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 Ajuda: Comprar novo gira-discos?

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luis lopes
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Comprar novo gira-discos?   Ajuda: Comprar novo gira-discos? - Página 2 EmptySab Abr 27 2013, 13:08

Manuel Victorino escreveu:
Por falar em amplificadores e uma vez que é na minha zona:

http://santiagomaior.olx.pt/amplificador-hi-fi-digital-philips-100w-iid-435975983

Quais as opiniões no que diz respeito à qualidade?

eu optaria por este:
http://www.custojusto.pt/Faro/Fotografia/Amplificador+Musical+Fidelity+B1-8714764.htm?xtcr=10&
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luis lopes
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Comprar novo gira-discos?   Ajuda: Comprar novo gira-discos? - Página 2 EmptySab Abr 27 2013, 13:21

e sem querer fazer publicidade,...
está um arcam nos classificados.
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Manuel Victorino
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Comprar novo gira-discos?   Ajuda: Comprar novo gira-discos? - Página 2 EmptySab Abr 27 2013, 13:24

luis lopes escreveu:
Manuel Victorino escreveu:
Por falar em amplificadores e uma vez que é na minha zona:

http://santiagomaior.olx.pt/amplificador-hi-fi-digital-philips-100w-iid-435975983

Quais as opiniões no que diz respeito à qualidade?

eu optaria por este:
http://www.custojusto.pt/Faro/Fotografia/Amplificador+Musical+Fidelity+B1-8714764.htm?xtcr=10&

Mas se depois o quiser "casar" em pleno com as minhas colunas (75 W) ou outras superiores, não dá, certo?
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luis lopes
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Comprar novo gira-discos?   Ajuda: Comprar novo gira-discos? - Página 2 EmptySab Abr 27 2013, 13:28

esquece a potência dos watts.
o que interessa é se o som "casa bem"
e os decibeis das colunas.
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PALUSE
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Comprar novo gira-discos?   Ajuda: Comprar novo gira-discos? - Página 2 EmptySab Abr 27 2013, 13:58

Orquestra
Alguém sabe de um modelo da Nagaoka com um preço a condizer e bom desempenho?
E já agora onde comprar por terras lusas?
Ajuda: Comprar novo gira-discos? - Página 2 22692
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Manuel Victorino
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Comprar novo gira-discos?   Ajuda: Comprar novo gira-discos? - Página 2 EmptySab Abr 27 2013, 16:08

luis carrilho escreveu:
Manuel Victorino escreveu:

Essa AT120E de que alguns falam poderá ser a hipótese. Existe algum equipamento indispensável a comprar que seja necessário aquando da montagem da célula? Como imaginam nunca substitui nenhuma (nem faço ideia como é).
Olá Vitorino,
O que te posso dizer é que essa AT-120E é uma maquina,está neste momento uma aqui a cantar e digo-te que fico parvo com a quantidade de informação que ela consegue retirar do disco Shocked ,consegue pôr cá fóra um grave quase subsonico e no outro extremo da frequencia tanbem vai mesmo muito acima,mas faz isto sem estragar a fluidez da gama media,em suma uma exelente celula,se o teu tipo de musica fôr rock ou musica de grande amplitude dinamica é que nem penses mais nisso,vais de certeza ter enormes melhorias no som,depois com calma vais aos poucos vendo das colunas e/ou eventualmente de um pré de phono dedicado,é a minha opinião que coincide com a do amigo Fernando. Ajuda: Comprar novo gira-discos? - Página 2 22692
Um abraço.

É de facto mais no Rock, pena a AT120e não encaixar em condições normais no Pro-Ject... pode ser que noutro gira discos futuro...
Quanto à hipótese aqui falada de apenas melhorar a célula e adquirir um pre phono (sem ter que alterar, para já, o amplificador Marantz e as colunas Celestion), terei alguma melhoria significativa com o seguinte (se é que é)?

http://chaves-vilareal.olx.pt/cambridge-audio-640p-silver-phono-preamp-iid-437160485

Ou estou a deitar dinheiro fora?
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luis lopes
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Comprar novo gira-discos?   Ajuda: Comprar novo gira-discos? - Página 2 EmptySab Abr 27 2013, 16:13

o meu pro ject sofre do mesmo mal em questão ao
peso do braço.
mas está sem problemas com a 2m red.
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Manuel Victorino
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Comprar novo gira-discos?   Ajuda: Comprar novo gira-discos? - Página 2 EmptySab Abr 27 2013, 16:15

luis lopes escreveu:
o meu pro ject sofre do mesmo mal em questão ao
peso do braço.
mas está sem problemas com a 2m red.

Como afinou então?
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luis lopes
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Comprar novo gira-discos?   Ajuda: Comprar novo gira-discos? - Página 2 EmptySab Abr 27 2013, 16:18

com a balança na agulha,
foi só colocar o peso final correspondente.
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fredy
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Comprar novo gira-discos?   Ajuda: Comprar novo gira-discos? - Página 2 EmptySab Abr 27 2013, 16:22

Olá
Para mim era extremamente simples...
Pioneer A400(200€+-) + Cambridge Audio 640 P (60€ +-)+ Audiotechnica AT120 E (120€+ -),se tiveres dificuldade em mudar a célula, quando for aí a baixo posso ajudar-te a montá-la, mas... isto do audio é assim mesmo o que uns gostam outras detestam, pelo que à outras opiniões.
Fredie
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Comprar novo gira-discos?   Ajuda: Comprar novo gira-discos? - Página 2 EmptySab Abr 27 2013, 16:29

fredy escreveu:
Olá
Para mim era extremamente simples...
Pioneer A400(200€+-) + Cambridge Audio 640 P (60€ +-)+ Audiotechnica AT120 E (120€+ -),se tiveres dificuldade em mudar a célula, quando for aí a baixo posso ajudar-te a montá-la, mas... isto do audio é assim mesmo o que uns gostam outras detestam, pelo que à outras opiniões.
Fredie

Desde já agradecido pela disponibilidade. Quer dizer que aconselhas o pre phono e com uma balança é possível instalar a célula AT120e? (lá terei que comprar uma balança)
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luis lopes
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Comprar novo gira-discos?   Ajuda: Comprar novo gira-discos? - Página 2 EmptySab Abr 27 2013, 16:33

balança, ou acrescentar uma anilha?, peso extra ao que têns.
aqui que os entendidos se possam prenunciar.
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Comprar novo gira-discos?   Ajuda: Comprar novo gira-discos? - Página 2 EmptySab Abr 27 2013, 17:18

luis lopes escreveu:
esquece a potência dos watts.
o que interessa é se o som "casa bem"
e os decibeis das colunas.

para teres uma ideia de watts e decibeis!

Para umas colunas que produzam 105 dBs (decibéis) a 1 metro de distancia só precisavam de 1 watt de potencia com uma carga de 8Ohms do amplificador

As tuas celestion que tem 88dBs para produzir a mesma pressão sonora necessitariam de um amplificador mais ou menos 250watts!!

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Sorry!




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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Comprar novo gira-discos?   Ajuda: Comprar novo gira-discos? - Página 2 EmptySab Abr 27 2013, 20:40

105dB é um volume muito/demasiado elevado, mesmo para os picos de uma gravação com grande dinâmica como por exemplo uma obra orquestral...são níveis de discoteca ou de concerto de pop/rock que fazem mal à saúde.
Além disso, são poucas as colunas que conseguem reproduzir a volumes tão elevados com uma qualidade razoável e não se trata certamente de colunas raquíticas com woofers minúsculos.

Se alimentarmos umas colunas de sensibilidade igual a 90dB com 10W obtemos 97dB num ponto de escuta situado a 2 metros de distância ( http://www.mh-audio.nl/spl.asp ).
Mas como a sensibilidade varia consoante a frequência (as colunas apresentam uma "carga" variável) este valor é apenas uma estimativa.

R
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Comprar novo gira-discos?   Ajuda: Comprar novo gira-discos? - Página 2 EmptySab Abr 27 2013, 20:40

fredy escreveu:
Olá
Para mim era extremamente simples...
Pioneer A400(200€+-) + Cambridge Audio 640 P (60€ +-)+ Audiotechnica AT120 E (120€+ -),se tiveres dificuldade em mudar a célula, quando for aí a baixo posso ajudar-te a montá-la, mas... isto do audio é assim mesmo o que uns gostam outras detestam, pelo que à outras opiniões.
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Comprar novo gira-discos?   Ajuda: Comprar novo gira-discos? - Página 2 EmptyDom Abr 28 2013, 01:04

ricardo onga-ku escreveu:
105dB é um volume muito/demasiado elevado, mesmo para os picos de uma gravação com grande dinâmica como por exemplo uma obra orquestral...são níveis de discoteca ou de concerto de pop/rock que fazem mal à saúde.
Além disso, são poucas as colunas que conseguem reproduzir a volumes tão elevados com uma qualidade razoável e não se trata certamente de colunas raquíticas com woofers minúsculos.

Se alimentarmos umas colunas de sensibilidade igual a 90dB com 10W obtemos 97dB num ponto de escuta situado a 2 metros de distância ( http://www.mh-audio.nl/spl.asp ).
Mas como a sensibilidade varia consoante a frequência (as colunas apresentam uma "carga" variável) este valor é apenas uma estimativa.

R


Apenas dei um exemplo muito simples para tentar fazer ver que Watts não tem o significado que a maioria das pessoas pensa! watts não é som.

eu quando penso em colunas, penso em dBs e Ohms, nunca em Watts. os watts do amplificador vem depois.

mas aqui vai outro quadro, agora para se ter uma referencia de decibeis

Ajuda: Comprar novo gira-discos? - Página 2 Decibelchartearplugs1



Mas como o novo amigo destas lides fala em colunas com 75Watts pensei em iniciar uma pequena explicação.

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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Comprar novo gira-discos?   Ajuda: Comprar novo gira-discos? - Página 2 EmptyDom Abr 28 2013, 01:34

Ajuda: Comprar novo gira-discos? - Página 2 524928826
Experimentem passar 75 Watts de energia pelos tweeters e observem como eles ficam tonificados... Ajuda: Comprar novo gira-discos? - Página 2 809774

Essas potencias são referentes ao sistema completo (coluna) e em condições pouco claras; porque falta saber qual a banda passante utilizada ou a frequência, se em modo continuo e por quanto tempo ou se por um breve período de tempo. e também quanto!!

Se disserem que são 75W 20Hz-20KHz pico (0,1s); talvez o tweeter sobreviva ou fique pendurado no lado de fora do espelho, com aquele cheirinho a bbq eléctrico "verniz estaladiço". Ajuda: Comprar novo gira-discos? - Página 2 758687
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Comprar novo gira-discos?   Ajuda: Comprar novo gira-discos? - Página 2 EmptyDom Abr 28 2013, 12:26

Cuidado, o dB é uma medida relativa logaritmica e portanto adimensional. Quando é para som é em relação à pressão de referência, mas por exemplo quando é um ganho (ou atenuação) pode ser em relação a volt, watt, etc..
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Comprar novo gira-discos?   Ajuda: Comprar novo gira-discos? - Página 2 EmptyDom Abr 28 2013, 21:16

ricardo onga-ku escreveu:
105dB é um volume muito/demasiado elevado, mesmo para os picos de uma gravação com grande dinâmica como por exemplo uma obra orquestral...são níveis de discoteca ou de concerto de pop/rock que fazem mal à saúde.
Além disso, são poucas as colunas que conseguem reproduzir a volumes tão elevados com uma qualidade razoável e não se trata certamente de colunas raquíticas com woofers minúsculos.

Se alimentarmos umas colunas de sensibilidade igual a 90dB com 10W obtemos 97dB num ponto de escuta situado a 2 metros de distância ( http://www.mh-audio.nl/spl.asp ).
Mas como a sensibilidade varia consoante a frequência (as colunas apresentam uma "carga" variável) este valor é apenas uma estimativa.

R

microseiki escreveu:
ricardo onga-ku escreveu:
105dB é um volume muito/demasiado elevado, mesmo para os picos de uma gravação com grande dinâmica como por exemplo uma obra orquestral...são níveis de discoteca ou de concerto de pop/rock que fazem mal à saúde.
Além disso, são poucas as colunas que conseguem reproduzir a volumes tão elevados com uma qualidade razoável e não se trata certamente de colunas raquíticas com woofers minúsculos.

Se alimentarmos umas colunas de sensibilidade igual a 90dB com 10W obtemos 97dB num ponto de escuta situado a 2 metros de distância ( http://www.mh-audio.nl/spl.asp ).
Mas como a sensibilidade varia consoante a frequência (as colunas apresentam uma "carga" variável) este valor é apenas uma estimativa.

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Apenas dei um exemplo muito simples para tentar fazer ver que Watts não tem o significado que a maioria das pessoas pensa! watts não é som.

eu quando penso em colunas, penso em dBs e Ohms, nunca em Watts. os watts do amplificador vem depois.

mas aqui vai outro quadro, agora para se ter uma referencia de decibeis

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Mas como o novo amigo destas lides fala em colunas com 75Watts pensei em iniciar uma pequena explicação.

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PALUSE escreveu:
Ajuda: Comprar novo gira-discos? - Página 2 524928826
Experimentem passar 75 Watts de energia pelos tweeters e observem como eles ficam tonificados... Ajuda: Comprar novo gira-discos? - Página 2 809774

Essas potencias são referentes ao sistema completo (coluna) e em condições pouco claras; porque falta saber qual a banda passante utilizada ou a frequência, se em modo continuo e por quanto tempo ou se por um breve período de tempo. e também quanto!!

Se disserem que são 75W 20Hz-20KHz pico (0,1s); talvez o tweeter sobreviva ou fique pendurado no lado de fora do espelho, com aquele cheirinho a bbq eléctrico "verniz estaladiço". Ajuda: Comprar novo gira-discos? - Página 2 758687

tfonseca escreveu:
Cuidado, o dB é uma medida relativa logaritmica e portanto adimensional. Quando é para som é em relação à pressão de referência, mas por exemplo quando é um ganho (ou atenuação) pode ser em relação a volt, watt, etc..

todos tem razao, e eu sei disso.

só não quis complicar as coisas em demasia!

apenas quis fazer notar que watts não é som!

o motor electromagnético de um altifalante precisa de um outro motor para lhe dar o combustivel que ela (coluna) necessita para produzir som.
É o amplificador que tem a força (os watts ) para fazer o motor da coluna funcionar e produzir movimento (vibracção da menbrana, cone) que faz vibrar uma determinada massa de ar que produz som - ate gosto mais do antigo nome SPL sound pressure level-

750 watts equivalem a 1 Cv (cavalo).

é claro que se eu alimentar um tweeter com 100 Watts, Kaputt!!! sabemos que um tweeter nao requer tanta energia/força para funcionar. tem muito menos massa para ser estimulada.
Já uma unidade de graves é bem diferente.

Como tambem é mais facil um agudo alcançar SPL mais elevados que um grave.

é claro que numa coluna os dbs sao do sistema e nao de cada unidade ou gama de frequencia.


mas afinal qual era o topico???????????

um novo GD?

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mais uma vez divagamos!!! Ajuda: Comprar novo gira-discos? - Página 2 491368

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Manuel Victorino
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Comprar novo gira-discos?   Ajuda: Comprar novo gira-discos? - Página 2 EmptyDom Abr 28 2013, 21:50

Mas sempre vou aprendendo outras coisas... Pela conversa apercebo-me que pode haver colunas com mais power que o amplificador debita (o ideal será equilibrado entre os dois componentes), mas nunca o contrário, pois existe o risco de não aguentar, correto?

E já agora digam-me, tendo o meu amplificador a hipótese de ligar um outro sistema de duas colunas, o que poderá acontecer se ligar mais duas (ficando dois pares) e as puser a trabalhar (as quatro) ao mesmo tempo?
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Comprar novo gira-discos?   Ajuda: Comprar novo gira-discos? - Página 2 EmptyDom Abr 28 2013, 22:00

Manuel Victorino escreveu:
Mas sempre vou aprendendo outras coisas... Pela conversa apercebo-me que pode haver colunas com mais power que o amplificador debita (o ideal será equilibrado entre os dois componentes), mas nunca o contrário, pois existe o risco de não aguentar, correto?

E já agora digam-me, tendo o meu amplificador a hipótese de ligar um outro sistema de duas colunas, o que poderá acontecer se ligar mais duas (ficando dois pares) e as puser a trabalhar (as quatro) ao mesmo tempo?

sim tens colunas tão exigentes que em amplificadores ditos normais fritariam assim que levantasses o volume.

4 colunas? fazes uma discoteca Ajuda: Comprar novo gira-discos? - Página 2 758687

em principio se o teu amp tem os dois pares de saidas para colunas ele aguentará. mas atenção as cargas de cada um dos pares de colunas .

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Manuel Victorino
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Comprar novo gira-discos?   Ajuda: Comprar novo gira-discos? - Página 2 EmptyDom Abr 28 2013, 22:08

microseiki escreveu:
Manuel Victorino escreveu:
Mas sempre vou aprendendo outras coisas... Pela conversa apercebo-me que pode haver colunas com mais power que o amplificador debita (o ideal será equilibrado entre os dois componentes), mas nunca o contrário, pois existe o risco de não aguentar, correto?

E já agora digam-me, tendo o meu amplificador a hipótese de ligar um outro sistema de duas colunas, o que poderá acontecer se ligar mais duas (ficando dois pares) e as puser a trabalhar (as quatro) ao mesmo tempo?

sim tens colunas tão exigentes que em amplificadores ditos normais fritariam assim que levantasses o volume.

4 colunas? fazes uma discoteca Ajuda: Comprar novo gira-discos? - Página 2 758687

em principio se o teu amp tem os dois pares de saidas para colunas ele aguentará. mas atenção as cargas de cada um dos pares de colunas .


Cargas?
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Comprar novo gira-discos?   Ajuda: Comprar novo gira-discos? - Página 2 EmptyDom Abr 28 2013, 22:27

Manuel Victorino escreveu:
Mas sempre vou aprendendo outras coisas... Pela conversa apercebo-me que pode haver colunas com mais power que o amplificador debita (o ideal será equilibrado entre os dois componentes), mas nunca o contrário, pois existe o risco de não aguentar, correto?

E já agora digam-me, tendo o meu amplificador a hipótese de ligar um outro sistema de duas colunas, o que poderá acontecer se ligar mais duas (ficando dois pares) e as puser a trabalhar (as quatro) ao mesmo tempo?

O melhor mesmo é consultar o manual do equipamento.

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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Comprar novo gira-discos?   Ajuda: Comprar novo gira-discos? - Página 2 EmptyDom Abr 28 2013, 23:52

Ajuda: Comprar novo gira-discos? - Página 2 933723
E "cargar" no assunto.
smedley
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MensagemAssunto: Upgrade de GD   Ajuda: Comprar novo gira-discos? - Página 2 EmptyDom Jun 16 2013, 21:33

Boa tarde.

O GD REGA p3 24 (com braço RB 301) usado poderá ser uma boa compra.
Cabeças MM tem várias. Sugiro-lhe duas que acho que funcionam bem em GD Rega desta gama:

-as da rega (por exemplo Elys 2) funcionam muito bem.
-creio que a sumiko pearl, aínda que diferente das cabeças rega, funciona igualmente bem.


Creio que será possível adquirir um GD Rega P3 usado, dependendo do braço e cabeça, por valores a rondar 400 a 450 euros.

cumprimentos,
Fifas.
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ReginaldoSchiavini
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MensagemAssunto: Up grade ou novo?   Ajuda: Comprar novo gira-discos? - Página 2 EmptyTer Jul 02 2013, 15:45

Prezados amigos,
na sequencia deste tópico também estou com algumas dúvidas. Tenho um Project RPM5.1 Bem minimalista, só possui regulagem de peso e antiskating. Tem braço de fibra de carbono. Recentemente troquei de célula e coloquei um Ortofon Rondo RED MC. Para uma evolução será que vale a pena trocar por um Rega P3 ou um Audiotechnica AT-LP1240 USB ?? e mais....qual é a melhor opção, um Belt drive ou um direct drive??? A minha idéia é utilizar 2 GD ao mesmo tempo, um com MM e outro com MC...a idéia parece parva?

Obrigado

Reginaldo
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Comprar novo gira-discos?   Ajuda: Comprar novo gira-discos? - Página 2 EmptyTer Jul 02 2013, 18:21

ReginaldoSchiavini escreveu:
A minha idéia é utilizar 2 GD ao mesmo tempo, um com MM e outro com MC...a idéia parece parva?

Obrigado

Reginaldo
Tambem quero fazer o mesmo.
Mantem esse ProJect e compra um DD ou um idler que tenha 78rpm e mete-lhe uma celula MM esferica para tocar discos mais antigos...
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MensagemAssunto: disco antigo???   Ajuda: Comprar novo gira-discos? - Página 2 EmptyTer Jul 02 2013, 18:37

Militão, tenho de ver o que sao estas duas marcas que tu disseste e tb ha de ver o conceito de disco velho. lembre-se que tenho uma ortofon Turbo MC1 parada.
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Comprar novo gira-discos?   Ajuda: Comprar novo gira-discos? - Página 2 EmptyTer Jul 02 2013, 18:59

ReginaldoSchiavini escreveu:
Militão, tenho de ver o que sao estas duas marcas que tu disseste e tb ha de ver o conceito de disco velho. lembre-se que tenho uma ortofon Turbo MC1 parada.
DD=direct drive
Idler=tração por roda de borracha

Qual é a ideia de teres outro giradiscos com a MC1 ?

Para mim faz sentido ter um giradicos "Bom" e bem equipado de celula.
E depois ter um outro "bonzinho", equipado com uma celula mais simples, em alternativa para tocar aqueles discos mais usados ou antigos .

Uma boa alternativa a ter dois giradiscos, é ter só um com dois braços
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Comprar novo gira-discos?   Ajuda: Comprar novo gira-discos? - Página 2 EmptyQua Jul 03 2013, 00:11

http://www.positive-feedback.com/Issue15/denondl110.htm

Estou muito satisfeito com a minha, é um espectáculo!
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Comprar novo gira-discos?   Ajuda: Comprar novo gira-discos? - Página 2 EmptyQua Jul 03 2013, 00:23

Milton escreveu:
ReginaldoSchiavini escreveu:
Militão, tenho de ver o que sao estas duas marcas que tu disseste e tb ha de ver o conceito de disco velho. lembre-se que tenho uma ortofon Turbo MC1 parada.
DD=direct drive
Idler=tração por roda de borracha

Qual é a ideia de teres outro giradiscos com a MC1 ?

Para mim faz sentido ter um giradicos "Bom" e bem equipado de celula.
E depois ter um outro "bonzinho", equipado com uma celula mais simples, em alternativa para tocar aqueles discos mais usados ou antigos .

Uma boa alternativa a ter dois giradiscos, é ter só um com dois braços


Ou ter um com 4 braços tipo estaleiro D obra Ajuda: Comprar novo gira-discos? - Página 2 265963
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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Comprar novo gira-discos?   Ajuda: Comprar novo gira-discos? - Página 2 EmptyQua Jul 03 2013, 00:30

microseiki escreveu:
Milton escreveu:
ReginaldoSchiavini escreveu:
Militão, tenho de ver o que sao estas duas marcas que tu disseste e tb ha de ver o conceito de disco velho. lembre-se que tenho uma ortofon Turbo MC1 parada.
DD=direct drive
Idler=tração por roda de borracha

Qual é a ideia de teres outro giradiscos com a MC1 ?

Para mim faz sentido ter um giradicos "Bom" e bem equipado de celula.
E depois ter um outro "bonzinho", equipado com uma celula mais simples, em alternativa para tocar aqueles discos mais usados ou antigos .

Uma boa alternativa a ter dois giradiscos, é ter só um com dois braços


Ou ter um com 4 braços tipo estaleiro D obra Ajuda: Comprar novo gira-discos? - Página 2 265963 
Para ti dois braços chegam bem...Ajuda: Comprar novo gira-discos? - Página 2 43034 

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MensagemAssunto: Re: Ajuda: Comprar novo gira-discos?   Ajuda: Comprar novo gira-discos? - Página 2 EmptyQui Jul 04 2013, 21:47

Mais que um braço num gira pode ser uma opção. Depende muito também do gira... No meu caso, utilizo dois, mas apenas por comodidade, pois não tenho espaço para dois giras e quero ter à mão alternativa à referência...Ajuda: Comprar novo gira-discos? - Página 2 491368
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