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Fórum para a preservação e divulgação do áudio analógico, e não só...
 
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 O tamanho não importa?!

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António José da Silva
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MensagemAssunto: O tamanho não importa?!    O tamanho não importa?!  EmptyTer Fev 05 2013, 13:36


Nestas coisas (Braços de Gira-Discos) o tamanho parece de facto importar e alguns construtores têm apostado em medidas um pouco exageradas... digo eu...

Proponho que utilizemos este tópico para darmos a conhecer essas criações mais arrojadas.
Fica a primeira, um Rossner and Sohn, Phonophant GML45.
O tamanho não importa?!  RossnerandSohnPhonophantGML45_zps4c8826a2
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MensagemAssunto: Re: O tamanho não importa?!    O tamanho não importa?!  EmptyTer Fev 05 2013, 13:42

O Reed de 15"


O tamanho não importa?!  Reed1_l_zps03d5d192

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MensagemAssunto: Re: O tamanho não importa?!    O tamanho não importa?!  EmptyTer Fev 05 2013, 13:46


O meu é muito maior! O tamanho não importa?!  271350
mas não fiques triste que o teu é bem bonito... O tamanho não importa?!  491368
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MensagemAssunto: Re: O tamanho não importa?!    O tamanho não importa?!  EmptyTer Fev 05 2013, 13:49

Fui pela qualidade, tu pela quantidade. O tamanho não importa?!  271350

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MensagemAssunto: Re: O tamanho não importa?!    O tamanho não importa?!  EmptyTer Fev 05 2013, 13:57

Mister W escreveu:
... um Rossner and Sohn, Phonophant GML45.
O tamanho não importa?!  RossnerandSohnPhonophantGML45_zps4c8826a2
Bem, vi-me à rasquinha para perceber onde estava o braço, tal é a "estuporada" desproporcionalidade O tamanho não importa?!  809774

Se aquilo é um 33rpm, a mesa deve ser enormérrima O tamanho não importa?!  317942
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MensagemAssunto: Re: O tamanho não importa?!    O tamanho não importa?!  EmptyTer Fev 05 2013, 14:05

O tamanho não importa?!  Horo_zpsc3c56bfa

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MensagemAssunto: Re: O tamanho não importa?!    O tamanho não importa?!  EmptyTer Fev 05 2013, 14:07

RCA de estúdio de 16"


O tamanho não importa?!  IMG_6288_zps9b788592



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MensagemAssunto: Re: O tamanho não importa?!    O tamanho não importa?!  EmptyTer Fev 05 2013, 14:10

António José da Silva escreveu:
O tamanho não importa?!  Horo_zpsc3c56bfa
Pois, só podia O tamanho não importa?!  317942 ... o braço até parece que tem um ligeiro "abaulamento" O tamanho não importa?!  809774
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MensagemAssunto: Re: O tamanho não importa?!    O tamanho não importa?!  EmptyTer Fev 05 2013, 14:14

Outra perspetiva.


O tamanho não importa?!  Monachium_etc078_zps5a232fd9

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MensagemAssunto: Re: O tamanho não importa?!    O tamanho não importa?!  EmptyTer Fev 05 2013, 14:20

Fran escreveu:
António José da Silva escreveu:
O tamanho não importa?!  Horo_zpsc3c56bfa
Pois, só podia O tamanho não importa?!  317942 ... o braço até parece que tem um ligeiro "abaulamento" O tamanho não importa?!  809774

E tem mesmo! Trata-se de um arco de violino com tensão ajustável! scratch
Sem dúvida uma das criações mais arrojadas dos últimos anos... alien com um design muito interessante... italiano, só podia...
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MensagemAssunto: Re: O tamanho não importa?!    O tamanho não importa?!  EmptyTer Fev 05 2013, 14:22

Mister W escreveu:
Fran escreveu:
António José da Silva escreveu:
O tamanho não importa?!  Horo_zpsc3c56bfa
Pois, só podia O tamanho não importa?!  317942 ... o braço até parece que tem um ligeiro "abaulamento" O tamanho não importa?!  809774

E tem mesmo! Trata-se de um arco de violino com tensão ajustável! scratch
Sem dúvida uma das criações mais arrojadas dos últimos anos... alien com um design muito interessante... italiano, só podia...
Atão e cadê o "famoso" paralelismo do braço relativamente ao prato?! scratch


PS : "odeio" quando se põem a inventar O tamanho não importa?!  524928826
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MensagemAssunto: Re: O tamanho não importa?!    O tamanho não importa?!  EmptyTer Fev 05 2013, 14:47

Fran escreveu:



PS : "odeio" quando se põem a inventar O tamanho não importa?!  524928826


Mas é a invenção que tem levado o ser humano a descobrir as coisas que descobriu.

Como sempre, há vantagens e desvantagens nos braços mais compridos.

Uma das grandes vantagens é que o VTA é bastante constante, seja em discos com algum empeno, ou diferença de espessura entre discos. Quanto mais comprido, menos diferencia angular em ralação ao plano horizontal. Outra coisa boa é a forca de skating que é bastante reduzida devido a um menor off-sett da célula. E a vantagem supostamente maior, é o menor erro de tracking.

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MensagemAssunto: Re: O tamanho não importa?!    O tamanho não importa?!  EmptyTer Fev 05 2013, 15:04

Fran escreveu:
Mister W escreveu:
Fran escreveu:
António José da Silva escreveu:
Pois, só podia O tamanho não importa?!  317942 ... o braço até parece que tem um ligeiro "abaulamento" O tamanho não importa?!  809774
E tem mesmo! Trata-se de um arco de violino com tensão ajustável! scratch
Sem dúvida uma das criações mais arrojadas dos últimos anos... alien com um design muito interessante... italiano, só podia...
Atão e cadê o "famoso" paralelismo do braço relativamente ao prato?! scratch
PS : "odeio" quando se põem a inventar O tamanho não importa?!  524928826

Em relação ao suposto paralelismo existem várias excepções...
O tamanho não importa?!  Armangle_zpse245bacf
e apesar da tecnologia dos gira-discos estar bastante estagnada, as "invenções" é que vão proporcionando alguns avanços... ou retrocessos O tamanho não importa?!  447836
Veja-se este braço suspenso (literalmente). Será que isto tem alguma hipótese de resultar?! Nos dias mais ventosos, decerto que não... Rolling Eyes
O tamanho não importa?!  Tonarm_hanging_2_zpscf9ddad9
O tamanho não importa?!  Tonarm_hanging_02_zps3b9acc64

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MensagemAssunto: Re: O tamanho não importa?!    O tamanho não importa?!  EmptyTer Fev 05 2013, 15:08

Mister W escreveu:
Fran escreveu:
Mister W escreveu:
Fran escreveu:
António José da Silva escreveu:
Pois, só podia O tamanho não importa?!  317942 ... o braço até parece que tem um ligeiro "abaulamento" O tamanho não importa?!  809774
E tem mesmo! Trata-se de um arco de violino com tensão ajustável! scratch
Sem dúvida uma das criações mais arrojadas dos últimos anos... alien com um design muito interessante... italiano, só podia...
Atão e cadê o "famoso" paralelismo do braço relativamente ao prato?! scratch
PS : "odeio" quando se põem a inventar O tamanho não importa?!  524928826

Em relação ao suposto paralelismo existem várias excepções...
O tamanho não importa?!  Armangle_zpse245bacf
e apesar da tecnologia dos gira-discos estar bastante estagnada, as "invenções" é que vão proporcionando alguns avanços... ou retrocessos O tamanho não importa?!  447836
Veja-se este braço suspenso (literalmente). Será que isto tem alguma hipótese de resultar?! Nos dias mais ventosos, decerto que não... Rolling Eyes
O tamanho não importa?!  Tonarm_hanging_2_zpscf9ddad9
O tamanho não importa?!  Tonarm_hanging_02_zps3b9acc64


Para já não falar que o braço estar paralelo é uma aproximação ao ideal porque o que conta é a agulha estar na posição correta (o que muitas vezes e alcançado por um braço paralelo, mas nem sempre).

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MensagemAssunto: Re: O tamanho não importa?!    O tamanho não importa?!  EmptyTer Fev 05 2013, 15:46

António José da Silva escreveu:
Fran escreveu:



PS : "odeio" quando se põem a inventar O tamanho não importa?!  524928826


Mas é a invenção que tem levado o ser humano a descobrir as coisas que descobriu ...
Claro, mas na minha opinião, há situações em que o ser humano, devia parar ... por não parar, é que o Mundo está como está ... nisto dos GDs, acho superfluo estas coisas todas, pois prováveis melhorias nas "performances", serão para uma grande minoria, em proporções de qualidade também muito reduzidas, tendo em conta a proporção de dinheiro que se gasta.

Mas isto é o discurso de uma pessoa que usa e vive, quase com o minimo indispensável, e que acha que o mundo, está cheio de coisas desnecessárias, que só provocam a frustração do ser humano (carros, roupas, grandes casas, etc etc, "tipo o meu é maior que o teu", etc, para mim, valem ZERO)
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MensagemAssunto: Re: O tamanho não importa?!    O tamanho não importa?!  EmptyTer Fev 05 2013, 16:08

Fran escreveu:
António José da Silva escreveu:
Fran escreveu:



PS : "odeio" quando se põem a inventar O tamanho não importa?!  524928826


Mas é a invenção que tem levado o ser humano a descobrir as coisas que descobriu ...
Claro, mas na minha opinião, há situações em que o ser humano, devia parar ... por não parar, é que o Mundo está como está ... nisto dos GDs, acho superfluo estas coisas todas, pois prováveis melhorias nas "performances", serão para uma grande minoria, em proporções de qualidade também muito reduzidas, tendo em conta a proporção de dinheiro que se gasta.

Mas isto é o discurso de uma pessoa que usa e vive, quase com o minimo indispensável, e que acha que o mundo, está cheio de coisas desnecessárias, que só provocam a frustração do ser humano (carros, roupas, grandes casas, etc etc, "tipo o meu é maior que o teu", etc, para mim, valem ZERO)

Neutral Essa é uma visão muito negativa e algo exagerada deste tema, já que se tratam apenas de gira-discos e do que é, antes de mais, um simples hobby. Wink

Reconheço que o mercado dos gira-discos e do hi-fi em geral, vive de muita especulação e aproveitamento, elevando aspectos estéticos que não contribuem em nada para a evolução e bem-estar do ouvinte... mas se não fosse assim, como é que alimentávamos estes tópicos deste excelente fórum?! scratch

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MensagemAssunto: Re: O tamanho não importa?!    O tamanho não importa?!  EmptyTer Fev 05 2013, 16:13

Mister W escreveu:
... deste excelente fórum?!



Ainda bem que também existem opiniões favoráveis ao fórum. O tamanho não importa?!  874774

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MensagemAssunto: Re: O tamanho não importa?!    O tamanho não importa?!  EmptyTer Fev 05 2013, 17:15

António José da Silva escreveu:
Mister W escreveu:
... deste excelente fórum?!



Ainda bem que também existem opiniões favoráveis ao fórum. O tamanho não importa?!  874774
Lá estás tu a deduzir/dizer disparates ... quem é que tem opinião desfavorável ao forúm?!

Se há coisa que não tenho, é essa posição relativamente a esta casa ... mas que tenho uma posição de dizer que alguns assuntos tratados no mesmo, não são do meu interesse, e que os acho, superfluos, lá isso tenho e nunca o escondi.


Quando recebo respostas/comentários do género "Mas é a invenção que tem levado o ser humano a descobrir as coisas que descobriu", num simples tópico de braços absurdos só porque referi ""odeio" quando se põem a inventar", só podia responder como respondi ... pena foi o António só ter comentado a minha "visão muito negativa e algo exagerada deste tema", após tu, Mr W, teres comentado, mas enfim.



PS : alimentar o forum, e na minha opinião, seria muito mais proveitoso, se o fizessemos com música, já que, além de ser a razão da existênca dos equipamentos, é coisa que peca cá por estes lares Wink
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MensagemAssunto: Re: O tamanho não importa?!    O tamanho não importa?!  EmptyTer Fev 05 2013, 17:23

Fran escreveu:



PS : alimentar o forum, e na minha opinião, seria muito mais proveitoso, se o fizessemos com música, já que, além de ser a razão da existênca dos equipamentos, é coisa que peca cá por estes lares Wink


Mas nada impede que se fale de musica e se falem de outras coisas. Os que ligam mais/só a musica, tem espaços para o fazer e os que gostam mais de aparelhos, também o podem. Já sabemos (já o frisastes muitas vezes) que não ligas tanto, ou quase nada, a estes tópicos, mas não quer dizer que outros não os achem fascinantes e os gostem de discutir. No fundo, ninguém é obrigado a comentar tópicos que não lhes dizem nada.

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MensagemAssunto: Re: O tamanho não importa?!    O tamanho não importa?!  EmptyTer Fev 05 2013, 17:30

António José da Silva escreveu:
Fran escreveu:



PS : alimentar o forum, e na minha opinião, seria muito mais proveitoso, se o fizessemos com música, já que, além de ser a razão da existênca dos equipamentos, é coisa que peca cá por estes lares Wink


Mas nada impede que se fale de musica e se falem de outras coisas. Os que ligam mais/só a musica, tem espaços para o fazer e os que gostam mais de aparelhos, também o podem. Já sabemos (já o frisastes muitas vezes) que não ligas tanto, ou quase nada, a estes tópicos, mas não quer dizer que outros não os achem fascinantes e os gostem de discutir. No fundo, ninguém é obrigado a comentar tópicos que não lhes dizem nada.
Claro que ninguém é obrigado a comentar ... mas que história é essa, será que já não se pode comentar o que nos apetece comentar aqui no forum?!
Ou será que estás só à espera de ouvir criticas/comentários favoráveis?!

Ora essa, era só o que faltava O tamanho não importa?!  809774 ... se há coisa que tenho, é opinião própria, e não tenho vergonha nem medo, de a dizer e sujeitar-me, quer a ler as vossas respostas, quer a correr riscos de dizer bacoradas, mas colocar-me numa posição passiva, NUNCA O tamanho não importa?!  848499
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MensagemAssunto: Re: O tamanho não importa?!    O tamanho não importa?!  EmptyTer Fev 05 2013, 17:35

Claro que podes falar, assim como podemos deixar falar quem gosta de braços longos, curtos e médios. O que quero dizer é que já deixastes bem claro a todos e em muitos tópicos que não gostas deste género de tópicos. Só isso.
O Mister W iniciou este tema, e ninguém que não goste do tema é obrigado a comentar nele.

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MensagemAssunto: Re: O tamanho não importa?!    O tamanho não importa?!  EmptyTer Fev 05 2013, 17:54

Mas como sempre, nem tudo são rosas. Um braço mais longo (igual e do mesmo material que um convencional 9"), tem uma massa especifica (inercia/momento) maior e por consequência, reage mais lentamente as aceleração angulares a que está sujeito. Ainda por cima, quanto mais afastado o peso da célula e o contra-peso do braço, mais essa inercia se faz notar.

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MensagemAssunto: Re: O tamanho não importa?!    O tamanho não importa?!  EmptyTer Fev 05 2013, 18:11

Admito que certas peças, pelo facto de serem estupidamente caras, são uma afronta à classe média (na qual eu me incluo... scratch ) mas também reconheço que havendo mercado (por mais pequeno que seja) existirão sempre fabricantes que se dispõem a criar peças "esotéricas" e principalmente "eso-caras" Very Happy.

Na parte que me toca, vou-me contentado com as imagens pois acho que são uma alegria prá vista, talvez comparável ao meio meio termo entre admirar uma obra de arte e uma "gaja boa"... pronto, talvez esteja a exagerar um pouco, mas uma coisa vos posso garantir; se tivesse disponibilidade para tal, não hesitaria em fazer parte dessa minoria que se deixa "enganar" por esses fabricantes... e este Artemis Lab de mais de 4.000 Euros faria certamente parte do meu milionário setup...O tamanho não importa?!  ArtemisLabTA4k_zpseefa980d
Enquanto isso não acontece, vou continuar a cansar o meu TP300/RB303 até à exaustão... O tamanho não importa?!  933723


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MensagemAssunto: Re: O tamanho não importa?!    O tamanho não importa?!  EmptyTer Fev 05 2013, 18:15

Mister W escreveu:

Enquanto isso não acontece, vou continuar a cansar o meu TP300/RB303 até à exaustão... O tamanho não importa?!  933723




E podes-te dar por muito feliz.

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MensagemAssunto: Re: O tamanho não importa?!    O tamanho não importa?!  EmptyTer Fev 05 2013, 23:07


Mais uma foto, com os dois membros da familia Rossner & Sohn lado a lado.O tamanho não importa?!  27inchTonarm_zps20144086

e um outro, igualmente invulgar de fabrico artesanal (Altman design) O tamanho não importa?!  Andrews_arm-1_zpsaf18a214
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MensagemAssunto: Re: O tamanho não importa?!    O tamanho não importa?!  EmptyTer Fev 05 2013, 23:55

Mister W escreveu:

Atão e cadê o "famoso" paralelismo do braço relativamente ao prato?! scratch
PS : "odeio" quando se põem a inventar O tamanho não importa?!  524928826

Em relação ao suposto paralelismo existem várias excepções...
O tamanho não importa?!  Armangle_zpse245bacf
e apesar da tecnologia dos gira-discos estar bastante estagnada, as "invenções" é que vão proporcionando alguns avanços... ou retrocessos O tamanho não importa?!  447836


[/quote]

cópia do meu O tamanho não importa?!  524928826 O tamanho não importa?!  524928826
O tamanho não importa?!  Img0056fs


O tamanho não importa?!  Rsa16

http://dagogo.com/rs-laboratory-rs-a1-tonearm-rs-3-rotary-headshell-review



Straight Arm baseado nos Western electric 1A, 2A e 3A

http://www.sakurasystems.com/articles/rs-a1.html

Continua a ser o meu preferido!

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MensagemAssunto: Re: O tamanho não importa?!    O tamanho não importa?!  EmptyQua Fev 06 2013, 14:57

O que vos parece?


Recently 12" arms have come back into fashion, claiming lower tracking distortion. However whilst in theory this is correct in the 'real world' this rarely happens and there are also the downsides to take into account.

Average distortion on 9" arms is 0.85%, whilst 12" arms are 0.67%. Some trying to impress will say this is 20% lower distortion, however this is incorrect as in real terms its only 0.18% lower.

Now add to this the downsides of higher moving mass, lower arm rigidity, higher counterweight inertia and worst of all higher distortion caused by misalignment.

Yes...in the real world rarely are styli correctly fitted within the cartridge body and most fit their cartridge using a standard alignment gauge using the body as a guide. Therefore if your stylus is misaligned within the headshell the distortion will be greater using the 12" arm as the distance from pivot to stylus is greater.

Record damage is greater due to counterweight inertia, warp tracking worse by higher moving mass and sonic degradation caused by unwanted structural resonance’s in longer arms, coupled to having oversized turntables causing more issues.

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MensagemAssunto: Re: O tamanho não importa?!    O tamanho não importa?!  EmptyQua Fev 06 2013, 15:30

António José da Silva escreveu:
O que vos parece?

Recently 12" arms have come back into fashion, claiming lower tracking distortion. However whilst in theory this is correct in the 'real world' this rarely happens and there are also the downsides to take into account.

Average distortion on 9" arms is 0.85%, whilst 12" arms are 0.67%. Some trying to impress will say this is 20% lower distortion, however this is incorrect as in real terms its only 0.18% lower.

Now add to this the downsides of higher moving mass, lower arm rigidity, higher counterweight inertia and worst of all higher distortion caused by misalignment.

Yes...in the real world rarely are styli correctly fitted within the cartridge body and most fit their cartridge using a standard alignment gauge using the body as a guide. Therefore if your stylus is misaligned within the headshell the distortion will be greater using the 12" arm as the distance from pivot to stylus is greater.

Record damage is greater due to counterweight inertia, warp tracking worse by higher moving mass and sonic degradation caused by unwanted structural resonance’s in longer arms, coupled to having oversized turntables causing more issues.

Pois é, parece fazer todo o sentido, pelo menos para leigos como eu...

Contudo, trata-se apenas de uma opinião e devem certamente existir outras que a contrariam. A credibilidade desta e de outras análises depende muito do seu autor e dos interesses do mesmo no mercado/fabrico de componentes. Ou seja, se este pequeno texto tiver sido redigido por um fabricante de braços de 9", a sua isenção pode ser posta em causa e por conseguinte a sua credibilidade comprometida.
Por causa das coisas já não vou comprar o 15" que tinha planeado... vou-me ficar pelas 12" lol!
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MensagemAssunto: Re: O tamanho não importa?!    O tamanho não importa?!  EmptyQua Fev 06 2013, 16:07

Mister W escreveu:
António José da Silva escreveu:
O que vos parece?

Recently 12" arms have come back into fashion, claiming lower tracking distortion. However whilst in theory this is correct in the 'real world' this rarely happens and there are also the downsides to take into account.

Average distortion on 9" arms is 0.85%, whilst 12" arms are 0.67%. Some trying to impress will say this is 20% lower distortion, however this is incorrect as in real terms its only 0.18% lower.

Now add to this the downsides of higher moving mass, lower arm rigidity, higher counterweight inertia and worst of all higher distortion caused by misalignment.

Yes...in the real world rarely are styli correctly fitted within the cartridge body and most fit their cartridge using a standard alignment gauge using the body as a guide. Therefore if your stylus is misaligned within the headshell the distortion will be greater using the 12" arm as the distance from pivot to stylus is greater.

Record damage is greater due to counterweight inertia, warp tracking worse by higher moving mass and sonic degradation caused by unwanted structural resonance’s in longer arms, coupled to having oversized turntables causing more issues.

Pois é, parece fazer todo o sentido, pelo menos para leigos como eu...

Contudo, trata-se apenas de uma opinião e devem certamente existir outras que a contrariam. A credibilidade desta e de outras análises depende muito do seu autor e dos interesses do mesmo no mercado/fabrico de componentes. Ou seja, se este pequeno texto tiver sido redigido por um fabricante de braços de 9", a sua isenção pode ser posta em causa e por conseguinte a sua credibilidade comprometida.
Por causa das coisas já não vou comprar o 15" que tinha planeado... vou-me ficar pelas 12" lol!


O que parece é que alguns dos argumentos usados, quando analisados mais a fundo, parecem ter a haver com diferenças tão mínimas, que dificilmente justificam a argumentação. Outra coisa, é realmente usar e chegar a conclusão que se gosta mais (talvez subjetivo).
Também pode ser que a diferença de massa do braço seja responsável por uma diferença sónica (diferente, não forçosamente melhor), que agrade bastante na altura da mudança.
Pessoalmente só posso ler o que dizem os experts e tentar chegar a uma conclusão plausível, visto que nunca tive o prazer de ter nenhum braço acima das 9".

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MensagemAssunto: Re: O tamanho não importa?!    O tamanho não importa?!  EmptyQua Fev 06 2013, 18:16

António José da Silva escreveu:
Mister W escreveu:
António José da Silva escreveu:
O que vos parece?

Recently 12" arms have come back into fashion, claiming lower tracking distortion. However whilst in theory this is correct in the 'real world' this rarely happens and there are also the downsides to take into account.

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Pois é, parece fazer todo o sentido, pelo menos para leigos como eu...

Contudo, trata-se apenas de uma opinião e devem certamente existir outras que a contrariam. A credibilidade desta e de outras análises depende muito do seu autor e dos interesses do mesmo no mercado/fabrico de componentes. Ou seja, se este pequeno texto tiver sido redigido por um fabricante de braços de 9", a sua isenção pode ser posta em causa e por conseguinte a sua credibilidade comprometida.
Por causa das coisas já não vou comprar o 15" que tinha planeado... vou-me ficar pelas 12" lol!

O que parece é que alguns dos argumentos usados, quando analisados mais a fundo, parecem ter a haver com diferenças tão mínimas, que dificilmente justificam a argumentação. Outra coisa, é realmente usar e chegar a conclusão que se gosta mais (talvez subjetivo).
Também pode ser que a diferença de massa do braço seja responsável por uma diferença sónica (diferente, não forçosamente melhor), que agrade bastante na altura da mudança.
Pessoalmente só posso ler o que dizem os experts e tentar chegar a uma conclusão plausível, visto que nunca tive o prazer de ter nenhum braço acima das 9".

Nenhum dos prezados membros deste fórum quer partilhar as experiências (e melhorias se as houve) com braços que não sejam os tradicionais 9" ? Neutral
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MensagemAssunto: Re: O tamanho não importa?!    O tamanho não importa?!  EmptySex Fev 08 2013, 22:23

Mister W escreveu:





microseiki, where are you ?
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Now??? in transit!! Seul airport!
com um prato de Kimtchi , arroz e ovo (cru)!! um regalo!

rapidamente sobre 9", 10" e 12".

nos 12" diferenças nos meus surdos ouvidos! num sistema mais transparente, "Puro" como alguns lhe chamam, noto diferenças no timbre, mais condimento, como alguns dizem, colorações???

os 9" mais recorte nas notas, mais incisivos.... exemplos com tipos de musica.

9" gosto com Rock, 12" com musica acustica, Jazz e vozes.

Claro que depois temos o Ikeda IT407 que gosto com tudo!!!!
Penso que os 12" terão mais TOM, e os 9" mais precisão.

Nota: quando fiz estas curtas experiencias foi com umas colunas Crossoverless (feastrex drivers) com um Yamamoto A-08s e um A-11, com celulas Denon DL103, Ortofon SPUMeister, (e tambem andou la o Tal Ikeda com um REX) e outras coisas.

O sistema menos "puro" um JVC Victor (integrado com 30 e tal KG) com colunas JBL, Sonus Faber Amator e outras coisas que o pessoal leva.

apesar de ter sido á uns meses lembro-me que em termos de agradailidade musical gostei mais do sistema dito de "puro", mas isto é meramente subjectivo e o meu gosto pessoal.

Já agora, o GD era um Microseikizinho RX5000

mas tb gostei do JVC!!!

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Última edição por microseiki em Sex Fev 08 2013, 22:55, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: O tamanho não importa?!    O tamanho não importa?!  EmptySex Fev 08 2013, 22:33

Ainda não tivemos tempo de experimentar o meu EMT com o sistema "puro"! e a "Grua" tambem vai á experiencia.


Mas isto são meras opiniões pessoais.
Os meus neurónios já não funcionam bem para analises demasiado cerebrais. Prefiro deixar levar-me pelo "acontecimento" musical.

Ouvir Musica é para mim uma experiencia de cada momento. Um dia posso querer ouvir Led Zepplin e no dia seguinte os meus neurónios não os podem ouvir, e só querer ouvir Oscar Peterson (este cai-me sempre bem!!!) O tamanho não importa?!  22692


Última edição por microseiki em Sex Fev 08 2013, 22:54, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: O tamanho não importa?!    O tamanho não importa?!  EmptySex Fev 08 2013, 22:52

microseiki escreveu:
Ainda não tivemos tempo de experimentar o meu EMT com o sistema "puro"! e a "Grua" tambem vai á experiencia.


Mas isto são meras opiniões pessoais.
Os meus neurónios já não funcionam bem para analises demasiado cerebrais. Prefiro deixar levar-me pelo "acontecimento" musical.

Ouvir Musica é para mim uma experiencia de cada momento. Um dia posso querer ouvir Led Zepplin e no dia seguinte os meus neurónios não os podem ouvir, e só querer ouvir Oscar Peterson (este ca-me sempre bem!!!) O tamanho não importa?!  22692

Obrigado pela opinião e boa viagem pelos Orientes!
P.S. E desculpa lá aquela fota daquela cópia de grua esburacada... mas na minha ignorância uma grua é sempre uma grua! O tamanho não importa?!  22692

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MensagemAssunto: Re: O tamanho não importa?!    O tamanho não importa?!  EmptySex Fev 08 2013, 23:02

Mister W escreveu:
microseiki escreveu:
Ainda não tivemos tempo de experimentar o meu EMT com o sistema "puro"! e a "Grua" tambem vai á experiencia.


Mas isto são meras opiniões pessoais.
Os meus neurónios já não funcionam bem para analises demasiado cerebrais. Prefiro deixar levar-me pelo "acontecimento" musical.

Ouvir Musica é para mim uma experiencia de cada momento. Um dia posso querer ouvir Led Zepplin e no dia seguinte os meus neurónios não os podem ouvir, e só querer ouvir Oscar Peterson (este ca-me sempre bem!!!) O tamanho não importa?!  22692

Obrigado pela opinião e boa viagem pelos Orientes!
P.S. E desculpa lá aquela fota daquela cópia de grua esburacada... mas na minha ignorância uma grua é sempre uma grua! O tamanho não importa?!  22692


O tamanho não importa?!  22692

Tava brincando!!!!

Alias já nem sei se fui eu que a intitulei de Grua ou foi o nosso AJS.
Mas ficou com a alcunha!!

mas parece-me um bom braço para projectos Diy. Muito simples na concepção. quanto á medida dele, se 9", 10", 12" ou outra qualquer medida, posso dizer-te que nem nunca me lembrei de verificar.

Um caracterictica dele é que não tem OverHang mas sim UnderHang.
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MensagemAssunto: Re: O tamanho não importa?!    O tamanho não importa?!  EmptySex Fev 08 2013, 23:16

microseiki escreveu:
Mister W escreveu:
microseiki escreveu:
Ainda não tivemos tempo de experimentar o meu EMT com o sistema "puro"! e a "Grua" tambem vai á experiencia.


Mas isto são meras opiniões pessoais.
Os meus neurónios já não funcionam bem para analises demasiado cerebrais. Prefiro deixar levar-me pelo "acontecimento" musical.

Ouvir Musica é para mim uma experiencia de cada momento. Um dia posso querer ouvir Led Zepplin e no dia seguinte os meus neurónios não os podem ouvir, e só querer ouvir Oscar Peterson (este ca-me sempre bem!!!) O tamanho não importa?!  22692

Obrigado pela opinião e boa viagem pelos Orientes!
P.S. E desculpa lá aquela fota daquela cópia de grua esburacada... mas na minha ignorância uma grua é sempre uma grua! O tamanho não importa?!  22692


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Tava brincando!!!!

Alias já nem sei se fui eu que a intitulei de Grua ou foi o nosso AJS.
Mas ficou com a alcunha!!

mas parece-me um bom braço para projectos Diy. Muito simples na concepção. quanto á medida dele, se 9", 10", 12" ou outra qualquer medida, posso dizer-te que nem nunca me lembrei de verificar.

Um caracterictica dele é que não tem OverHang mas sim UnderHang.

Se bem entendo, referes-te ao posicionamento da agulha em relação ao disco... e sempre ouvi dizer que a reprodução por overhang consegue ser mais fiel e precisa...
Mas como tudo na vida, deve haver excepções... scratch
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MensagemAssunto: Re: O tamanho não importa?!    O tamanho não importa?!  EmptySex Fev 08 2013, 23:19

Gosto destes chinocas...
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MensagemAssunto: Re: O tamanho não importa?!    O tamanho não importa?!  EmptySex Fev 08 2013, 23:20

O tamanho não importa?!  Rs2h



coloca-se braço no ponto B.
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MensagemAssunto: Re: O tamanho não importa?!    O tamanho não importa?!  EmptySex Fev 08 2013, 23:24

vou apanhar o Abião e dormir um pouco no regresso a casa.

ver se oiço uma musicazita estes dias. O tamanho não importa?!  22692
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MensagemAssunto: Re: O tamanho não importa?!    O tamanho não importa?!  EmptySab Fev 09 2013, 21:50

Explica-me lá essa de esse braço não necessitar de overhang, essa é mesmo nova para mim. O tamanho não importa?!  447836
Os únicos que conheço que não necessitam de overhang, são os tangenciais.

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MensagemAssunto: Re: O tamanho não importa?!    O tamanho não importa?!  EmptySab Fev 09 2013, 21:58

microseiki escreveu:
O tamanho não importa?!  Rs2h



coloca-se braço no ponto B.

António José da Silva escreveu:
Explica-me lá essa de esse braço não necessitar de overhang, essa é mesmo nova para mim. O tamanho não importa?!  447836
Os únicos que conheço que não necessitam de overhang, são os tangenciais.


É isso mesmo! A "grua" nao tem OverHang, mas UnderHang!!!!

http://www.sakurasystems.com/articles/rs-a1.html

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MensagemAssunto: Re: O tamanho não importa?!    O tamanho não importa?!  EmptySab Fev 09 2013, 22:33

microseiki escreveu:
microseiki escreveu:
O tamanho não importa?!  Rs2h



coloca-se braço no ponto B.

António José da Silva escreveu:
Explica-me lá essa de esse braço não necessitar de overhang, essa é mesmo nova para mim. O tamanho não importa?!  447836
Os únicos que conheço que não necessitam de overhang, são os tangenciais.


É isso mesmo! A "grua" nao tem OverHang, mas UnderHang!!!!

http://www.sakurasystems.com/articles/rs-a1.html



Isso é uma solução completamente diferente e parte do pressuposto de que a distorção não é assim "tão" audível (também sempre achei o mesmo). Se a "grua" não necessita de overhang nem de off-set angle, nesse caso não necessita de compensação anti-skating, correto?

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MensagemAssunto: Re: O tamanho não importa?!    O tamanho não importa?!  EmptySab Fev 09 2013, 22:46

nem nunca pensei nisso!!! pois é! os estupido é de facto um straight arm very straightfoward!!!

é de facto um braço sem apendices pendurados. so mesmo o peso para o tracking force.

Conceito simples.

no set up temos de nos preocupar com o alinhamento da suspensao do cantilever com o eixo do rotating headshell e tracking force.

Para alinhar o braço arranjei um disco antigo e com a regua e Xacto tracei a lina do raio, ponto B a 1/3 da largura do disco e depouis uma perpendicular a linha do raio e voilá!!!

simples e barato

o disco inutilizado é dos Tu Tambem!!!!
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MensagemAssunto: Re: O tamanho não importa?!    O tamanho não importa?!  EmptySab Fev 09 2013, 22:48

O Azimute da celula pode ser acertado com a rotaçao holder do braço
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MensagemAssunto: Re: O tamanho não importa?!    O tamanho não importa?!  EmptySab Fev 09 2013, 22:50

microseiki escreveu:


...o disco inutilizado é dos Tu Tambem!!!!


Mas que ótima escolha. lol!


Voltando ao anti-skating, ele é produzido pelo off-set da célula+a modulação do disco+overhang.

Se isso desaparece, desaparece a necessidade do anti-skating. Esse braço começa a ter algum encanto e na volta até toca bem. Qual a massa especifica do gajo?

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MensagemAssunto: Re: O tamanho não importa?!    O tamanho não importa?!  EmptySab Fev 09 2013, 23:07

http://www.enjoythemusic.com/magazine/equipment/0701/rslabs.htm


Nã sei!!!! nem me preocupei com essas coisas
O tamanho não importa?!  265963 O tamanho não importa?!  265963 O tamanho não importa?!  265963


Como tem a head shell rotativa (semi rotativa - + 6 graus no plano horizontal) deve ter uma massa muito baixa! Não?

com a simplicidade dele nem nunca preocupei porque o manual nao fazia alusão a essas complicções

nem o pessoal da enjoy the music sabe

O tamanho não importa?!  1290056511 O tamanho não importa?!  1290056511
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MensagemAssunto: Re: O tamanho não importa?!    O tamanho não importa?!  EmptySab Fev 09 2013, 23:11

microseiki escreveu:
http://www.enjoythemusic.com/magazine/equipment/0701/rslabs.htm


Nã sei!!!! nem me preocupei com essas coisas
O tamanho não importa?!  265963 O tamanho não importa?!  265963 O tamanho não importa?!  265963


Como tem a head shell rotativa (semi rotativa - + 6 graus no plano horizontal) deve ter uma massa muito baixa! Não?

com a simplicidade dele nem nunca preocupei porque o manual nao fazia alusão a essas complicções

nem o pessoal da enjoy the music sabe

O tamanho não importa?!  1290056511 O tamanho não importa?!  1290056511


A massa tem muito a haver com o peso do braço desde o seu pivô e do do contra-peso também desde o seu pivô.

Alguma referencia deve de haver.

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MensagemAssunto: Re: O tamanho não importa?!    O tamanho não importa?!  EmptySab Fev 09 2013, 23:17

ao que sei a massa efectiva resulta da soma do peso das partes moveis! não é?

vou ver na minha biblioteca o que consigo arranjar.

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MensagemAssunto: Re: O tamanho não importa?!    O tamanho não importa?!  EmptySab Fev 09 2013, 23:20

microseiki escreveu:
ao que sei a massa efectiva resulta da soma do peso das partes moveis! não é?

vou ver na minha biblioteca o que consigo arranjar.

O tamanho não importa?!  22692

É a força de inercia do movimento que está diretamente ligado ao peso do braço e célula, e distancia de tudo ao eixo. Quanto mais afastado o contra-peso, maior a massa especifica do braço, só para dar um exemplo.

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MensagemAssunto: Re: O tamanho não importa?!    O tamanho não importa?!  EmptySab Fev 09 2013, 23:27

Enjoy the Music

What makes the RS-A1 so unique and controversial is its use of a rotating headshell, whose range of movement is six degrees in either direction. The headshell is connected to the tonearm through the use of a needle bearing, and the rationale behind the design is that it provides a small amount of tracing error correction and that the "joint" offers relief from stresses imposed on the cantilever as it attempts to simultaneously trace two groove walls of varying thickness. The headshell, being somewhat independent of the rest of the arm, is also not affected by the mass of the arm. It all sounds rather complicated, but once you manage to set the arm up properly, it begins to make some sense. Sorta.


Dagogo

Furthermore, RS Lab uses a rotary head shell designed to reduce needle talk that is “caused mostly by the cartridge-arm-base resonant chain. The rotary headshell of cuts off this chain of resonance by eliminating the effect of the arm mass to the cartridge.”


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MensagemAssunto: Re: O tamanho não importa?!    O tamanho não importa?!  EmptySab Fev 09 2013, 23:35

microseiki escreveu:
Enjoy the Music

What makes the RS-A1 so unique and controversial is its use of a rotating headshell, whose range of movement is six degrees in either direction. The headshell is connected to the tonearm through the use of a needle bearing, and the rationale behind the design is that it provides a small amount of tracing error correction and that the "joint" offers relief from stresses imposed on the cantilever as it attempts to simultaneously trace two groove walls of varying thickness. The headshell, being somewhat independent of the rest of the arm, is also not affected by the mass of the arm. It all sounds rather complicated, but once you manage to set the arm up properly, it begins to make some sense. Sorta.


Dagogo

Furthermore, RS Lab uses a rotary head shell designed to reduce needle talk that is “caused mostly by the cartridge-arm-base resonant chain. The rotary headshell of cuts off this chain of resonance by eliminating the effect of the arm mass to the cartridge.”




Ainda não entendi o que uma coisa tem a haver com a outra, mas talvez lá chegue. Esse braço se tivesse um elevador, poderia ser algo para mim. lol!


A ver se um dia destes, vejo o teu. A coisa agrada. Muitas vezes, quem olha não vê a imensa sabedoria necessária e o conhecimento por detrás de um objeto destes.

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If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
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