 5...um condensador ali, uma resistência acolá mas anda tudo à volta do mesmo.
Quem diz Pioneer diz Marantz, Denon...o roadmap de um produto cada vez é menor e saem modelos novos todos os anos...o 447, o 449, o 44x...
Salta-se dos modelos de entrada para as gamas acima...melhores transformadores (bobinados da mesma maneira?) normalmente ja blindados, melhores condensadores, componentes com tolerâncias mais apertadas, alguns com o cunho "audiofilo", uma fascia toda catita com potenciómetros de volume logarítmicos extremamente precisos, um DC servo melhor elaborado...mas mais do mesmo, ou quase.
Do ponto de uma vista de uma empresa cujo core é vender electronica isto claro que não é mau...são coisas projectadas a pensar na fiabilidade, longevidade, mesmo quando o alvo em massa é o grande publico, audiofilo ou não, e sabendo que cada produto pode ser sujeito a muitos abusos.

os meus 0.02


Boas mango

Pegando no teu post, só um reparo.
Esses 15A, é o máximo absoluto... além do mais a fonte de alimentação não dá isso.
Pegando por exemplo em tensões de funcionamento típicas de um amplificador, tipo 40v DC, este transístor apenas te dá 3A, e tens que contar também com a temperatura ambiente de 25º, de certeza que o dissipador vai estar um pouco mais quente...

Nos datasheets destes transístores, aconselho a analisar o gráfico "Safe Operanting Area"

Já agora.
O 2SC3281 e o seu complementar 2SA1302, já estão descontinuados à muito, a Toshiba já não os fabrica mais.
O que poderá existir são cópias/equivalências de outras marcas.
Hoje em dia, já existem transístores mais evoluídos, que substituem os Toshiba como por exemplo, estes da On-Semi:

MJW3281A
MJW1302A

Just my 2cents Pioneer A-447 vs pioneer A-400 - Página 2 22692
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mango
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mango

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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Pioneer A-447 vs pioneer A-400 - Página 2 EmptyQui Out 05 2017, 08:56

Viva,

Só estava a dar a entender como os componentes evoluíram para valores que até aí não se registavam Wink

E um dia destes compro um 757...deve ser uma bela máquina.
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fredy
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fredy

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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Pioneer A-447 vs pioneer A-400 - Página 2 EmptyQui Out 05 2017, 12:07

Olá

Citação :
Mango escreveu...
E um dia destes compro um 757...deve ser uma bela máquina.

Não conheço...mas o 656 já esteve cá em casa aqui há alguns anos atrás... e para mim inferior tanto ao A400, A300 ou A400X...


O audio é tramado... o que uns adoram outros detestam...

Fredie
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TS1lva
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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Pioneer A-447 vs pioneer A-400 - Página 2 EmptyQua Out 11 2017, 18:00

mango escreveu:
E um dia destes compro um 757...deve ser uma bela máquina.

Cá em casa moram dois...

O 717MKII e um 757 (ambos têm o sistema de bias non-switch)

O 717 foi o primeiro da série, depois veio o 757 e terminou no 777 (este ultimo já não traz sistema non-switch)

Posso dizer que gosto mais do som do 717, talvez não tenha o mesmo detalhe do 757, mas tem um som mais gostoso, o chamado "warm sound"
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Hallscool
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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Pioneer A-447 vs pioneer A-400 - Página 2 EmptySeg Mar 11 2019, 08:47

Tenho ambos, Pioneer A-400 e Pioneer A-447.
O som agrada em ambos, porém parece-me que o A-400 tem um som mais do meu agrado.

Foi referido que a diferença é de apenas 1% entre eles. Realmente são muito parecidos, mas há uma diferença que não foi mencionada.
O Pioneer A-400 tem uma ficha com ligação terra. O Pioneer A-447, não.

Wink
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Marianisimo



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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Pioneer A-447 vs pioneer A-400 - Página 2 EmptySeg Mar 29 2021, 01:53

Ola a tudos!

Muito interesante !

Ja ouvi ampli Pioneer a447. Muito bom nesa faixa de custo.

Agora gostaria conhecer si ampli Pioneer a405 tem som similar a pioneer a400

Tem disponivel no mercado o pioneer a405, distinto do pioneer a405r

Gustaría muito sus opiniao

Obrigado

Mariano
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Rui B.
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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Pioneer A-447 vs pioneer A-400 - Página 2 EmptySeg Mar 29 2021, 11:36

Cultivou-se muito nesses tempos o a400 essencialmente porque não tinha "tone controls", etc, etc

Tal como se cultivaram as edições Marantz KI - o pm66se vs KI - por exemplo com chassis em Cu e componentes de maior qualidade eram upgrades importantes no resultado final, dizia-se.
Neste caso tive os dois e a única coisa que me consolava ter gasto quase o dobro era a plaquinha doirada... Enfim... Pioneer A-447 vs pioneer A-400 - Página 2 317942

Diria que já havia marketing bem feito há 20 anos. IMHO.

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TS1lva
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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Pioneer A-447 vs pioneer A-400 - Página 2 EmptyTer Mar 30 2021, 17:15

E sedo se percebeu também que um bom amplificador não precisa de evidenciar a não necessidade dos "tone controls" Pioneer A-447 vs pioneer A-400 - Página 2 707387

Visto que mesmo os mais puristas têm sempre a opção de by-pass aos "tone controls" ao premir o botão "direct source" Pioneer A-447 vs pioneer A-400 - Página 2 22692

Digamos que o A-447 é basicamente um A-400 com circuito de "tone controls" e "loudness"
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Marianisimo



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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Pioneer A-447 vs pioneer A-400 - Página 2 EmptyQua Mar 31 2021, 06:18

Fica claro com 447
Agora.....tem referencia do Piooner a405 (sem R)
Obrigado
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MensagemAssunto: Re: Pioneer A-447 vs pioneer A-400   Pioneer A-447 vs pioneer A-400 - Página 2 Empty

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