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 MM's versus MC's !... desmistificação

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pistollero
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 EmptyQua Nov 20 2013, 22:26

isto sim!! soa mt, mt mas mesmo mt bem....MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 754215 MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 754215 MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 754215 MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 754215 

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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 EmptyQua Nov 20 2013, 23:08

Milton escreveu:
Está-me cá a causar umas comichões a afirmação(se é que percebi bem) que o Paulo fez em relação ao facto de uma MC precisar sempre de SUTs....

E também pergunto se os prés de fono a válvulas são menos sensíveis à carga das células...

Tem a ver com a carga com que se carregam as bobines. Trata-se de uma carga electrica mas que no fundo tem um efeito mecanico.

Já li alguns artigos escritos por entendidos, e os beneficios dessa carga nao sao unanimes.

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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 EmptyQua Nov 20 2013, 23:21

António José da Silva escreveu:
Milton escreveu:
Está-me cá a causar umas comichões a afirmação(se é que percebi bem) que o Paulo fez em relação ao facto de uma MC precisar sempre de SUTs....

E também pergunto se os prés de fono a válvulas são menos sensíveis à carga das células...
Tem a ver com a carga com que se carregam as bobines. Trata-se de uma carga electrica mas que no fundo tem um efeito mecanico.

Já li alguns artigos escritos por entendidos, e os beneficios dessa carga nao sao unanimes.
Certo, mas as células ligadas a fonos a válvulas também precisam desses acertos ?
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 EmptyQua Nov 20 2013, 23:31

Milton escreveu:
António José da Silva escreveu:
Milton escreveu:
Está-me cá a causar umas comichões a afirmação(se é que percebi bem) que o Paulo fez em relação ao facto de uma MC precisar sempre de SUTs....

E também pergunto se os prés de fono a válvulas são menos sensíveis à carga das células...
Tem a ver com a carga com que se carregam as bobines. Trata-se de uma carga electrica mas que no fundo tem um efeito mecanico.

Já li alguns artigos escritos por entendidos, e os beneficios dessa carga nao sao unanimes.
Certo, mas as células ligadas a fonos a válvulas também precisam desses acertos ?

Daquilo que tenho lido, nao é certo que necessite de todo, pelo menos nao é consensual. Mas no caso de se achar que sim, penso que seria igual independentemente se é SS ou valvulas.

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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 EmptyQua Nov 20 2013, 23:52

Mas obviamente que mesmo no caso do Brutus, a célula "ve" uma carga, mas sinceramente, nao sei qual é.

Aqui para a malta se entreter.


http://www.hagtech.com/loading.html

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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 EmptyQui Nov 21 2013, 00:43

There are two schools of thought about loading down moving-coil cartridges. One—what we might call the "HP School"—holds that mc's should be loaded at 47k ohms (which is to say that they shouldn't be loaded down at all). The reason for this is that damping cartridges down via loading not only changes their tonal balance (as Robert has said); it can also seemingly damp dynamics and alter other presumably positive sonic qualities. (The argument against 47k would be that these dynamics are being “enhanced” by an upper-midrange/treble rise and ringing, i.e., that they are phony.) Certain cartridge manufacturers—such as Clearaudio and Benz—suggest that their cartridges be loaded at 47k (which, BTW, doesn’t mean that you have to take this advice).

Other cartridge manufacturers—such as Ortofon and many others—do suggest that you load their cartridges down—typically to somewhere in the neighborhood of 50 to 500 ohms. There will usually be a recommended loading value or range of values in the instruction manual. Once again, a suggested cartridge-loading is only that—a suggestion. You do not have to take it as gospel.

In my experience, there really is no one “right” answer to this question. The loading of an m-c cartridge depends on which sonic qualities you prefer. In general, loading a cartridge down will tame excessive brightness and/or aggressiveness (and at the same time seemingly make the bass range fuller and more prominent because of the reduction in upper-midrange/treble energy); however, you may pay a small price in dynamic liveliness, presence, airiness, and spaciousness for these sonic gains depending on system context.


http://www.theabsolutesound.com/answers/94/

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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 EmptyQui Nov 21 2013, 00:57

E continuando eu aqui sozinho com o tempo de antena só para mim...lol! 



Muito interessante este site, tanto para as MC como as MM.
E muitas das MM analizadas, ja foram aqui bastante faladas. Ora vejam.


http://daveyw.edsstuff.org/vinyl/cartridges/mm-cartridges/


E as belas MC.


http://daveyw.edsstuff.org/vinyl/cartridges/mc-cartridges/

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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 EmptyQui Nov 21 2013, 01:18

Não tenho muito a acrescentar acerca do q aqui vai sendo dito sobre MM Vs MC, pois só usei uma MM - há muito tempo atrás - uma Linn K18 (se era a versão mkII ou não isso já não sei, foi oferecida a um amigo e nunca mais a vi, sei q ainda toca mas pouco mais), e não tenho propriamente uma memória de elefante para a comparar com as MCs de q disponho agora, por isso não entro nesta discussão sobre qual é melhor.
Contudo posso dizer q durante algum tempo usei estes transformadores de cabeça - K&K audio Basic MC Phono Step-Up Kit:
http://www.kandkaudio.com/phonostage.html  

eles permitem modificar a carga q a cabeça "vê" e durante algum tempo entreti-me a comprar resistências de vários tipos e valores e a experimentar. O q é certo para mim, é q é possível sentir/ouvir diferenças no som produzido utilizando vários valores de resistência, mas em ambas as cabeças em q experimentei fiquei pelas 90-120 Ohm de valor da resistência. A K&K até uma folha de cálculo fornece, para facilitar o calculo do valor das resistências a aplicar (se alguém a quiser estou disponível para a fornecer).
nesta página podem ler alguma teoria sobre o assunto:
http://www.kandkaudio.com/mccartsetup.html

quem quiser pesquisar há muita coisa na net sobre o assunto, se bem q para mim q não percebo nada de eletrónica nem sempre foi fácil pois muitas vezes as coisas pareciam contradizer-se e facilmente ficava baralhado. A conclusão a q cheguei é q tal como nas diferentes marcas das válvulas e se são novas ou NOS, é possível experimentar e encontrar a sonoridade de q mais gostamos, e isso para mim já é uma grande vantagem.


Última edição por anibalpmm em Qui Nov 21 2013, 01:25, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 EmptyQui Nov 21 2013, 01:24

Sem quere dizer asneira, penso que o Brutus anda na volta dos 100.

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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 EmptyQui Nov 21 2013, 01:31

António José da Silva escreveu:
Sem quere dizer asneira, penso que o Brutus anda na volta dos 100.
Segundo os Srs da K&K audio depende muito do valor da resistencia interna da propria cabeça e tb do transformador q está a ser usado
"As a starting point, I usually chose a load impedance value of 10 times the cartridge impedance (sometimes referred to as resistance in cartridge data sheets)"
Assim qt mais baixa for a resistência interna da cabeça em principio tb o valor a "carregar" será mais baixo

Mas isto tem muito q se lhe diga pois há diferentes formas de fazer esta carga, uns teóricos dizem q é no primário do transformador mas outros (ainda mais esquisitos , ou será q é ao contrário) carregam no secundário dos ditos ransformadores


Última edição por anibalpmm em Qui Nov 21 2013, 01:40, editado 2 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 EmptyQui Nov 21 2013, 01:34

António José da Silva escreveu:
Sem quere dizer asneira, penso que o Brutus anda na volta dos 100.
será q se pode fazer a mesma coisa ou q estamos a falar de coisas similares qd falamos de cargas para transformadores e cargas para os próprios prés em si mesmo?
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 EmptyQui Nov 21 2013, 01:36

António José da Silva escreveu:
Sem quere dizer asneira, penso que o Brutus anda na volta dos 100.
tanto qt sei esse é o valor para uso geral, para os prévios dedicados para MCs, mas este valor pode (e segundo muitos) e deve ser afinado
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 EmptyQui Nov 21 2013, 01:43

anibalpmm escreveu:
António José da Silva escreveu:
Sem quere dizer asneira, penso que o Brutus anda na volta dos 100.
tanto qt sei esse é o valor para uso geral, para os prévios dedicados para MCs, mas este valor pode (e segundo muitos) e deve ser afinado
Foram feitas algumas experiencia e a diferenca nao era audivel.

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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 EmptyQui Nov 21 2013, 01:43

António José da Silva escreveu:
Sem quere dizer asneira, penso que o Brutus anda na volta dos 100.
Temos q pedir ao JP para colocar lá uns contactos q deixem mudar a carga sem usar solda tal como os dos transformadores da K&K
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 EmptyQui Nov 21 2013, 01:46

António José da Silva escreveu:
anibalpmm escreveu:
António José da Silva escreveu:
Sem quere dizer asneira, penso que o Brutus anda na volta dos 100.
tanto qt sei esse é o valor para uso geral, para os prévios dedicados para MCs, mas este valor pode (e segundo muitos) e deve ser afinado
Foram feitas algumas experiencia e a diferenca nao era audivel.
como disse atrás com os transformadores eu ouvi diferença (não é abismal mas é audivel)

tal como diz no site da K&K audio:
"A typical MC cartridge will sound somewhat “lightweight” when it is loaded too lightly (load impedance is too high) and will sound somewhat dull when the load impedance is too low"
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 EmptyQui Nov 21 2013, 03:50

António José da Silva escreveu:
E continuando eu aqui sozinho com o tempo de antena só para mim...lol! 



Muito interessante este site, tanto para as MC como as MM.
E muitas das MM analizadas, ja foram aqui bastante faladas. Ora vejam.


http://daveyw.edsstuff.org/vinyl/cartridges/mm-cartridges/


E as belas MC.


http://daveyw.edsstuff.org/vinyl/cartridges/mc-cartridges/
já tinha enviado o link para esse teste nas minhas parcas dissertações matinais.

Abraço

Hugo
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 EmptyQui Nov 21 2013, 08:35

TD124 escreveu:
...

Bom, entretempo fiz uma excursão rapida pela Net em inglês e françês, e coisa parece-me clara, pois a grande maioria (com raras excepções...), considera a MC muito Superior à MM, fiz mesmo uma descoberta "muito interessante"!!!...

O célebre critico "Arthur Salvatore" da netrevista High-endaudio, afirma com convição e cartas de leitores em apoio, que no mais alto nivel de desempenho, a MC não tém rival e que é "impossivel" técnicamente à MM de rivalisar com esta tecnologia em vàrios planos... eis o texto:
http://www.high-endaudio.com/RC-Cartridges.html

Talvez ele tenha razão, "talvez"!... pois estamos a falar de uma pessoa, que apregou alto e forte durante "muitos anos", a supremacia dos giras a correia, e que hoje possui e considera-o como o melhor gira da terra, o Lenco "Référence" do Jean Nantais, a roda!!!... eis o texto:
http://www.high-endaudio.com/RC-Lenco.html

Pois é, a alta-fidelidade é feita de ideias e convições que mudam de casaco com o mudar das estações, o que cria "certas certezas"... mas, eu prefiro dizer "certas modas"!!!... o que não é o mesmo...
...
Até+
Em resposta aos textos postados pelo Antonio extraidos da "high-end audio", lembro que na primeira pàgina do topico jà tinham sido apresentados, e igualmente jà tinha dito todo o bem que penso, da deontologia e conhecimentos desse senhor!... deixo um extracto de leitura para lembrar...

Das intervenções desta noite destaco dois pontos que gostaria de esclareçer que são os seguintes:

1) A tentativa de justificar a superioridade técnica da tecnologia MC vs MM. Bom, como jà foi dito neste "belo e informativo topico", actualmente não se pode "técnicamente" defender um ponto mais positivo para a MC do que para as MM's. Como jà foi dito e provado, a massa propria (em movimento) de uma MM, pode ser igual ou melhor do que uma MC, então a teoria da massa é "Kapput". De mesmo, se pode considerar que as particularidades de carga de uma e outra tecnologia, não sejam motivo de diferenças... pois se em média as particularidades de carga (impedância/capacidade) das MM's não são "complétamente respeitadas, a mesma coisa se passa no mundo das MC's com as suas particularidades de carga proprias...
Então vejo e jà foi dito, a historica atenção (superior) aos detalhes de construção das MC's, como o unico elemento capaz de avantagar a MC, e que explica em média uma superioridade subjectiva assim como uma "madureza", que a MM não atingiu...

2) A dificuldade a compreender a noção de carga das MC's. Ora o problema é individualisar um problema que é comum, pois uma célula està sempre ligada a um phono, e não se pode dissociar o problema de um do outro. Então para resumir, uma célula MM exige uma carga entre 30Kohms e 100Kohms (a média sendo de 47Kohms), e esta carga é perfeitamente adaptada a qualquer circuito activo (phono), que este seja a vàlvulas ou a transistores. Ao contrario, uma MC (baixo ganho) vai exigir uma carga compreendida entre 30 e 200ohms (com uma média a 100ohms), e esta carga (muito mais baixa) vai ser um problema para o circuito activo pois é quase um curto circuito, e vai criar vàrios problemas de funcionamento, mais para as vàlvulas que para os transistores... e ao mesmo tempo para a célula, pois a pequena bobine vai ser desamortecida pela resistência de carga. O SUT, vai resolver ambos os problemas, mas como diz o Antonio isto não faz unanimidade, porquê?... pela simples razão, que os "problemas" citados, para muitos não são "suficientemente" audiveis"... então cagando para isso !!!

O pior problema da alta-fidelidade não são as "tecnologias", mas sim as "atitudes" de consumação da musica!!!... pois para ouvir musica não hà problema nenhum, e qualquer sistema que seja velho, novo, a transistores, MC's, MM's ou Cd's serve e bem, tanto como um autoradio ou um radio a pilhas na cozinha... mas para escutar musica o problema é diferente, pois é a quantidade de detalhes que vai fazer a diferença, e maior for a atenção aos "pequenos problemas", e "maior serà a musica"!!!...

Ouvir musica com um copo na mão em companhia dos amigos, é uma das melhores coisas na vida!!!... e nos forums hà os "off topic" para falar disso, pois não é da alta-fidelidade e toda comparação nesse caso, não vale grande coisa. A escuta da musica, é um acto isolado e pessoal que raramente pode ser partilhado... e é esse que vive mal com os sistemas aproximativos, pois naturalmente exigente !!!...

Até+
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 EmptyQui Nov 21 2013, 08:40

TD124 escreveu:
e maior for a atenção aos "pequenos problemas", e "maior serà a musica"!!!...

Sem qualquer duvida.

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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 EmptyQui Nov 21 2013, 09:23

In german forum some MM fans rank this MM phono preamp very high:

Aikido Phono

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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 EmptyQui Nov 21 2013, 09:45



Uma pergunta off topic...MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 21181 

Que impedância devo definir no meu pré phono para a minha ORtofon jubilee ?

As opções são ;

47, 9.6, 1.9 kohms e 500 e 200 ohms
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 EmptyQui Nov 21 2013, 10:18

Tenho a impressão que alguns de entre vòs véem os Phonos MM e MC, como sendo dois aparelhos "complétamente diferentes", ora que não é o caso então vamos là ver juntos quais (ou qual) é a diferença entre eles... analisando então a função de um Phono:

Um préamplificador Phono, tém essencialmente como obrigação de resolver duas tarefas. A primeira é de corrigir a curva "RIAA" que foi aplicada durante a prensagem do vinilo. Então ele vai fazer uma expansão dos graves e uma atenuação dos agudos, afim de restabeleçer a linearidade do sinal original...

Esta tarefa é idêntica, tanto para uma MM como para uma MC, e não hà diferença alguma!

A segunda tarefa é de aumentar o ganho da célula até um ponto, aonde o sinal possa ser tratado directamente pelo préamplificador de linha. Ora o sinal das MC's sendo mais baixo do que os das MM's, vai ser necessario mais ganho para as MC's. Na maior parte dos casos esse ganho suplementar é feito, ou por um andar suplementar ou por SUT's, o que permite de comutar o aparelho entre a célula MM e MC, simplesmente em dirigindo o sinal atraés do primeiro andar, ou enviando-o directamente ao segundo andar... aqui téem um esquema da coisa para melhor compreender:
MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 395n

Como se pode ver, essencialmente o que difere é a presença de um andar suplementar ou de um SUT, afim de amplificar mais as células MC's... e é isto (esta escolha) que vai ser palco de discordia até aos dias de hoje!... e existem construtores que sò utilisam os andares 2 e 3, mas que dão uma configuração especifica a estes para que o ganho seja superior, e neste caso ele torna-se especifico às MC's... e quando não hà o primeiro andar, então é especifico às MM's...

Então para resumir!!!... um préamplificador Phono MC "feito com o mesmo circuito, componentes e cuidado" NÃO é superior a um phono MM, e "pode-se mesmo considerar inferior", pois o andar suplementar (que seja activo ou a SUT) ou o ganho suplementar, vão minimisar a trânsparência e aumentar o ruido de fundo e a distorção!!!... e isto é mais um mito que cai, não é ???...

Até+
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 EmptyQui Nov 21 2013, 10:19

mannitheear escreveu:
In german forum some MM fans rank this MM phono preamp very high:

Aikido Phono

And he is !!! MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 843159 
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reirato
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 EmptyQui Nov 21 2013, 15:08


... ... ... And he is !!! MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 843159 ... ...

A pain in the ass to be put together all the pieces of the kit!? ...
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 EmptyQui Nov 21 2013, 15:17

reirato escreveu:

... ... ... And he is !!! MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 843159 ... ...

A pain in the ass to be put together all the pieces of the kit!? ...
MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 758687 

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king 
Hi Reirato,
it's not a kit but a ready assembled device in case and external power supply. Also available is an assembled circuit board without case and power supply for 100 €.

On the other side, a Brutus MM is not much more expensive and better made. Concerning the sound, I would like to compare them side by side.

For MC I cannot imagine that Aikido plus some MC stepup comes near Brutus MC.

Cheers
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 EmptyQui Nov 21 2013, 15:28

mannitheear escreveu:
reirato escreveu:

... ... ... And he is !!! MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 843159 ... ...

A pain in the ass to be put together all the pieces of the kit!? ...
MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 758687 

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king 
Hi Reirato,
it's not a kit but a ready assembled device in case and external power supply. Also available is an assembled circuit board without case and power supply for 100 €.

Cheers
Hi,

If so ... Something to keep in target for future developments! ...

Thanks Manfred!
cheers 

king 
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 EmptyTer Nov 26 2013, 10:55

Nobody here with new MM insights?

Chez moi, the Dual is working now and a Shure M75-6s with Jico elliptical needle is installed.

But still have no capacitors. With currently too low capacitance the sound is very colored, showing exagerrated treble with limited extension.
Also my MM phono stage seems without chance against Brutus MC, lacking basically energy and force.
Currently promising seems the bass and the relative clean sibillants.

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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 EmptyTer Nov 26 2013, 12:09

mannitheear escreveu:
Nobody here with new MM insights?

Chez moi, the Dual is working now and a Shure M75-6s with Jico elliptical needle is installed.

But still have no capacitors. With currently too low capacitance the sound is very colored, showing exagerrated treble with limited extension.
Also my MM phono stage seems without chance against Brutus MC, lacking basically energy and force.
Currently promising seems the bass and the relative clean sibillants.

Milton is close to be the perfect person to test this dangerous theory MMvsMC.

He has the unique Miltons, a Joaquim Pinto custom made jewel that has MM and MC stages, or in other words a Little Brutus and a Brutus MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 1290056511 
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 EmptyTer Nov 26 2013, 13:29

Rui Mendes escreveu:

Milton is close to be the perfect person to test this dangerous theory MMvsMC.

He has the unique Miltons, a Joaquim Pinto custom made jewel that has MM and MC stages, or in other words a Little Brutus and a Brutus MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 1290056511 
Lucky Milton! Hope he will find time after PortugÁudio ...
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 EmptyTer Nov 26 2013, 14:59

mannitheear escreveu:
Rui Mendes escreveu:

Milton is close to be the perfect person ... 
Lucky Milton! Hope he will find time after PortugÁudio ...
Yes, i am going to have a hard time picking one of the many girls...
Ok, the one with the arm up, step ahead !

MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 Images?q=tbn:ANd9GcTAN83Al7-PpNYMCcpTw9OD1MBcv4xNmNMVEq2HNQfa86bczbh6

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Mário Franco
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 EmptyTer Nov 26 2013, 15:32

Milton escreveu:
Yes, i am going to have a hard time picking one of the many girls...
Ok, the one with the arm up, step ahead !
Não será perigoso para o próprio e também para a sociedade ?

MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 4gkt
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 EmptyTer Nov 26 2013, 15:44

Mário Franco escreveu:
Milton escreveu:
Yes, i am going to have a hard time picking one of the many girls...
Ok, the one with the arm up, step ahead !
Não será perigoso para o próprio e também para a sociedade ?

MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 4gkt
Ora...com uma carinha dessas não tem VD de certeza....
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 EmptyTer Nov 26 2013, 15:58

Milton escreveu:
Ora...com uma carinha dessas não tem VD de certeza....
MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 265963 
lol! 

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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 EmptyTer Nov 26 2013, 22:27

mannitheear escreveu:
Nobody here with new MM insights?

Chez moi, the Dual is working now and a Shure M75-6s with Jico elliptical needle is installed.

With currently too low capacitance the sound is very colored, showing exagerrated treble

Isn't that the normal MM sound? MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 933723 

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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 EmptyQua Nov 27 2013, 07:51

António José da Silva escreveu:
mannitheear escreveu:
Nobody here with new MM insights?

Chez moi, the Dual is working now and a Shure M75-6s with Jico elliptical needle is installed.

With currently too low capacitance the sound is very colored, showing exagerrated treble

Isn't that the normal MM sound? MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 933723 
I will soon know....MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 824269
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 EmptyQua Nov 27 2013, 16:58

António José da Silva escreveu:
mannitheear escreveu:
...

... the sound is very colored, showing exagerated treble

Isn't that the normal MM sound? MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 933723 
In your's "both" hands, is the way that "it can" sound!!!... But with me and César,... is heaven !!! MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 936335 

So I wish you both, a good way-back to MC world... because MM's is a "man's world" MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 824269 

PS: But in my experience, those who aren't able to make sound an MM,... are even worst with MC's MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 491368 

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Cheers
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 EmptyQua Nov 27 2013, 18:46

TD124 escreveu:
António José da Silva escreveu:
mannitheear escreveu:
...

... the sound is very colored, showing exagerated treble

Isn't that the normal MM sound? MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 933723 
In your's "both" hands, is the way that "it can" sound!!!... But with me and César,... is heaven !!! MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 936335 

So I wish you both, a good way-back to MC world... because MM's is a "man's world" MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 824269 

PS: But in my experience, those who aren't able to make sound an MM,... are even worst with MC's MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 491368 

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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 EmptyQua Nov 27 2013, 19:15

mannitheear escreveu:
TD124 escreveu:
António José da Silva escreveu:
mannitheear escreveu:
...

... the sound is very colored, showing exagerated treble

Isn't that the normal MM sound? MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 933723 
In your's "both" hands, is the way that "it can" sound!!!... But with me and César,... is heaven !!! MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 936335 

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PS: But in my experience, those who aren't able to make sound an MM,... are even worst with MC's MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 491368 

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Once, you've heard my MM system (with a french wine and cuisine!!!), you are going to have nightmares where you see Lenco's, Thorens TP16's and M75's... yes yes!!!... it will be like that !!!...

And, for the first time in your life you will "see", the perfect, stable and holografic stereo stage of the vinyl sound... César had the experience, and he still have headaches to understand it !!! MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 21181 

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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 EmptyQua Nov 27 2013, 19:22

Manfred, that´s what they always say. MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 491368 

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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 EmptyQua Nov 27 2013, 19:31

TD124 escreveu:
mannitheear escreveu:
TD124 escreveu:
António José da Silva escreveu:
mannitheear escreveu:
...

... the sound is very colored, showing exagerated treble

Isn't that the normal MM sound? MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 933723 
In your's "both" hands, is the way that "it can" sound!!!... But with me and César,... is heaven !!! MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 936335 

So I wish you both, a good way-back to MC world... because MM's is a "man's world" MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 824269 

PS: But in my experience, those who aren't able to make sound an MM,... are even worst with MC's MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 491368 

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I accept the challenge!MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 848499 
Once, you've heard my MM system (with a french wine and cuisine!!!), you are going to have nightmares where you see Lenco's, Thorens TP16's and M75's... yes yes!!!... it will be like that !!!...

And, for the first time in your life you will "see", the perfect, stable and holografic stereo stage of the vinyl sound... César had the experience, and he still have headaches to understand it !!! MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 21181 

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Cheers
Recordo-me do Paulo dizer num dos posts anteriores que fez umas modificações ao TP16. É algo que consiga / possa descrever por alto?

desculpem o offtopic.


Abraço

Hugo
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 EmptyQua Nov 27 2013, 19:33

TD124 escreveu:

Once, you've heard my MM system (with a french wine and cuisine!!!), you are going to have nightmares where you see Lenco's, Thorens TP16's and M75's... yes yes!!!... it will be like that !!!...

And, for the first time in your life you will "see", the perfect, stable and holografic stereo stage of the vinyl sound... César had the experience, and he still have headaches to understand it !!! MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 21181 

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Cheers
Once, 25 years ago I had a Thorens TD 160 MKII with TP 16 MKII arm. That edition of the TP 16 arm had a detachable arm wand and was a nightmare of a faulty design, it was not possible to get any stable image with it...
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 EmptyQui Nov 28 2013, 08:45

hugo.dionisio escreveu:

Recordo-me do Paulo dizer num dos posts anteriores que fez umas modificações ao TP16. É algo que consiga / possa descrever por alto?

desculpem o offtopic.


Abraço

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Hi Hugo,
I'm very interested in these modifications too! And in the modifications of the cartridges, of course.
Inspired by the photos of the M75 I will try to modify a Dual DMS242.
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 EmptyQui Nov 28 2013, 11:16

mannitheear escreveu:
hugo.dionisio escreveu:

Recordo-me do Paulo dizer num dos posts anteriores que fez umas modificações ao TP16. É algo que consiga / possa descrever por alto?

desculpem o offtopic.


Abraço

Hugo
Hi Hugo,
I'm very interested in these modifications too! And in the modifications of the cartridges, of course.
Inspired by the photos of the M75 I will try to modify a Dual DMS242.
Hi Manfred,

i think that this weekend we are going to be alone in the forum !!!... MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 524928826 

So we'll have all the time, to speak with each other about "true hifi" !!! MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 843159 

It's a small compensation, but is better than nothing !!!MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 491368 

Anyway, i'm not interested in portuguese hifi, so their hifi show!, i let them !!! MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 271350 

MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 424293  MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 424293  MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 424293  MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 424293  MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 424293  MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 424293  MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 424293 ......................!!!!!

Cheers Man
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 EmptyQui Nov 28 2013, 11:42

Seremos 3, pois também estou fora MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 424293 
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 EmptyQui Nov 28 2013, 11:44

O Paulo vai ter um fim de semana inteiro para mistificar as MM's. MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 265963 

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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 EmptyQui Nov 28 2013, 11:56

Portuguese hifi? What's that? MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 265963
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 EmptyQui Nov 28 2013, 11:59

mannitheear escreveu:
Portuguese hifi? What's that? MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 265963

Simple answer. A few guys with hearing problems that defend that MM is the way to go. MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 265963 

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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 EmptyQui Nov 28 2013, 12:06

When the cat is away, we could start a little VTA war....MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 675116
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 EmptyQui Nov 28 2013, 12:08

mannitheear escreveu:
When the cat is away, we could start a little VTA war....MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 675116

Is there one? I don´t think so.

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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 EmptyQui Nov 28 2013, 12:15

António José da Silva escreveu:
mannitheear escreveu:
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 EmptyQui Nov 28 2013, 14:47

mannitheear escreveu:
António José da Silva escreveu:
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MensagemAssunto: Re: MM's versus MC's !... desmistificação   MM's versus MC's !... desmistificação - Página 7 EmptyQui Nov 28 2013, 15:06

No, I was many years member of AAA but left AAA a 2 or 3 years ago.
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