Fórmula de Lavagem LJC

A fórmula de lavagem de discos da LJC é em tudo idêntica à que uso com sucesso há anos sendo extremamente económica!
Serve para todos os tipos de lavagem de vinil, manual, máquina manual ou máquina com aspiração!


1 Litro de fórmula é feito com os seguinte ingrediente:
- 800ml de Água Destilada;
- 200ml de Álcool Isopropílico;
- 5mm de Ilford Ilfotol (Surfactante).

(Dividir quantidades por 2 para fazer 500ml. Dividir por 5 para fazer 200ml. Podem ajustar a diluição final ao vosso gosto mas atenção à nota sobre o surfactante!

A água destilada é a base da fórmula e não deixa resíduos minerais.
O isopropílico dissolve a sujidade e contribui para a secagem.
O surfactante Ilfotol é de extrema importância, ele é o agente molhante que reduz a tensão superficial da solução para que esta chegue o mais fundo possível.

Nota: O Ilford Ilfotol poderá ser o ingrediente mais caro, vende-se em frascos de 1L em boas casas de material fotográfico. Tenho sempre stock deste químico pq tb sou amante de fotografia analógica..., a experiência diz-me que os surfactantes duram anos em concentrado mas após diluídos vão perdendo as propriedades de agente molhante pelo que recomendo que produzam a fórmula em pequenas quantidades para garantir a sua  máxima eficácia. Atenção: As propriedades do surfactante variam com a diluição, 1 ou 2 ml a mais e transformam a fórmula em detergente!!!

Para material básico de lavagem, em versão económica, recomendo:
- Um recipiente de plástico para guardar e controlar o doseamento da fórmula de limpeza sobre o disco, 5-10ml por cada lado são suficientes;
- Uma trincha de pêlo de porco preto com 3" (do tipo "Pardal");
- Dois panos de micro-fibras, um para servir de base ao disco, outro para o limpar/secar depois de lavado com trincha.
- Uma escova de carbono para finalizar.

Uma Lavagem para discos em bom estado.
Duas lavagens e um aspirador doméstico com ponta de cortinas para aspirar os casos mais complicados...


E boas lavagens!

Essa é uma formula já muito conhecida e que eu utilizo.
Por vezes também acrescento uns pingos de Dr Wack.

No entanto, pelo facto de essa formula usar álcool, eu dou sempre uma segunda passagem apenas com agua purificada.

Aliás, eu aconselho o enxaguamento com agua destilada (ou purificada por osmose) sempre, para que não fiquem resíduos de detergentes ou álcool na superfície do disco.

Por acaso também faço isso, como tenho duas knostis, uso-as em simultâneo e a segunda lava apenas com agua destilada para enxaguamento  

A fórmula é conhecida há anos variando ligeiramente as diluições, a primeira que encontrei sugeria o Kodak Photo Flo como surfactante mas sempre preferi o Ilfotol.

Não vejo necessidade de enxaguamento final só com água destilada, isto se a pureza da água destilada e do isopropílico for boa (na ordem dos 99.9% ou muito perto disso) e usando um surfactante bom e com a diluição correcta. No entanto um enxaguamento final com água destilada de extrema pureza não fará mal ninguém.

Se a água destilada não for de boa pureza poderá deixar resíduos minerais e neste caso o exaguamento com destilada só ira atrasar a secagem deixando mais resíduos minerais.
O Isopropílico é extremamente volátil pelo que antes da lavagem acabar já estará todo evaporado. Se não for de boa pureza também poderá deixar resíduos.
O surfactante, se for de boa qualidade e correctamente diluído, não necessita de enxaguamento.

Ainda não experimentei esse ilfotol, tenho de passar na Colorfoto.

Mr Bojangles escreveu:

Ainda não experimentei esse ilfotol, tenho de passar na Colorfoto.

O preço dilui-se nos que te vai durar! Tenho um frasco de concentrado encetado em 2010 que uso no processo de revelação e na fórmula de lavagem, nem a meio vai!

Para garantires a longevidade do Ilfotol no frasco de origem não removas a selagem de "alumínio" que vem na boca do frasco! Na película de alumínio faz dois pequenos furos opostos (na diagonal) e junto ao bordo da boca do frasco (um dos furos deixa entrar ar e pelo outro sai o concentrado).

lpg escreveu:

Para garantires a longevidade do Ilfotol no frasco de origem não removas a selagem de "alumínio" que vem na boca do frasco! Na película de alumínio faz dois pequenos furos opostos (na diagonal) e junto ao bordo da boca do frasco (um dos furos deixa entrar ar e pelo outro sai o concentrado).

  
Obrigado pela dica!

Eu, como todos sabem, e depois de experimentar muitos produtos (incluindo a mistura aqui falada) só uso exclusivamente o Dr. Wack em água destilada com um surfactante que não é fácil de arranjar, mas ao qual atribuem uma capacidade bastante elevada. Dá pelo nome de Fiba-Zorb.


E um muito obrigado pela detalhada partilha que aqui nos trazes.   

lpg escreveu:

O surfactante Ilfotol é de extrema importância, ele é o agente molhante que reduz a tensão superficial da solução para que esta chegue o mais fundo possível.

Nota: O Ilford Ilfotol poderá ser o ingrediente mais caro, vende-se em frascos de 1L em boas casas de material fotográfico. Tenho sempre stock deste químico pq tb sou amante de fotografia analógica..., a experiência diz-me que os surfactantes duram anos em concentrado mas após diluídos vão perdendo as propriedades de agente molhante pelo que recomendo que produzam a fórmula em pequenas quantidades para garantir a sua  máxima eficácia. Atenção: As propriedades do surfactante variam com a diluição, 1 ou 2 ml a mais e transformam a fórmula em detergente!!!!

Não utilizo o ilford, mas quase de certeza que deve ser a mesma solução, pois também é um lavante de fotografias.

Muito obrigado pela partilha de conhecimentos e folgo em saber que as medidas que utilizo são exactamente as mesmas.

António e Vinil, a partilha não tem de quê!

Esta fórmula tem resultado nas minhas lavagens pelo que nunca me preocupei em fazer alterações.
Nunca testei o Wack CW1:100 mas acabei de verificar que se trata de um detergente limpa-vidros concentrado e de base polimérica que fará as vezes do isopropílico no que respeita a "solvente" de sugidade. A minha dúvida recai na propriedade de "detergente" do WackCW e na combinação deste com o surfactante..., não sei que diluição usas mas acho que a mistura dos dois poderá resultar em verdadeiro detergente caso a proporção dos dois não seja a correcta.

Analisada bem a coisa, o Wack CW deve ser menos volátil que o isopropílico pelo que poderá ser mais indicado para máquinas abertas de grande volume de solução do tipo Knosti..., a diferença estará no tempo de secagem e na volatilidade do "solvente".

O surfactante poderá ser de qualquer marca desde que seja puro e de qualidade.

Tenho preferência pela fórmula com isopropílico pela rapidez de secagem, e em pequenas quantidades (5-10ml/lado), normalmente faço 200ml de solução, em duas variantes:
- 0,7ml de Ilfotol se tiver bastantes discos para lavar de seguida;
- 1ml de Ilfotol se for para armazenar a solução e compensar o envelhecimento do surfactante.

Peço desculpa, mas ninguém pode dar exemplo de lojas aqui na área de lx que vendam o alcool isopropilico e o Ilfotol?

É que há sempre o receio de comprar gato por lebre e como vocês já são raposas velhas (isto é só zoofilia, hoje).

Obrigado,

cabb

cabb escreveu:

Peço desculpa, mas ninguém pode dar exemplo de lojas aqui na área de lx que vendam o alcool isopropilico e o Ilfotol?

É que há sempre o receio de comprar gato por lebre e como vocês já são raposas velhas (isto é só zoofilia, hoje).

Obrigado,

cabb

Qualquer farmácia pode comprar ou deixar encomendado, No caso de encomendares, passado um ou dois dias esta lá.

António José da Silva escreveu:

cabb escreveu:

Peço desculpa, mas ninguém pode dar exemplo de lojas aqui na área de lx que vendam o alcool isopropilico e o Ilfotol?

É que há sempre o receio de comprar gato por lebre e como vocês já são raposas velhas (isto é só zoofilia, hoje).

Obrigado,

cabb

Qualquer farmácia pode comprar ou deixar encomendado, No caso de encomendares, passado um ou dois dias esta lá.

Mesmo o Ilfotol?

cabb escreveu:

Mesmo o Ilfotol?

Não, só o álcool. Ifotol nunca comprei.

cabb escreveu:

Mesmo o Ilfotol?

Casas de material fotográfico

luis lopes escreveu:

https://www.audioanalogicodeportugal.net/t3008-compra-conjunta-alcool-isopropilico

Já está fechado!    Este alcool tb é bom para limpar cabeças dos decks n é?

cabb escreveu:

luis lopes escreveu:

https://www.audioanalogicodeportugal.net/t3008-compra-conjunta-alcool-isopropilico

Já está fechado!    Este alcool tb é bom para limpar cabeças dos decks n é?

As farmácias costumam ter por encomenda, e por vezes em stock, desse álcool...

Milton escreveu:

cabb escreveu:

luis lopes escreveu:

https://www.audioanalogicodeportugal.net/t3008-compra-conjunta-alcool-isopropilico

Já está fechado!    Este alcool tb é bom para limpar cabeças dos decks n é?

As farmácias costumam ter por encomenda, e por vezes em stock, desse álcool...

Agora vi isto:



afinal pode-se usar alcool isopropilico ou nop?  

... quando referi o tópico era para veres isto:

"João acabei de adquirir 2 litros na Farmácia Ronil (213883438) na Rua Rodrigo da Fonseca, 153 - 155 Lisboa - Perto da Prisão de Lisboa) pela módica quantia de 8,70 euros, ou seja 4,35 cada litro, ou seja mais barato que os garrafões de 5L--Como tal acho desnecessário a compra em quantia
dade.
Ps. A encomenda processa-se num dia"

"Sim é o mínimo! (2L).. suponho que o preço tem mais a ver com o laboratório que produz o alcool... neste caso é produzido por Valente e Ribeiro - Bº Xetaria - Idanha - Belas Tel 214328150
Telefonem.. pode ser que na fonte ainda seja mais barato"

cabb escreveu:

Milton escreveu:

cabb escreveu:

luis lopes escreveu:

https://www.audioanalogicodeportugal.net/t3008-compra-conjunta-alcool-isopropilico

Já está fechado!    Este alcool tb é bom para limpar cabeças dos decks n é?

As farmácias costumam ter por encomenda, e por vezes em stock, desse álcool...

Agora vi isto:



afinal pode-se usar alcool isopropilico ou nop?  

Antes de ter a Knosty, lavei alguns discos assim e poso lhe garantir que é uma grande m*&da...

cabb escreveu:

Peço desculpa, mas ninguém pode dar exemplo de lojas aqui na área de lx que vendam o alcool isopropilico e o Ilfotol?

É que há sempre o receio de comprar gato por lebre e como vocês já são raposas velhas (isto é só zoofilia, hoje).

Obrigado,

cabb

Bom dia
Junto ao antigo Governo Militar de Lisboa, Rua S. Sebastião da Pedreira, 45/47, há uma loja de material de restauro que vende álcool isopropílico, a muito bom preço.



cumprimentos
Henriques Ferrão

HFERRAO escreveu:

cabb escreveu:

Peço desculpa, mas ninguém pode dar exemplo de lojas aqui na área de lx que vendam o alcool isopropilico e o Ilfotol?

É que há sempre o receio de comprar gato por lebre e como vocês já são raposas velhas (isto é só zoofilia, hoje).

Obrigado,

cabb

Bom dia
Junto ao antigo Governo Militar de Lisboa, Rua S. Sebastião da Pedreira, 45/47, há uma loja de material de restauro que vende álcool isopropílico, a muito bom preço.



cumprimentos
Henriques Ferrão

Aqui está uma informação preciosa ! Obrigado Henriques Ferrão !

Quanto às misturas com álcool para lavagens , há quem diga que pode não ser bom.
Mas também há quem use...
Eu uso, MAS depois de lavar com a solução enxaguo com agua purificada por osmose !

Eu comprei o alcool isopropilico na farmacia de s. marcos, sintra

Encomendei às 6 da tarde e à noite (a farmácia estava de serviço) a encomenda já lá tinha chegado

8€/L, só tinham garrafas de 2L.

Caros colegas foristas, já tenho os 3 elementos água destilada 5l 5€, alcool iso 2l 8,75€, ilfotol 20,50€ 1l (comprado na loja de fotografia colorfoto av igreja 39) nas casas normais de foto n tinham. Agora uma pergunta: é 5ml de ilfotol para 1litro de preparação?

cabb escreveu:

... Agora uma pergunta: é 5ml de ilfotol para 1litro de preparação?

Correcto, 5ml/Litro!

Sugiro que prepares 200ml de solução..., primeiro adicionas a água destilada e o ilfotol no final juntas rapidamente o isopropilico (p/ não se evaporar muito) e colocas a solução no recipiente final que deve ter boa selagem, agita bem, vai fazer um pouco de espuma, deixa a solução assentar (a espuma desaparece) e está pronto a usar!

Os discos ficaram limpinhos. Há mais dinâmica mas o raio da batata frita n saiu, será k fiz algo mal ou 30 minutos de secagem n chegam? O disco era em segunda mão.

cabb escreveu:

Os discos ficaram limpinhos. Há mais dinâmica mas o raio da batata frita n saiu, será k fiz algo mal ou 30 minutos de secagem n chegam? O disco era em segunda mão.

Com esta formula o tempo de secagem é praticamente nulo e irrelevante, isto se no final secares as faces com um pano de micro-fibras ou um aspirador com boa sucção!

Poderá não haver muito a fazer se o disco for em segunda mão e se estiver mesmo em mau estado, a lavagem pode ajudar mas não faz milagres...! Recentemente tive um 2ª mão que só foi ao lugar com 3 lavagens...

Tenta o seguinte com esse disco: Em cada face, passa a escova varias vezes em sentido anti-horário e de seguida em sentido horário, no final aspira a face com a "ponta de cortinados" e finaliza com a escova de carbono. Repete o processo...

Sabes o k eu acho mais curioso: é em que em batatas fritas n melhorou mto, mas o som abriu mais e há mais instrumentos a tocar (ou seja, ouvem-se melhor!)

Exemplo: "I have a dream" dos ABBA (deixem-me ser piroso sff) percebe-se melhor a diferença entre a cantora e o grupo de criancinhas por trás. Antes era mais "Tudo ao molho e fé em Deus".

cabb escreveu:

Exemplo: "I have a dream" dos ABBA (deixem-me ser piroso sff) percebe-se melhor a diferença entre a cantora e o grupo de criancinhas por trás. Antes era mais "Tudo ao molho e fé em Deus".

A lavagem é essencial para o prazer analógico do vinil. Ao limpara a porcaria existente nas espiras, vem a musica ao de cima.

Só tou c receio k o meu technics estrague o vinyl, até agora parece k se está a aguentar: o peso da célula está verificado c uma balança e o gira está nivelado. Estou viciado, foi o dia todo nisto e só tenho 9 vinys. Lol Oferecidos pelo fórum (sim a malta daqui tb é culpada), um emprestado e 5 comprados em segunda mão.

António José da Silva escreveu:

cabb escreveu:

Exemplo: "I have a dream" dos ABBA (deixem-me ser piroso sff) percebe-se melhor a diferença entre a cantora e o grupo de criancinhas por trás. Antes era mais "Tudo ao molho e fé em Deus".

A lavagem é essencial para o prazer analógico do vinil. Ao limpara a porcaria existente nas espiras, vem a musica ao de cima.

Infelizmente em alguns casos não é a música que vem ao de cima   

N sao 9, sao 10.

cabb escreveu:

N sao 9, sao 10.

E não tarda muito, serão centenas.   

Apos a lavagem com essa solução qual o tempo necessario para que o vinil fique seco?

Pode por-se logo a tocar?

Eu uso uma maquina com aspiração (nitty Gritty) o disco fica limpo mas não elimina os estalidos (batata frita) será que limpando com esta solução o resultado é melhor? ou deverei lavar com esta solução e depois complementar com a lavagem na maquina com o liquido especifico desta (pure 2)?

domingos escreveu:

Apos a lavagem com essa solução qual o tempo necessario para que o vinil fique seco?

Pode por-se logo a tocar?

Eu uso uma maquina com aspiração (nitty Gritty) o disco fica limpo mas não elimina os estalidos (batata frita) será que limpando com esta solução o resultado é melhor? ou deverei lavar com esta solução e depois complementar com a lavagem na maquina com o liquido especifico desta (pure 2)?

Faz a lavagem com escova ou pincel e aplica alguma pressão sem receios. Se a aspiração for boa podes colocar logo a tocar, se quiseres passar com micro-fibras antes de tocar tb não perdes nada!

No meu sistema a solução limpa a "fritura" de sujidade sem chatices. As variáveis da "fritura" vão para alem da lavagem, também influem: giradiscos, nivelamento, braço, célula e respectivo alinhamento, perfil da agulha e capacidade de tracking, pré de phono, estado do disco, etc...

Porque é l ninguém m disse que n s podem ouvir os discos logo no dia em que se lavam? 3 ou 4 dias depois já há menos batata frita lol só tirei o vinil da capa e voltei a ouvir

penso não ser preciso tantos dias,....?
se calhar não estavam bem secos?...

Foi 2 horas depois lol n quer dizer que tenha desaparecido por completo, mas atenuo pelo menos 50% a 60% isto so c uma lavagem

"Isto" entenda-se a batata frita

cabb escreveu:

Porque é l ninguém m disse que n s podem ouvir os discos logo no dia em que se lavam? 3 ou 4 dias depois já há menos batata frita lol só tirei o vinil da capa e voltei a ouvir

LOL magia não é certamente! das duas uma:

Os discos podiam estar carregados de estática e a estática dissipou-se com o tempo...! Estás a usar escovas anti-estáticas, a de lavagem e a normal de passagem antes de tocar?

ou

Os discos estavam de tal forma sujos que depois da lavagem, e na primeira leitura, a própria agulha consegui-o soltar a sujidade restante nas espiras. De seguida arquivaste e a sujidade secou já solta, mais tarde quando limpaste e/ou voltaste a tocar o disco a coisa estava resolvida!

Passo sempre c uma escova para o pó, depois a anti estatica e finalmente a escova doa dentes em miniatura para a agulha.

LPG que raio de acessório é aspirar com a "ponta de cortinados"

podes colocar fotos disso

abraço

alexandremartins escreveu:

LPG que raio de acessório é aspirar com a "ponta de cortinados"

podes colocar fotos disso

abraço

Alex, desculpa lá mas só há pouco vi este post (acho q isto só manda mails ao último que escreveu... n sei)

Podes usar qualquer ponta com escova de nylon ou material parecido, desde que não seja estupidamente rígida!

Abraço

lpg escreveu:

Alex, desculpa lá mas só há pouco vi este post (acho q isto só manda mails ao último que escreveu... n sei)

Podes usar qualquer ponta com escova de nylon ou material parecido, desde que não seja estupidamente rígida!

Abraço

  

Vou procurar um desses acessórios de aspirador

Abraço

Olá amigos das lavagens, eu hoje utilizei esta fórmula e o resultado é muito bom, idêntico ao líquido da Knosti, sem marcas depois dos discos secos.
Eu como já tinha os ingredientes em casa, só estava à espera que o último litro da Knosti fosse à vida e aproveitar a embalagem para fazer a mistura, resultou e não volto a comprar o líquido da Knosti, só se deixar de haver o Ilfotol no mercado, mas como tenho um Litro vai dar-me para muito, muito, muito tempo.
Obrigado ao autor deste tópico pela preciosa partilha
Boas lavagens e um abraço

Boas,

Utilizei a fórmula acima (800mL água destilada + 200mL alcóol isopropílico) com uma diferença - usei como surfactante 3.5mL do produto limpa-parabrisas W5 do Lidl (parece um OEM do Dr. Wack) - e nos 4 LP's em que testei, ficaram impecáveis - utilizei uma ponta de aspiração de cortinados, tal como sugerido no tópico...

O produto do Lidl é tão concentrado que mesmo com cerca de 3.5mL por Litro - quase 1:300 - ainda se nota espuma se agitar o frasco - é suposto, ou deveria ter diluído mais o mesmo ?

Cumprimentos,

cabb escreveu:

Peço desculpa, mas ninguém pode dar exemplo de lojas aqui na área de lx que vendam o alcool isopropilico e o Ilfotol?

É que há sempre o receio de comprar gato por lebre e como vocês já são raposas velhas (isto é só zoofilia, hoje).

Obrigado,

cabb

O Ilfotol pode ser adquirido na Colorfoto - mas 1L custa cerca de 21€...

Podem encontrar também na JValles Fotografia um produto idêntico da Agfa - Agfa WAC em frascos de 0.25L a um preço bem mais em conta, e que deve durar para uma vida também, dadas as concentrações utilizadas, no entanto, não sei se é melhor ou pior do que o Ilfotol para este tipo de utilização.

Cumprimentos,

Talvez com uma pequena variação na formula mas o Ilfotol e o Agfa WAC serão, nos resultados, absolutamente semelhantes. Basicamente estes produtos funcionam como repelentes de água, impedindo a fixação de pequenas gotas desta que, quando evaporada, deixam resíduos, nomeadamente minerais. a mesma função que um bom detergente de louça. Uma experiência fácil: lave um copo de vidro apenas com água e, após seco, verificará a existência de pequenas manchas ao longo da superfície. Se usar um detergente líquido para louça na lavagem final terá uma superfície completamente limpa. Penso que os detergentes para limpeza de vidros (nomeadamente de automóvel) deverão ser quimicamente mais agressivos, dada o seu tipo de utilização. Os produtos para limpeza de emulsões/suportes fotográficos são, dada a extrema fragilidade destes, cuidadosamente desenhados para não interagirem quimicamente com os materiais em lavagem. Aliás, nem se poderá falar de lavagem mas apenas de um último banho, com duração de alguns segundos e que, quando bem feito, não sofre qualquer agitação. Ambos os produtos têm uma função anti-estática. Portanto reúnem as condições ideais para ajudar na limpeza dos discos de vinil.