Áudio Analógico de Portugal
Bem vindo / Welcome / Willkommen / Bienvenu

Áudio Analógico de Portugal

A paixão pelo Áudio
Áudio Analógico de Portugal
Bem vindo / Welcome / Willkommen / Bienvenu

Áudio Analógico de Portugal

A paixão pelo Áudio
Áudio Analógico de Portugal
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.


Fórum para a preservação e divulgação do áudio analógico, e não só...
 
InícioPortalÚltimas imagensPublicaçõesRegistarEntrar
Fórum para a preservação e divulgação do áudio analógico, e não só...

 

 Bi-Cablagem

Ir para baixo 
+10
taly
reirato
Goansipife
Milton
tfonseca
ricardo onga-ku
António José da Silva
luis carrilho
MicroGruas
Ilusion
14 participantes
Ir à página : 1, 2  Seguinte
AutorMensagem
Ilusion
Membro AAP
Ilusion


Mensagens : 109
Data de inscrição : 02/03/2013
Idade : 38
Localização : Espinho

Bi-Cablagem Empty
MensagemAssunto: Bi-Cablagem   Bi-Cablagem EmptyTer Abr 09 2013, 23:11

Olá a todos,

Existe alguma vantagem na bi-cablagem? O meu amplificador e as minhas colunas suportam mas sinceramente não estou a ver colocar 2 cabos por coluna....ao não ser que seja uma melhoria muito notória.
Bi-Cablagem 447836


Obrigado.
Ir para o topo Ir para baixo
MicroGruas
Membro AAP
MicroGruas


Mensagens : 3208
Data de inscrição : 12/11/2011
Idade : 55
Localização : Oriente

Bi-Cablagem Empty
MensagemAssunto: Re: Bi-Cablagem   Bi-Cablagem EmptyTer Abr 09 2013, 23:17

Epá! pergunta dificil!

Tenho umas Sonus Faber Concerto e já ouvi dizer que eram melhor Bi, mas com os cabos que andam aqui em casa prefiro single!

Nada como experimentar.

Tenta com cabos baratos primeiro.

No meu caso prefiro com uns cabos XLO de gama de entrada Pro qualquer coisa (acho eu! já sao velhinhos e náo me lembro bem)

Mas nao perdes na experiencia.



Ir para o topo Ir para baixo
luis carrilho
Membro AAP
luis carrilho


Mensagens : 887
Data de inscrição : 19/01/2013
Idade : 50
Localização : Pinhal do Vidal-Seixal

Bi-Cablagem Empty
MensagemAssunto: Re: Bi-Cablagem   Bi-Cablagem EmptyTer Abr 09 2013, 23:23

Por aquilo que fui ouvindo ao longo dos tempos,cada caso é um caso,há colunas que é perfeitamente indiferente estarem ou não bicabladas,mas noutras faz diferença,nas minhas faz e muito,já exprimentei vaias vezes com varios cabos diferentes o modo simples e com jumpers de exelente qualidade e mesmo assim as gajas insistem em tocar melhor bicabladas. Rolling Eyes
Ir para o topo Ir para baixo
Ilusion
Membro AAP
Ilusion


Mensagens : 109
Data de inscrição : 02/03/2013
Idade : 38
Localização : Espinho

Bi-Cablagem Empty
MensagemAssunto: Re: Bi-Cablagem   Bi-Cablagem EmptyTer Abr 09 2013, 23:24

OK, irei fazer a experiência e depois digo quais foram os resultados. No entanto não tenho cabos iguais, tenho que fazer com dois de uma marca e dois de outra.

Quanto à impedância tenho receio de estar a fazer asneiras ou do amplificador ou colunas não "gostarem".
O amplificador é um Sony TA-FA-50ES e a impedância mínima é de 6Ohm, as colunas são umas Quad 11L de 6Ohm.
Ir para o topo Ir para baixo
António José da Silva
Membro AAP
António José da Silva


Mensagens : 64575
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 57
Localização : Quinta do Anjo

Bi-Cablagem Empty
MensagemAssunto: Re: Bi-Cablagem   Bi-Cablagem EmptyQua Abr 10 2013, 06:08

Ilusion escreveu:
OK, irei fazer a experiência e depois digo quais foram os resultados. No entanto não tenho cabos iguais, tenho que fazer com dois de uma marca e dois de outra.

Quanto à impedância tenho receio de estar a fazer asneiras ou do amplificador ou colunas não "gostarem".
O amplificador é um Sony TA-FA-50ES e a impedância mínima é de 6Ohm, as colunas são umas Quad 11L de 6Ohm.


Se faz diferença ou não não sei, agora o aumento da quantidade de condutores (e por suas vez, da secção) não faz mala algum ao amplificador, bem pelo contrário.

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  Bi-Cablagem 6xxboo


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte


Última edição por António José da Silva em Qua Abr 10 2013, 12:35, editado 1 vez(es)
Ir para o topo Ir para baixo
ricardo onga-ku
Membro AAP
ricardo onga-ku


Mensagens : 6017
Data de inscrição : 02/01/2012
Localização : Terra d'Anglos...e Saxões

Bi-Cablagem Empty
MensagemAssunto: Re: Bi-Cablagem   Bi-Cablagem EmptyQua Abr 10 2013, 10:10

Ilusion escreveu:
Olá a todos,

Existe alguma vantagem na bi-cablagem? O meu amplificador e as minhas colunas suportam mas sinceramente não estou a ver colocar 2 cabos por coluna....ao não ser que seja uma melhoria muito notória.
Bi-Cablagem 447836


Obrigado.

Existem vantagens óbvias para o fabricante, para os distribuidores, para os revendedores, para as revistas, para os reviewers, etc.

Não existem vantagens ao nível do desempenho, a menos que a resistência do cabo utilizado seja tal que obrigue a duplicar os condutores.

É como deitar dinheiro pelo cano...perdão, como dar uma esmola* à indústria.

R



* esmola - pequena quantia de dinheiro dada a um pedinte por caridade
Ir para o topo Ir para baixo
tfonseca
Membro AAP
tfonseca


Mensagens : 840
Data de inscrição : 18/04/2012

Bi-Cablagem Empty
MensagemAssunto: Re: Bi-Cablagem   Bi-Cablagem EmptyQua Abr 10 2013, 12:19

Por curiosidade qual é o amplificador e colunas?
Ir para o topo Ir para baixo
Ilusion
Membro AAP
Ilusion


Mensagens : 109
Data de inscrição : 02/03/2013
Idade : 38
Localização : Espinho

Bi-Cablagem Empty
MensagemAssunto: Re: Bi-Cablagem   Bi-Cablagem EmptyQua Abr 10 2013, 12:27

O amplificador é um Sony TA-FA-50ES e a impedância mínima é de 4Ohm, as colunas são umas Quad 11L de 6Ohm.
Existe algum problema quanto à impedância mínima?
Ir para o topo Ir para baixo
tfonseca
Membro AAP
tfonseca


Mensagens : 840
Data de inscrição : 18/04/2012

Bi-Cablagem Empty
MensagemAssunto: Re: Bi-Cablagem   Bi-Cablagem EmptyQua Abr 10 2013, 16:06

Não, podes experimentar à vontade.
Ir para o topo Ir para baixo
Ilusion
Membro AAP
Ilusion


Mensagens : 109
Data de inscrição : 02/03/2013
Idade : 38
Localização : Espinho

Bi-Cablagem Empty
MensagemAssunto: Re: Bi-Cablagem   Bi-Cablagem EmptyQua Abr 10 2013, 22:20

Já fiz a experiência. Ouvi as mesmas músicas (estilos diferentes), ao mesmo nível de volume, com e sem bi-cablagem e notei que o som com bi-cablagem dá um pouco mais alto. Quando coloco só um cabo, deu-me a impressão que ficou mais abafado....

Não sei se irei ganhar alguma qualidade de som, pelo facto de não ter de aumentar tanto o volume para conseguir o nível que conseguia antes. Ou seja, o amplificador em princípio não terá de se esforçar tanto para conseguir o mesmo, certo?


Ir para o topo Ir para baixo
ricardo onga-ku
Membro AAP
ricardo onga-ku


Mensagens : 6017
Data de inscrição : 02/01/2012
Localização : Terra d'Anglos...e Saxões

Bi-Cablagem Empty
MensagemAssunto: Re: Bi-Cablagem   Bi-Cablagem EmptyQua Abr 10 2013, 22:22

Ilusion escreveu:
Já fiz a experiência. Ouvi as mesmas músicas (estilos diferentes), ao mesmo nível de volume, com e sem bi-cablagem e notei que o som com bi-cablagem dá um pouco mais alto. Quando coloco só um cabo, deu-me a impressão que ficou mais abafado....

Não sei se irei ganhar alguma qualidade de som, pelo facto de não ter de aumentar tanto o volume para conseguir o nível que conseguia antes. Ou seja, o amplificador em princípio não terá de se esforçar tanto para conseguir o mesmo, certo?



Experimente efectuar a mesma experiência com os olhos vendados, pedindo a alguém que lhe troque as ligações.

R
Ir para o topo Ir para baixo
Ilusion
Membro AAP
Ilusion


Mensagens : 109
Data de inscrição : 02/03/2013
Idade : 38
Localização : Espinho

Bi-Cablagem Empty
MensagemAssunto: Re: Bi-Cablagem   Bi-Cablagem EmptyQua Abr 10 2013, 22:23

hmmm está a querer dizer que o que senti foi o efeito placebo? Bi-Cablagem 317942
Ir para o topo Ir para baixo
ricardo onga-ku
Membro AAP
ricardo onga-ku


Mensagens : 6017
Data de inscrição : 02/01/2012
Localização : Terra d'Anglos...e Saxões

Bi-Cablagem Empty
MensagemAssunto: Re: Bi-Cablagem   Bi-Cablagem EmptyQua Abr 10 2013, 22:25

Quem sabe... pirat
Ir para o topo Ir para baixo
Ilusion
Membro AAP
Ilusion


Mensagens : 109
Data de inscrição : 02/03/2013
Idade : 38
Localização : Espinho

Bi-Cablagem Empty
MensagemAssunto: Re: Bi-Cablagem   Bi-Cablagem EmptyQua Abr 10 2013, 22:28

Não. Eu consegui ouvir um aumento de volume, isso garanto que ouvi. E sem os dois cabos abafou um pouco.
E ouvi várias vezes a mesma música com e sem os dois cabos.
Ir para o topo Ir para baixo
António José da Silva
Membro AAP
António José da Silva


Mensagens : 64575
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 57
Localização : Quinta do Anjo

Bi-Cablagem Empty
MensagemAssunto: Re: Bi-Cablagem   Bi-Cablagem EmptyQua Abr 10 2013, 22:46

Ilusion escreveu:
Não. Eu consegui ouvir um aumento de volume, isso garanto que ouvi. E sem os dois cabos abafou um pouco.
E ouvi várias vezes a mesma música com e sem os dois cabos.


Tenta ligar os dois pares aos mesmos bornos que provavelmente o aumento de volume irá ser o mesmo.

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  Bi-Cablagem 6xxboo


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Ir para o topo Ir para baixo
Milton
Membro AAP
Milton


Mensagens : 15388
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 62
Localização : Scalabicastro, naquele Jardim á beira, mal plantado

Bi-Cablagem Empty
MensagemAssunto: Re: Bi-Cablagem   Bi-Cablagem EmptyQua Abr 10 2013, 22:58

Muito cuidado com as polaridades e os possiveis curto-circuitos na outra ponta!!!
Bi-Cablagem 22692
Ir para o topo Ir para baixo
Ilusion
Membro AAP
Ilusion


Mensagens : 109
Data de inscrição : 02/03/2013
Idade : 38
Localização : Espinho

Bi-Cablagem Empty
MensagemAssunto: Re: Bi-Cablagem   Bi-Cablagem EmptyQua Abr 10 2013, 23:21

António, porque é que ei-de ligar os dois cabos aos mesmos bornos? O meu amplificador tem 8 bornos e as colunas 4 bornos cada. Porque é que havia de fazer isso?
Ir para o topo Ir para baixo
luis carrilho
Membro AAP
luis carrilho


Mensagens : 887
Data de inscrição : 19/01/2013
Idade : 50
Localização : Pinhal do Vidal-Seixal

Bi-Cablagem Empty
MensagemAssunto: Re: Bi-Cablagem   Bi-Cablagem EmptyQua Abr 10 2013, 23:32

Ilusion escreveu:
António, porque é que ei-de ligar os dois cabos aos mesmos bornos? O meu amplificador tem 8 bornos e as colunas 4 bornos cada. Porque é que havia de fazer isso?
Pra tirar as teimas se é efeito placebo ou não. Wink
Ir para o topo Ir para baixo
ricardo onga-ku
Membro AAP
ricardo onga-ku


Mensagens : 6017
Data de inscrição : 02/01/2012
Localização : Terra d'Anglos...e Saxões

Bi-Cablagem Empty
MensagemAssunto: Re: Bi-Cablagem   Bi-Cablagem EmptyQua Abr 10 2013, 23:47

Ilusion escreveu:
António, porque é que ei-de ligar os dois cabos aos mesmos bornos? O meu amplificador tem 8 bornos e as colunas 4 bornos cada. Porque é que havia de fazer isso?

Esses oito bornos não são para ligar 2 pares distintos de colunas?
Ir para o topo Ir para baixo
Milton
Membro AAP
Milton


Mensagens : 15388
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 62
Localização : Scalabicastro, naquele Jardim á beira, mal plantado

Bi-Cablagem Empty
MensagemAssunto: Re: Bi-Cablagem   Bi-Cablagem EmptyQui Abr 11 2013, 00:02

ricardo onga-ku escreveu:
Ilusion escreveu:
António, porque é que ei-de ligar os dois cabos aos mesmos bornos? O meu amplificador tem 8 bornos e as colunas 4 bornos cada. Porque é que havia de fazer isso?

Esses oito bornos não são para ligar 2 pares distintos de colunas?
Foi no que pensei logo de inicio, mas vendo bem acho que tambem servem o proposito...
Ir para o topo Ir para baixo
António José da Silva
Membro AAP
António José da Silva


Mensagens : 64575
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 57
Localização : Quinta do Anjo

Bi-Cablagem Empty
MensagemAssunto: Re: Bi-Cablagem   Bi-Cablagem EmptyQui Abr 11 2013, 00:53

Ilusion escreveu:
António, porque é que ei-de ligar os dois cabos aos mesmos bornos? O meu amplificador tem 8 bornos e as colunas 4 bornos cada. Porque é que havia de fazer isso?


Pedi para ligares os dois pares de cabo em ligação simples para ver se existe o mesmo acréscimo de volume, que pode ser derivado do aumento de secção do cabo e não da bi-cablagem.

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  Bi-Cablagem 6xxboo


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Ir para o topo Ir para baixo
ricardo onga-ku
Membro AAP
ricardo onga-ku


Mensagens : 6017
Data de inscrição : 02/01/2012
Localização : Terra d'Anglos...e Saxões

Bi-Cablagem Empty
MensagemAssunto: Re: Bi-Cablagem   Bi-Cablagem EmptyQui Abr 11 2013, 08:19

Milton escreveu:
ricardo onga-ku escreveu:
Ilusion escreveu:
António, porque é que ei-de ligar os dois cabos aos mesmos bornos? O meu amplificador tem 8 bornos e as colunas 4 bornos cada. Porque é que havia de fazer isso?

Esses oito bornos não são para ligar 2 pares distintos de colunas?
Foi no que pensei logo de inicio, mas vendo bem acho que tambem servem o proposito...

Tens a certeza?

Eu acho que só dão para bi-amplificar, não para bi-cablar.
Ir para o topo Ir para baixo
Ilusion
Membro AAP
Ilusion


Mensagens : 109
Data de inscrição : 02/03/2013
Idade : 38
Localização : Espinho

Bi-Cablagem Empty
MensagemAssunto: Re: Bi-Cablagem   Bi-Cablagem EmptyQui Abr 11 2013, 10:14

O que diz no amplificador é Main (4 bornos de cima) e BiWire (4 bornos de baixo). E depois diz Main + BiWire (4~16Ohm).

Mas estão a dizer-me para deixar os 4 bornos de BiWire vazios e colocar tudo em Main? Isso é impossível....as ligações das minhas colunas não permitem ligar cabos descarnados, tem de ser com conectores.
Ir para o topo Ir para baixo
ricardo onga-ku
Membro AAP
ricardo onga-ku


Mensagens : 6017
Data de inscrição : 02/01/2012
Localização : Terra d'Anglos...e Saxões

Bi-Cablagem Empty
MensagemAssunto: Re: Bi-Cablagem   Bi-Cablagem EmptyQui Abr 11 2013, 11:06

Ilusion escreveu:
O que diz no amplificador é Main (4 bornos de cima) e BiWire (4 bornos de baixo). E depois diz Main + BiWire (4~16Ohm).

Estranho...está escrito no manual que se pode usar os 8 bornos (MAIN + BIWIRE) em simultâneo? scratch
Normalmente existe um selector na frente dos amplificadores que permite optar entre o par A, o par B ou ambos os pares mas esse Sony é diferente...

R
Ir para o topo Ir para baixo
Ilusion
Membro AAP
Ilusion


Mensagens : 109
Data de inscrição : 02/03/2013
Idade : 38
Localização : Espinho

Bi-Cablagem Empty
MensagemAssunto: Re: Bi-Cablagem   Bi-Cablagem EmptyQui Abr 11 2013, 11:20

Não tenho o Manual. À frente só tem Speakers On e Off.
Penso que se deve usar claro, senão para que serve o BiWire? Dois cabos para cada coluna.
Ir para o topo Ir para baixo
Milton
Membro AAP
Milton


Mensagens : 15388
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 62
Localização : Scalabicastro, naquele Jardim á beira, mal plantado

Bi-Cablagem Empty
MensagemAssunto: Re: Bi-Cablagem   Bi-Cablagem EmptyQui Abr 11 2013, 11:30

ricardo onga-ku escreveu:
Milton escreveu:
ricardo onga-ku escreveu:
Ilusion escreveu:
António, porque é que ei-de ligar os dois cabos aos mesmos bornos? O meu amplificador tem 8 bornos e as colunas 4 bornos cada. Porque é que havia de fazer isso?

Esses oito bornos não são para ligar 2 pares distintos de colunas?
Foi no que pensei logo de inicio, mas vendo bem acho que tambem servem o proposito...

Tens a certeza?

Eu acho que só dão para bi-amplificar, não para bi-cablar.
Bi-amplificação = 2 amps
Neste caso tens só um amp com dois pares de saidas, A ou B, A+B.
O meu Technics SE-A1010 tambem tem, e isso presta-se a umas brincadeiras engraçadas com cabos...
Ir para o topo Ir para baixo
Ilusion
Membro AAP
Ilusion


Mensagens : 109
Data de inscrição : 02/03/2013
Idade : 38
Localização : Espinho

Bi-Cablagem Empty
MensagemAssunto: Re: Bi-Cablagem   Bi-Cablagem EmptyQui Abr 11 2013, 11:47

Eu não tenho isso do A, B, e A+B.
Só tenho Main ou Main + BiWire. À frente no painel só consigo ou desligar ou ligar as colunas.
Ir para o topo Ir para baixo
ricardo onga-ku
Membro AAP
ricardo onga-ku


Mensagens : 6017
Data de inscrição : 02/01/2012
Localização : Terra d'Anglos...e Saxões

Bi-Cablagem Empty
MensagemAssunto: Re: Bi-Cablagem   Bi-Cablagem EmptyQui Abr 11 2013, 12:00

Normalmente uma ligação bi-wiring faz-se deste modo:

Bi-Cablagem Biwiring

No caso desse amplificador não sei.
Ir para o topo Ir para baixo
ricardo onga-ku
Membro AAP
ricardo onga-ku


Mensagens : 6017
Data de inscrição : 02/01/2012
Localização : Terra d'Anglos...e Saxões

Bi-Cablagem Empty
MensagemAssunto: Re: Bi-Cablagem   Bi-Cablagem EmptyQui Abr 11 2013, 12:05

Descobri um excerto do manual do TA-FA30ES:

Twist the stripped ends of the cord about 15mm.
Be sure to match the speaker cord to the appropriate terminal on the components: + to + and A to A.
If the cords are reversed, the sound will be distorted and will lack bass.
Since the two pairs of speaker terminals on your amplifier, SPEAKERS MAIN and BI- WIRE, provide simultaneous speaker output, you can use them to connect a bi-wire speaker system.

note: When connecting to a bi-wire speaker system, use speakers with a nominal impedance of 4 to 16 ohms.


Afinal permite ligar cabos descarnados.
Ir para o topo Ir para baixo
Ilusion
Membro AAP
Ilusion


Mensagens : 109
Data de inscrição : 02/03/2013
Idade : 38
Localização : Espinho

Bi-Cablagem Empty
MensagemAssunto: Re: Bi-Cablagem   Bi-Cablagem EmptyQui Abr 11 2013, 12:27

OK, mas acham que a diferença que eu vou notar irá ser nenhuma?

Ir para o topo Ir para baixo
ricardo onga-ku
Membro AAP
ricardo onga-ku


Mensagens : 6017
Data de inscrição : 02/01/2012
Localização : Terra d'Anglos...e Saxões

Bi-Cablagem Empty
MensagemAssunto: Re: Bi-Cablagem   Bi-Cablagem EmptyQui Abr 11 2013, 12:41

A diferença vai depender das colunas ("carga"), do comprimento do cabo e do diâmetro dos condutores.
Julgo que é também conveniente que os cabos sigam paralelos para evitar interferências.

Por outro lado, estou convencido que um movimento da cabeça (5-10cm mais acima, abaixo, à frente ou ao lado) é suficiente para que a diferença seja mais significativa do que aquela produzida pela duplicação dos cabos.

R
Ir para o topo Ir para baixo
Ilusion
Membro AAP
Ilusion


Mensagens : 109
Data de inscrição : 02/03/2013
Idade : 38
Localização : Espinho

Bi-Cablagem Empty
MensagemAssunto: Re: Bi-Cablagem   Bi-Cablagem EmptyQui Abr 11 2013, 13:05

As colunas têm 6Ohm de Impedância, o comprimento dos cabos é de 5 metros e o diametro 2,5mm.

Não percebi essa questão da "cabeça"..
Ir para o topo Ir para baixo
ricardo onga-ku
Membro AAP
ricardo onga-ku


Mensagens : 6017
Data de inscrição : 02/01/2012
Localização : Terra d'Anglos...e Saxões

Bi-Cablagem Empty
MensagemAssunto: Re: Bi-Cablagem   Bi-Cablagem EmptyQui Abr 11 2013, 13:17

O que queria dizer é que as variações na posição da nossa cabeça em relação às colunas provavelmente produzem uma maior alteração na resposta de frequências (do sistema na sala) do que a bi-cablagem.

R
Ir para o topo Ir para baixo
Ilusion
Membro AAP
Ilusion


Mensagens : 109
Data de inscrição : 02/03/2013
Idade : 38
Localização : Espinho

Bi-Cablagem Empty
MensagemAssunto: Re: Bi-Cablagem   Bi-Cablagem EmptyQui Abr 11 2013, 13:59

Não é por aí....em qualquer posição que me colocasse houvia as músicas mais alto.
Mas irei fazer esse teste de colocar os dois cabos no mesmo borno. Se vocês de garantem que não irá fazer mal ao amplificador.
Se sentir a mesma diferença de som significa o quê? Que tendo mais secção de apenas um cabo irei ter o mesmo resultado?

Ir para o topo Ir para baixo
Goansipife
Membro AAP
Goansipife


Mensagens : 3790
Data de inscrição : 04/12/2011
Idade : 64
Localização : Freiria - Torres Vedras

Bi-Cablagem Empty
MensagemAssunto: Re: Bi-Cablagem   Bi-Cablagem EmptyQui Abr 11 2013, 16:08

Ilusion escreveu:
Não é por aí....em qualquer posição que me colocasse houvia as músicas mais alto.
Mas irei fazer esse teste de colocar os dois cabos no mesmo borno. Se vocês de garantem que não irá fazer mal ao amplificador.
Se sentir a mesma diferença de som significa o quê? Que tendo mais secção de apenas um cabo irei ter o mesmo resultado?


Realmente não há nada como experimentar, tendo sempre o cuidado de os 4 cabos serem exactamente do mesmo comprimento e preferencialmente a mesma marca e referência de cabo (para, como dizem os electrónicos, não haver problemas de resistividade, impedâncias, indutâncias e outras ânsias Bi-Cablagem 933723 )

Como diz o Luís cada caso é um caso. Também sei que há colunas que melhoram com a bicablagem, mas não me perguntem exemplos. Tá!?

É que não me lembro de nenhum Neutral
Ir para o topo Ir para baixo
reirato
Membro AAP
reirato


Mensagens : 3642
Data de inscrição : 08/11/2010
Idade : 79
Localização : Stª Maria de Belém, Lisboa

Bi-Cablagem Empty
MensagemAssunto: Re: Bi-Cablagem   Bi-Cablagem EmptyQui Abr 11 2013, 19:18

Ilusion escreveu:
Olá a todos,

Existe alguma vantagem na bi-cablagem? O meu amplificador e as minhas colunas suportam mas sinceramente não estou a ver colocar 2 cabos por coluna....ao não ser que seja uma melhoria muito notória.
Bi-Cablagem 447836


Obrigado.

Bi-Cablagem 936335

Ele, como em quase todas as coisas na vida, há de tudo!!...

Senão vejamos, grandes fabricantes como a Dynaudio, a JMlab / Focal não querem nem ouvir falar de bi ou multi cablagem e em nenhum dos seus produtos disponibilizam terminais para isso.
Jacques Mahul, patrão e desenhador da JMLab, inclusivamente tem declarações/entrevistas, etc. em que diz claramente e por extenso, que isso de bi-cablagens e/ou tentativas exteriores de influenciar as opções sonoras do fabricante, é uma coisa muito séria para ser deixada ao alcance do utilizador , [qualquer coisa como quando se diz ser a guerra um assunto muito sério para ser deixada ao critério de generais...].

Outros não menos grandes, como Sonus Faber, B+W têm-na quase sempre disponível em opções para bi e tri-cablagem...

Assim, venha o Diabo e escolha...

Bi-Cablagem 317942

king
Ir para o topo Ir para baixo
http://arato.rocha@gmail.com
ricardo onga-ku
Membro AAP
ricardo onga-ku


Mensagens : 6017
Data de inscrição : 02/01/2012
Localização : Terra d'Anglos...e Saxões

Bi-Cablagem Empty
MensagemAssunto: Re: Bi-Cablagem   Bi-Cablagem EmptyQui Abr 11 2013, 19:25

Recomendo a leitura deste texto intitulado Speaker Wire, A History:

http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm

R
Ir para o topo Ir para baixo
reirato
Membro AAP
reirato


Mensagens : 3642
Data de inscrição : 08/11/2010
Idade : 79
Localização : Stª Maria de Belém, Lisboa

Bi-Cablagem Empty
MensagemAssunto: Re: Bi-Cablagem   Bi-Cablagem EmptyQui Abr 11 2013, 19:43

Ilusion escreveu:
As colunas têm 6Ohm de Impedância, o comprimento dos cabos é de 5 metros e o diametro 2,5mm.

Não percebi essa questão da "cabeça"..

Mas...
Mas, 5 metros é muito metro!?...

Não estão concerteza 4metros e pico para cada lado do Amp; digo eu!?...
Que era disparate pela certa... Não há colunas domésticas que permitam uma situação dessas...

Então talvez uma localização alternativa do Amp e das colunas, na sala, permita usar comprimentos de cabos mais realista ( e mais curtos! ) e amigo do som?...

Porque não é a melhor das opções usar os cabos de coluna para transmissão a distância do sinal, provàvelmente seria melhor colocar o Amp perto das colunas e usar um cabo de interligação desde a fonte ao Amp, de comprimento adequado à localização dos componentes, talvez usar, se possível, cabos balanceados (XLR), que é essa a principal razão para a sua existência.

king
Ir para o topo Ir para baixo
http://arato.rocha@gmail.com
Ilusion
Membro AAP
Ilusion


Mensagens : 109
Data de inscrição : 02/03/2013
Idade : 38
Localização : Espinho

Bi-Cablagem Empty
MensagemAssunto: Re: Bi-Cablagem   Bi-Cablagem EmptyQui Abr 11 2013, 22:39

Fiz agora 3 testes com a mesma música e nível de volume igual. Auxiliei-me de um medidor de dB.
1º - 4 Cabos em 2 Bornos --> 72dB
2º - 4 Cabos em 4 Bornos --> 72dB
3º - 2 Cabos em 2 Bornos --> 72dB
Bi-Cablagem 317942

Com esta é que eu não estava a espera.. Mas eu continuo a dizer que sinto os graves um pouco mais acentuados, será pelo aumento de condutores que são ligados às colunas? Ou é mesmo placebo?

Se calhar a solução passará mesmo por tentar reduzir um pouco o comprimento do cabo e aumentar a secção do mesmo.

Ir para o topo Ir para baixo
tfonseca
Membro AAP
tfonseca


Mensagens : 840
Data de inscrição : 18/04/2012

Bi-Cablagem Empty
MensagemAssunto: Re: Bi-Cablagem   Bi-Cablagem EmptySex Abr 12 2013, 00:11

O aparelho que usou para medir a pressão sonora, não permite medir numa dada frequência? Assim tirava as teimas...
Ir para o topo Ir para baixo
taly
Membro AAP
taly


Mensagens : 165
Data de inscrição : 30/01/2012
Idade : 56
Localização : Cascais

Bi-Cablagem Empty
MensagemAssunto: Re: Bi-Cablagem   Bi-Cablagem EmptySex Abr 12 2013, 01:12

ricardo onga-ku escreveu:
O que queria dizer é que as variações na posição da nossa cabeça em relação às colunas provavelmente produzem uma maior alteração na resposta de frequências (do sistema na sala) do que a bi-cablagem.

R
Caro Ricardo
A nossa cabeça é sempre uma referência, mas isso não tem nada de técnico, é essa a minha teoria, seja em bicablagem, ou outros critérios técnicos, sejam eles quais forem... Bi-Cablagem 693932
Ir para o topo Ir para baixo
ricardo onga-ku
Membro AAP
ricardo onga-ku


Mensagens : 6017
Data de inscrição : 02/01/2012
Localização : Terra d'Anglos...e Saxões

Bi-Cablagem Empty
MensagemAssunto: Re: Bi-Cablagem   Bi-Cablagem EmptySex Abr 12 2013, 09:06

Ilusion escreveu:
Fiz agora 3 testes com a mesma música e nível de volume igual. Auxiliei-me de um medidor de dB.
1º - 4 Cabos em 2 Bornos --> 72dB
2º - 4 Cabos em 4 Bornos --> 72dB
3º - 2 Cabos em 2 Bornos --> 72dB
Bi-Cablagem 317942

Com esta é que eu não estava a espera.. Mas eu continuo a dizer que sinto os graves um pouco mais acentuados, será pelo aumento de condutores que são ligados às colunas? Ou é mesmo placebo?

Se calhar a solução passará mesmo por tentar reduzir um pouco o comprimento do cabo e aumentar a secção do mesmo.


Pode parecer difícil de acreditar mas deve ser mesmo efeito placebo. Wink

No entanto, se leu o artigo que sugeri ontem terá visto que a atenuação produzida pela resistência do cabo é inversamente proporcional ao valor da impedância das colunas para uma dada frequência, ou seja, em frequências onde a impedância das colunas é elevada dá-se uma menor atenuação.
Se carga das suas colunas for "maior" numa gama específica das baixas frequências é natural que a maior secção produza menos atenuação, explicando assim as suas impressões subjectivas.
De que colunas se trata?
Talvez exista uma medição algures na web...

tfonseca escreveu:
O aparelho que usou para medir a pressão sonora, não permite medir numa dada frequência? Assim tirava as teimas...

Boa sugestão.

R
Ir para o topo Ir para baixo
Ilusion
Membro AAP
Ilusion


Mensagens : 109
Data de inscrição : 02/03/2013
Idade : 38
Localização : Espinho

Bi-Cablagem Empty
MensagemAssunto: Re: Bi-Cablagem   Bi-Cablagem EmptySex Abr 12 2013, 13:56

As colunas são umas Quad 11L com impedância de 6Ohm.
Não, apenas mede os dB's.

Quanto ao comprimento dos cabos talvez consiga reduzir para os 4 metros.
Brevemente irei adquirir dois cabos novos de 4 metros, com maior secção e menos resistência. Existe mais alguma característica que deva ver nos cabos a comprar?
Ir para o topo Ir para baixo
ricardo onga-ku
Membro AAP
ricardo onga-ku


Mensagens : 6017
Data de inscrição : 02/01/2012
Localização : Terra d'Anglos...e Saxões

Bi-Cablagem Empty
MensagemAssunto: Re: Bi-Cablagem   Bi-Cablagem EmptySex Abr 12 2013, 14:46

No que se refere à resistência os 2,5mm de diâmetro são mais que suficientes para uma distância de 5 metros.
A capacidade quer-se baixa e depende da geometria, do diâmetro dos condutores e das características dielétrica do revestimento.

Mas se esses cabos não estiverem terminados parece-me mais razoável cortar um metro a cada puxada...

R
Ir para o topo Ir para baixo
Ilusion
Membro AAP
Ilusion


Mensagens : 109
Data de inscrição : 02/03/2013
Idade : 38
Localização : Espinho

Bi-Cablagem Empty
MensagemAssunto: Re: Bi-Cablagem   Bi-Cablagem EmptySex Abr 12 2013, 15:41

São uns Supla Classic 2,5. Acho que não justifica gastar dinheiro nuns melhores.
Estes que eu tenho são bons nao sao?
Ir para o topo Ir para baixo
António José da Silva
Membro AAP
António José da Silva


Mensagens : 64575
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 57
Localização : Quinta do Anjo

Bi-Cablagem Empty
MensagemAssunto: Re: Bi-Cablagem   Bi-Cablagem EmptySex Abr 12 2013, 21:36

Ilusion escreveu:
São uns Supla Classic 2,5. Acho que não justifica gastar dinheiro nuns melhores.
Estes que eu tenho são bons nao sao?

Mais do que bons.

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  Bi-Cablagem 6xxboo


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Ir para o topo Ir para baixo
enxuto
Membro AAP



Mensagens : 1283
Data de inscrição : 14/05/2011
Idade : 49

Bi-Cablagem Empty
MensagemAssunto: Re: Bi-Cablagem   Bi-Cablagem EmptySex Abr 12 2013, 23:14

Ilusion escreveu:
Fiz agora 3 testes com a mesma música e nível de volume igual. Auxiliei-me de um medidor de dB.
1º - 4 Cabos em 2 Bornos --> 72dB
2º - 4 Cabos em 4 Bornos --> 72dB
3º - 2 Cabos em 2 Bornos --> 72dB
Bi-Cablagem 317942

Com esta é que eu não estava a espera..

Eu estava...

Já esperimentei e o resultado... não sei. e o não saber é significativo. às vezes parecia que havia diferença, outras parecia que não.

Liguei dois cabos para cada canal, cada um com as duas pontas de cada lado terminadas com bananas (um para HF e outo para LF) e depois no amplificador seleccionei a opção de usar speakers A e B em simultâneo. Pareceu-me que era a única maneira de haver algum efeito.

Fiz a experiência com um amplificador AV (julgo eu, que já foi há um tempo), e um amplificador stereo seria mais indicado.

As focal que tenho agora no escritório não têm essa opção.
Ir para o topo Ir para baixo
http://www.abportal.net
enxuto
Membro AAP



Mensagens : 1283
Data de inscrição : 14/05/2011
Idade : 49

Bi-Cablagem Empty
MensagemAssunto: Re: Bi-Cablagem   Bi-Cablagem EmptySex Abr 12 2013, 23:14

As colunas também não eram a maior maravilha do audio, diga-se.
Ir para o topo Ir para baixo
http://www.abportal.net
kazumbi
Membro AAP
kazumbi


Mensagens : 224
Data de inscrição : 11/04/2013
Idade : 62
Localização : Vila Nova de Santo André

Bi-Cablagem Empty
MensagemAssunto: Re: Bi-Cablagem   Bi-Cablagem EmptySáb Abr 13 2013, 00:06

Cá estamos nós.
Com tantas voltas esqueceu-se de ouvir música.
Abram as vossas colunas e vejam os cabos que lá estão dentro. Eu já fiz testes cegos com alguns "experts", e alguns atingiram verdadeiros auidoorgasmos com fio elétrico de 0,30 € o metro. Há por aí muito mito e muita negociata. Um dia destes andam por aí a encostar os ouvidos aos cabos. Há aí ouvidos tão apurados que conseguem "ouver" as várias frequências a passar pelos cabos de interligação, a serem cozinhadas nas várias panelas (válvulas), virem por aí pelos cabos de coluna e a serem processadas no crossover...
Antigamente escondiam-se os cabos o melhor possível, agora têm de estar bem à vista para mostrar aos amigos.
Meu amigo, fez a experiência e não chegou a nenhuma conclusão, é porque não há nada a concluir. Esqueça o assunto e volte a ouvir a sua música. Se, efeito placebo ou não, achar que gosta mais de ouvir a sua música com bicablagem ou biamplifação, força nisso.
Ir para o topo Ir para baixo
António José da Silva
Membro AAP
António José da Silva


Mensagens : 64575
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 57
Localização : Quinta do Anjo

Bi-Cablagem Empty
MensagemAssunto: Re: Bi-Cablagem   Bi-Cablagem EmptySáb Abr 13 2013, 04:15

kazumbi escreveu:
Cá estamos nós.
Com tantas voltas esqueceu-se de ouvir música.
Abram as vossas colunas e vejam os cabos que lá estão dentro. Eu já fiz testes cegos com alguns "experts", e alguns atingiram verdadeiros auidoorgasmos com fio elétrico de 0,30 € o metro. Há por aí muito mito e muita negociata. Um dia destes andam por aí a encostar os ouvidos aos cabos. Há aí ouvidos tão apurados que conseguem "ouver" as várias frequências a passar pelos cabos de interligação, a serem cozinhadas nas várias panelas (válvulas), virem por aí pelos cabos de coluna e a serem processadas no crossover...
Antigamente escondiam-se os cabos o melhor possível, agora têm de estar bem à vista para mostrar aos amigos.
Meu amigo, fez a experiência e não chegou a nenhuma conclusão, é porque não há nada a concluir. Esqueça o assunto e volte a ouvir a sua música. Se, efeito placebo ou não, achar que gosta mais de ouvir a sua música com bicablagem ou biamplifação, força nisso.


Não me parece um mau conselho.

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  Bi-Cablagem 6xxboo


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Ir para o topo Ir para baixo
Conteúdo patrocinado





Bi-Cablagem Empty
MensagemAssunto: Re: Bi-Cablagem   Bi-Cablagem Empty

Ir para o topo Ir para baixo
 
Bi-Cablagem
Ir para o topo 
Página 1 de 2Ir à página : 1, 2  Seguinte
 Tópicos semelhantes
-
» B&W bi-cablagem?
» O sistema que vai resistindo
» Bi-cablagem
» cablagem interna de braços
» Mudar cablagem de braço

Permissões neste sub-fórumNão podes responder a tópicos
Áudio Analógico de Portugal :: Cabos-
Ir para: