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Fórum para a preservação e divulgação do áudio analógico, e não só...
 
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 Clearaudio Performance ???

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Clearaudio Performance ??? Empty
MensagemAssunto: Clearaudio Performance ???   Clearaudio Performance ??? EmptyQua Set 05 2012, 16:50

Que acham da performance dos clearaudio? Há quem diga que são demasiado caros para a sua prestação. Outros dizem que não e que valem bem o seu preço.
Como nunca ouvi nenhum gostava de saber a opinião dos caríssimos colegas do forum. Mais precisamente sobre o modelo "Performance".

Cumprimentos
M

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afonso
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Clearaudio Performance ??? Empty
MensagemAssunto: Clearaudio   Clearaudio Performance ??? EmptyQua Set 05 2012, 17:20


Caro Manel,


Imagino o que lhe vão dizer...


O Rui Borges é melhor ! Clearaudio Performance ??? 265963
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reirato
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Clearaudio Performance ??? Empty
MensagemAssunto: Re: Clearaudio Performance ???   Clearaudio Performance ??? EmptyQua Set 05 2012, 17:36

afonso escreveu:

Caro Manel,


Imagino o que lhe vão dizer...


O Rui Borges é melhor ! Clearaudio Performance ??? 265963

Não se duvida!
Mas uma coisa que aprecio em certos distribuidores, e no caso do Clearaudio em concreto, é divulgarem uma tabela de preços muito clara e aberta à curiosidade pública...

Dito isto, penso que um RB, para além da graça ( no sentido de favor ) de lhe ser disponibilizado um, valerá uns três, quatro ou cinco?? Performances?
Quem sabe...
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Manel
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Clearaudio Performance ??? Empty
MensagemAssunto: Re: Clearaudio Performance ???   Clearaudio Performance ??? EmptyQua Set 05 2012, 20:24

afonso escreveu:

Caro Manel,


Imagino o que lhe vão dizer...


O Rui Borges é melhor ! Clearaudio Performance ??? 265963

Disso ninguém nos livra Smile , mas os RBs talvez sejam dos gira-discos que mais ouvi nos últimos anos.
Clearaudio é que nunca...e anda aí um a piscar-me o olho. Clearaudio Performance ??? 693932
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afonso
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Clearaudio Performance ??? Empty
MensagemAssunto: Re: Clearaudio Performance ???   Clearaudio Performance ??? EmptyQua Set 05 2012, 20:54



Não percebo nada disto, mas um especialista em gira discos disse-me que os clearaudio funcionam por inércia e são muito difíceis de configurar.

Não sei se será assim mas aqui fica o que me disseram quando andei na fase de prospecção da clearaudio.

Cpts

Afonso
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afonso
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Clearaudio Performance ??? Empty
MensagemAssunto: Re: Clearaudio Performance ???   Clearaudio Performance ??? EmptyQua Set 05 2012, 21:00



Também já ouvi um clearaudio champion Level 2 com uma cartdrige Lyra e não fiquei lá muito convencido.

O som parecia digital.

O proprietário concordou que a minha shure V15 type III num velhinho Pioneer era mais musical que o Clearaudio.

Também podia ser da Lyra.
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Clearaudio Performance ??? Empty
MensagemAssunto: Re: Clearaudio Performance ???   Clearaudio Performance ??? EmptyQua Set 05 2012, 21:21

afonso escreveu:


Não percebo nada disto, mas um especialista em gira discos disse-me que os clearaudio funcionam por inércia e são muito difíceis de configurar.

Não sei se será assim mas aqui fica o que me disseram quando andei na fase de prospecção da clearaudio.

Cpts

Afonso

Os clearaudio têm um sistema magnético no eixo para reduzir a fricção. Deve ser a isso que o tal especialista se referia. Mas não precisa de ser configurado.
Tenho que ir perguntar opiniões no forum do AAA. lol!

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António José da Silva
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Clearaudio Performance ??? Empty
MensagemAssunto: Re: Clearaudio Performance ???   Clearaudio Performance ??? EmptyQua Set 05 2012, 21:34

A nível de construção, são excelentemente acabados e feitos com um profissionalismo germânico que não deixa duvidas. As poucas vezes que os ouvi, não desgostei. Mas o importador da marca tem uma outra opção bem mais interessante em minha modesta opinião que não passa disso mesmo, uma opinião.

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Clearaudio Performance ??? Empty
MensagemAssunto: Re: Clearaudio Performance ???   Clearaudio Performance ??? EmptyQua Set 05 2012, 21:52

António José da Silva escreveu:
A nível de construção, são excelentemente acabados e feitos com um profissionalismo germânico que não deixa duvidas. As poucas vezes que os ouvi, não desgostei. Mas o importador da marca tem uma outra opção bem mais interessante em minha modesta opinião que não passa disso mesmo, uma opinião.

Valeu cara. Smile O que eu estou a pedir são mesmo opiniões. Thanks Clearaudio Performance ??? 843159
Venham de lá então mais, please.
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afonso
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Clearaudio Performance ??? Empty
MensagemAssunto: Re: Clearaudio Performance ???   Clearaudio Performance ??? EmptyQua Set 05 2012, 22:05

António José da Silva escreveu:
A nível de construção, são excelentemente acabados e feitos com um profissionalismo germânico que não deixa duvidas. As poucas vezes que os ouvi, não desgostei. Mas o importador da marca tem uma outra opção bem mais interessante em minha modesta opinião que não passa disso mesmo, uma opinião.


Well tempered lab ?
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Clearaudio Performance ??? Empty
MensagemAssunto: Re: Clearaudio Performance ???   Clearaudio Performance ??? EmptyQua Set 05 2012, 22:11

afonso escreveu:
António José da Silva escreveu:
A nível de construção, são excelentemente acabados e feitos com um profissionalismo germânico que não deixa duvidas. As poucas vezes que os ouvi, não desgostei. Mas o importador da marca tem uma outra opção bem mais interessante em minha modesta opinião que não passa disso mesmo, uma opinião.


Well tempered lab ?


Nem mais.

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Clearaudio Performance ??? Empty
MensagemAssunto: Re: Clearaudio Performance ???   Clearaudio Performance ??? EmptyQui Set 06 2012, 02:13

afonso escreveu:


Também já ouvi um clearaudio champion Level 2 com uma cartdrige Lyra e não fiquei lá muito convencido.

O som parecia digital.

O proprietário concordou que a minha shure V15 type III num velhinho Pioneer era mais musical que o Clearaudio.

Também podia ser da Lyra.

Ouviste os dois no mesmo sistema com o mesmo pré?
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Clearaudio Performance ??? Empty
MensagemAssunto: Re: Clearaudio Performance ???   Clearaudio Performance ??? EmptyQui Set 06 2012, 08:57

Manel escreveu:
afonso escreveu:


Também já ouvi um clearaudio champion Level 2 com uma cartdrige Lyra e não fiquei lá muito convencido.

O som parecia digital.

O proprietário concordou que a minha shure V15 type III num velhinho Pioneer era mais musical que o Clearaudio.

Também podia ser da Lyra.

Ouviste os dois no mesmo sistema com o mesmo pré?


sim. Levei o meu giradiscos a afinar. Ouvi primeiro o clearaudio e depois o meu.
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MensagemAssunto: Clearaudio Performance ???   Clearaudio Performance ??? EmptyQui Set 06 2012, 14:51

Na minha modesta opinião depois de ouvir várias marcas, e diversos modelos... a Well Tempered Lab é claramente superior à Clearaudio, de facto (na minha opinião) até um Rega RP3 é preferível ao Clearaudio, com um custo substancialmente inferior.

Aconselho a ouvir Well Tempered Lab, Clearaudio e Rega na Audioteam e verifique com os seu ouvidos.

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Clearaudio Performance ??? Empty
MensagemAssunto: Re: Clearaudio Performance ???   Clearaudio Performance ??? EmptyQui Set 06 2012, 15:06

nr20006 escreveu:
Na minha modesta opinião depois de ouvir várias marcas, e diversos modelos... a Well Tempered Lab é claramente superior à Clearaudio....



Também é essa a minha opinião. Mas como diz e bem, nada como dar um pulo ao Audioteam e verificar in loco. E claro que se aproveita a vista para ver uns disquinhos e outro material.

Já agora, bem vindo ao fórum. Quando poder, faça a sua apresentação.

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MensagemAssunto: Re: Clearaudio Performance ???   Clearaudio Performance ??? EmptyQui Set 06 2012, 15:25

O clearaudio que estava a considerar é usado e não dá para ouvir, daí ter pedido aqui a opinião do pessoal. Uma audição à Audioteam neste caso está fora de causa, pois não gosto de ouvir e dar trabalho num lado para depois ir comprar noutro.
Agradeço as vossas opiniões. Fiquei um pouco mais esclarecido.
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MensagemAssunto: Re: Clearaudio Performance ???   Clearaudio Performance ??? EmptyQui Set 06 2012, 18:06

Mau não há-de ser, paga-se é o preço da marca.

Mas sendo assim, se for um usado e a bom preço...se calhar até vale a pena...
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MensagemAssunto: Re: Clearaudio Performance ???   Clearaudio Performance ??? EmptyQui Set 06 2012, 20:02

Como já disseram, se o clearaudio tiver um preço bombástico não deves por de lado essa hipótese.

Mas o importante é saber qual o teu budget para melhor te aconselharmos e deixarmos de provocações com os RBT Clearaudio Performance ??? 1290056511

Aproveito para te lembrar que deves apresentar o teu sistema pois não o encontro em lado nenhum Clearaudio Performance ??? 249412
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MensagemAssunto: Re: Clearaudio Performance ???   Clearaudio Performance ??? EmptyQui Set 06 2012, 20:32

ΜΟΥΣΙΚΗ escreveu:
Como já disseram, se o clearaudio tiver um preço bombástico não deves por de lado essa hipótese.

Mas o importante é saber qual o teu budget para melhor te aconselharmos e deixarmos de provocações com os RBT Clearaudio Performance ??? 1290056511

Aproveito para te lembrar que deves apresentar o teu sistema pois não o encontro em lado nenhum Clearaudio Performance ??? 249412

Não vou apresentar aqui o meu sistema com um Esoteric como fonte. Primeiro tenho que comprar um gira-discos, nem que seja uma carcaça velha, senão levo logo na tola.
lol!
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Clearaudio Performance ??? Empty
MensagemAssunto: Re: Clearaudio Performance ???   Clearaudio Performance ??? EmptyQui Set 06 2012, 21:00

Manel escreveu:
senão levo logo na tola.
lol!


Aqui só levas na tola de não apresentares as tuas fontes de prazer, sejam elas quais forem. Clearaudio Performance ??? 524928826

A ideia do AAP, não é a de menosprezar seja aquilo que for. Tudo serve para nos proporcionar alegria. E é essa alegria que merece ser dividida com os amigos. Clearaudio Performance ??? 491368

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Clearaudio Performance ??? Empty
MensagemAssunto: Re: Clearaudio Performance ???   Clearaudio Performance ??? EmptyQui Set 06 2012, 21:07

António José da Silva escreveu:
Manel escreveu:
senão levo logo na tola.
lol!


Aqui só levas na tola de não apresentares as tuas fontes de prazer, sejam elas quais forem. Clearaudio Performance ??? 524928826

A ideia do AAP, não é a de menosprezar seja aquilo que for. Tudo serve para nos proporcionar alegria. E é essa alegria que merece ser dividida com os amigos. Clearaudio Performance ??? 491368

É por isto (e por outras do género) que dá gosto vir a este fórum! Clearaudio Performance ??? 22692
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MensagemAssunto: Re: Clearaudio Performance ???   Clearaudio Performance ??? EmptyQui Set 06 2012, 21:29

Tal como o António, acho que em termos de exigência a Alemanha é exemplar, mas as coisas nem sempre são tão simples como por vezes se pensa... e se há um exemplo que muita consideração tenho por ele (o caso do Scheu), outros como os Clearaudio ou... não me dizem nada. O pouco que ouvi bastou-me.
Eu não me preocupo com as marcas nem com os preços - a não ser, pois, se estão ou não dentro do meu orçamento... Pelo contrário, a qualidade é a minha preocupação e por isso a minha exigência me leva ao FVM. E claro, apesar dos materiais usados no meu, garanto-vos que o resultado final ultrapassa qualquer conceito existente sobre os mesmos! O prêço aqui, claro, é tão importante como a marca.
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Clearaudio Performance ??? Empty
MensagemAssunto: Re: Clearaudio Performance ???   Clearaudio Performance ??? EmptyQui Set 06 2012, 21:41

António José da Silva escreveu:
Manel escreveu:
senão levo logo na tola.
lol!


Aqui só levas na tola de não apresentares as tuas fontes de prazer, sejam elas quais forem. Clearaudio Performance ??? 524928826

A ideia do AAP, não é a de menosprezar seja aquilo que for. Tudo serve para nos proporcionar alegria. E é essa alegria que merece ser dividida com os amigos. Clearaudio Performance ??? 491368

Malandragem. A ver se eu me distraio. As fotos das namoradas não vêm para aqui não. Clearaudio Performance ??? 57537

Clearaudio Performance ??? 265963
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MensagemAssunto: Re: Clearaudio Performance ???   Clearaudio Performance ??? EmptyQui Set 06 2012, 22:43

Manel escreveu:


Malandragem. A ver se eu me distraio. As fotos das namoradas não vêm para aqui não. Clearaudio Performance ??? 57537

Clearaudio Performance ??? 265963


Se as namoradas forem da tua idade, não queremos ver as fotos. Clearaudio Performance ??? 758687

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MensagemAssunto: Re: Clearaudio Performance ???   Clearaudio Performance ??? EmptyQui Set 06 2012, 22:55

António José da Silva escreveu:
Manel escreveu:


Malandragem. A ver se eu me distraio. As fotos das namoradas não vêm para aqui não. Clearaudio Performance ??? 57537

Clearaudio Performance ??? 265963


Se as namoradas forem da tua idade, não queremos ver as fotos. Clearaudio Performance ??? 758687

Ai é. Olha só aqui uma amostra. Clearaudio Performance ??? 824269

http://teresopolis24horas.blogspot.pt/2012/01/concurso-de-beleza-para-mulheres-de-50.html
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MensagemAssunto: Re: Clearaudio Performance ???   Clearaudio Performance ??? EmptyQui Set 06 2012, 23:05

Manel escreveu:
António José da Silva escreveu:
Manel escreveu:


Malandragem. A ver se eu me distraio. As fotos das namoradas não vêm para aqui não. Clearaudio Performance ??? 57537

Clearaudio Performance ??? 265963


Se as namoradas forem da tua idade, não queremos ver as fotos. Clearaudio Performance ??? 758687

Ai é. Olha só aqui uma amostra. Clearaudio Performance ??? 824269

http://teresopolis24horas.blogspot.pt/2012/01/concurso-de-beleza-para-mulheres-de-50.html


Mas essas não são decerto as tuas namoradas. lol!

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MensagemAssunto: Re: Clearaudio Performance ???   Clearaudio Performance ??? EmptyQui Set 06 2012, 23:19

António José da Silva escreveu:
Manel escreveu:
senão levo logo na tola.
lol!


Aqui só levas na tola de não apresentares as tuas fontes de prazer, sejam elas quais forem. Clearaudio Performance ??? 524928826

A ideia do AAP, não é a de menosprezar seja aquilo que for. Tudo serve para nos proporcionar alegria. E é essa alegria que merece ser dividida com os amigos. Clearaudio Performance ??? 491368

Sim basta ver o teu mau exemplo, só ao fim de muito tempo é que tive o prazer de ver os elementos dos teu sistema.
Pio
Clearaudio Performance ??? 933723
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MensagemAssunto: Re: Clearaudio Performance ???   Clearaudio Performance ??? EmptyQui Set 06 2012, 23:24

ducar escreveu:


Sim basta ver o teu mau exemplo, só ao fim de muito tempo é que tive o prazer de ver os elementos dos teu sistema.
Pio
Clearaudio Performance ??? 933723


Isso não é bem assim. Só agora estou a resumir tudo num tópico, mas existem vários tópico individuais e bastante detalhados de todos os meus brinquedos. Clearaudio Performance ??? 271350

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MensagemAssunto: Re: Clearaudio Performance ???   Clearaudio Performance ??? EmptyQui Set 06 2012, 23:26

António José da Silva escreveu:
ducar escreveu:


Sim basta ver o teu mau exemplo, só ao fim de muito tempo é que tive o prazer de ver os elementos dos teu sistema.
Pio
Clearaudio Performance ??? 933723


Isso não é bem assim. Só agora estou a resumir tudo num tópico, mas existem vários tópico individuais e bastante detalhados de todos os meus brinquedos. Clearaudio Performance ??? 271350

Disseste bem "Só agora"
Clearaudio Performance ??? 933723
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MensagemAssunto: Re: Clearaudio Performance ???   Clearaudio Performance ??? EmptySex Set 07 2012, 14:49

Viva Manel

Vim aqui só dar um pulinho tendo em conta o pedido de ajuda e a sua origem, não tenho a certeza mas deduzo que seja o Manel que estou a ''visualizar'' algures num almoço ( o meu primeiro e último, confesso que na altura fui encostado á parede, pois o malandro do organizador da coisa, disse-me logo: ou vens ou não há almoço e esta malta está AVIDa, e logo se organizou uma Entifadah, não para correr comigo à pedrada mas para me vir buscar nem que para isso fosse preciso vir arrastado Clearaudio Performance ??? 933723 ) ali para as bandas da Rua da Beneficiência em 2007 aquando da primeira edição dedicada ao analógico,ali num Hotel da zona, se fôr, então estivemos lado a lado, eh pá, aquele abraço Clearaudio Performance ??? 843159

Conheci igualmente dois ''amigos'' de ocasião, verdade seja dita, todos sabemos que nestas coisas é tudo de ocasião, havendo fugazes excepções, mas um deles tocou-me, na verdadeira forma de sentir e ver/ouvir o audio, é raro encontrar rapaziada assim nestas coisas de fóruns etc.

Um ano após desse almoço num evento de audio, e nessa altura só haviam 2 ou 3 fóruns de debate audiófilo e coincidiu até com uma estada por cá, tive o prazer de rever esses 2 camaradas de luta, foi bom vê-los, muito bom, outros há nem tanto, mas continuando, com os habituais pareceres sobre a coisa, perguntei eu , então? nunca mais apareceram no fórum, e a resposta foi simples, tão simples quanto eles: (...) eh pá, não pachorra para fóruns(...) sempre as mesmas perguntas, querer ajudar quem precisa, e depois nem um obrigado, eh pá, tudo ás malvas... Não podia estar mais de acordo. Os fóruns são um pouco como os casamentos, uns fazem-se outros desfazem-se, tal como como os que que os frequentam. Tudo o que é em demasia é nefasto, torna-se demasiado extenuante e existe vida para além do audio, bom, fico por aqui em matéria de nota introdutória para não fugir ao tópico, mas repito, venho opinar porque o camarada Manel merece talvez que se opine, depois é uma questão de optar ou não pelo parecer, eh pá mas se fôres outro Manel, eh pá aproveita a dica, porque dicas destas não há todos os dias. Laughing

Indo directo ao assunto e ao mais importante quem me ''conhece'' eu cá digo e escrevo o que penso, lá está, não me ponho a jeito, como tal há quem goste e há quem ponha para o lado, é assim, continuando e sem qualquer dose de fundamentalismo (in)consequente sobre o formato em questão como é usual e habitual ler-se e ver-se por aí a minha opinião sobre a questão colocada, é muito simples, e vai para ti especialmente Manel, ou concordas ou segues em frente:

Exemplificando, se me perguntassem, qual a minha escolha entre Linn das primeiras fornadas (anos 80, e meados de 90) ou Clearaudio?, a minha resposta era igualmente simples: Linn óbviamente. Note-se eu não tenho nada contra a Clearaudio ou outros pratos de manufactura Germânica, eu já escrevi muito sobre o assunto, está registado por aí, e já não tenho pachorra para escrever muito mais sobre o assunto, posso relembrar até, que considero os pratos alemães como um cão de caça, passo a redundância, são um pouco como um Pastor Alemão, tudo depende dos gostos. Eu gosto do simples, e a reprodução analógica tal como o termo indica mais coisa menos coisa terá de ser simples para transmitir o máximo de sensação auditiva.

Os alemães trabalham muito desde há uns anos para cá numa base de ''encher o olho'', mas note-se, com uma diferença, é que até enchem mesmo o olho, Clearaudio Performance ??? 936335 acrílicos em toda a linha, alumínio escovado , motores de grande qualidade, aliás como é habitual nos alemães, veja-se, temos a Scheu, pouco badalada por cá, mas uma excelente fabricante, enfim. Eu gosto dos alemães, eu tive um Scheu há uns dez anos, já sabemos que até são considerados como a catedral do analógico, eu próprio e mea culpa também poderei partilhar um pouco da ideia, mas as minhas tendências em termos de analógico são outras, alias, sempre foram, já vêm de longe, não são de agora como muitos...

No caso especifico da Clearaudio, e com todo o respeito pelos seus criadores, penso que esta se tem tornado nestes últimos anos um pouco chapa 5, ou seja muito do mesmo, aliás tem sido filosofia também seguida por outros grandes construtores de analógico infelizmente, talvez aqui esta última apesar de ser muito do mesmo é ainda de manufactura alemã, julgo eu, o que é sempre uma mais valia concerteza, tem por cá como é sabido um bom e excelente importador e representante, deduzo que ainda continua a ser o mesmo.

Quando perguntas se são demasiado dispendiosos para o que realmente são em si, eu lanço algumas questões: O que é que hoje em dia é barato? Em tempos de grande contenção valerá a pena investir neste tipo de equipamento? Será por ser moda?, por paixão?

Agora, e para não repitar a história toda, pois já o fiz aqui neste espaço e fiquei saturado, e é um assunto que a rapaziada não toca, não fala, pois nunca li nada nesse sentido, ou porque não sabe, ou porque não interessa ou por outra razão qualquer e que para mim pouco interessa,, mas muito importante para outros que estão pouco familiarizados com as questões do analógico e que é o seguinte:

1 - Há consciência em toda a sua plenitude do tempo que é preciso dispôr e canalizar para se ouvir música num gira-discos?
Bom, somos julgo eu ambos da mesma idade, de boa colheita portanto, cada um com a sua vida, não sei se estás a gozar a reforma ou não, eu infelizmente acertei ao lado nos sucessivos Jackpot's no euromilhões, portanto o tempo que tenho para usufruir do analógico é reduzido; se estás na reforma e tens algum poderio financeiro para esbanjar no analógico então...

2 - Era curioso também e nunca vi nem li em ninguém a lançar o seguinte repto: Que tempo é que disponibilizam por dia na utilização da reprodução analógica?;

3 - Há consciência de que é que gira em torno de um prato em termos de acessórios para se ter uma qualidade mediana em termos de analógico?

Porque é usual opinar sobre determinado gira-discos só porque começou por um audiófilo muito vezes mais do que melómano e depois a compra processa-se em cadeia, nada mais errado, mas eu não vim aqui dar um pulinho, até como já foi dito em PM, por quem de direito as verdades incomodam e chateiam os outros, enfim, desvaloriza-se isso como é óbvio, mas continuando, Pré-Phono, Célula MC ou MM, e quais a tensões eléctricas de cada uma, pois se estas não estiverem de acordo é tiro no pé na certa, ter em conta a voltagem das células em relação ao Pé de Phono, uma coisa é recomendar determinada célula sem saber primeiro se esta se adequa ao restante equipamento, neste caso ao Pré de Phono, isto nos fóruns é pouco debatido..., outra coisa é recomendar o que ela tem de essência.
Num gira, existem muitos elementos cruciais para que a coisa funcione bem, e e uma delas é também o braço. existem muitos braços, como muitas células, etc, etc, não vou fazer aqui nenhum relatório exaustivo do que o mercado oferece nessa matéria.

4 - Alimentar um gira-discos, há consciência disso? Vamos lá ver, se se fôr naquela onda de adquirir Vinilo dito Audiófilo então é bom que se tenha uma conta bancária bem recheada, mas também existem os outros vinilos que muita rapaziada recomenda sem saber o que está a dizer, prensagens da treta como sendo audiófilas e lá se vai atrás disso;

5 - Esta questão não será para ti, digo eu, mas é comum lêr por aí muita rapaziada perguntar e mostrar interesse na aquisição de um Gira-Discos, mas ás vezes dá vontade de perguntar: Para que é quer um Gira-discos? Não chega dar só ao gatilho como nos formatos portáteis, um Gira-discos é uma equipamento delicado,

6 - Tens Vinilo e tempo suficiente que justifique a aquisição do Gira Discos em referência? Bom como disse, o Performance não nada de transcendente, é atractivo talvez, julgo ser um dos novos da gama de entrada digamos, mas enfim, são questões que ficam sempre no ar, e claro existem muitas outras atenuantes para o analógico nos dias de hoje.

Há que esmiuçar a coisa, e nota Manel, não estou a diabolizar o tema, muito antes pelo contrário só estou a tentar nortear, isto segundo o meu parecer. Eu não sou técnico nem especialista, por aqui devem haver alguns, bem mais sustentados e creditados do que eu, há concerteza, eu estou á vontade para o dizer, porque não tenho relações comerciais com nenhuma marca nem com nenhum importador, de qualquer forma posso sugerir o seguinte, porque não abres mais o teu raio de acção em termos de escolha?, por exemplo tens na gama de entrada e em termos pessoais penso que é mais do que suficiente, a AVID, o Diva II, um belo prato, simples, e com um braço mediano ficas bem servido, porque não até um Rega P7? como anda por aí nos classificados, com um braço fenomenal o RB 700, além de ter um prato em cerâmica fabuloso, sim já sei, existe por alguma legião que a Rega não passa de uma tábua com um belo braço, pois, mas há tábuas e tábuas, e há o bonito que não passa disso e só serve para piscar o olho alguma da rapaziada, bem como o seu fim é puramente ornamental, enfim, não nos vamos desviar do tema, mas quantos giras de nomeada que andam por aí, se não fosse igualmente o braço... eh pá, no meu modesto saber o que importa é a essência da coisa e a forma como se ouve música tirando daí a máxima qualidade sonora, ou não será o principal objectivo de um melómano, de um audiófilo também poderá ser, mas isso seria tema de outra conversa mas que não estou para aí virado?

Sou contra o gastar €€€€€€ desmesuradamente em gira-discos e em outros equipamentos de audio por todas razões acima descritas, a menos que abundem €€€€€€€. Penso que no meio está sempre a virtude, e alargar os nossos horizontes é sempre uma carta forte, mas atenção cuidado com o chinês, porque por aqui já foi recomendado um prato que outrora era fabricado na origem e agora custa uma fortuna e não passa de mais um produto Chinoca, custa a dar...

Para finalizar se então estás mesmo na onda dos Clearaudio, eh pá então... já sabes, a fonte é boa, julgo ser o Importador. Escuta com alguma atenção, não ouças em excesso porque acabarás por caír num mar de confusão, enfim, tu lá saberás, já cá andas há uns dias Laughing

Saúde e boa escolha, Clearaudio Performance ??? 843159 se entenderes colocar alguma questão e seu souber, terei todo o gosto e prazer em dar mais alguma dica no que eu souber...e se quiseres dar feedback, apesar de eu espreitar muito pouco por aqui...


Última edição por Mozarteano em Sex Set 07 2012, 18:06, editado 2 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Clearaudio Performance ???   Clearaudio Performance ??? EmptySex Set 07 2012, 16:36

Bem vindo ao fórum caro Mozarteano. Clearaudio Performance ??? 754215

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MensagemAssunto: Re: Clearaudio Performance ???   Clearaudio Performance ??? EmptySex Set 07 2012, 17:28

António José da Silva escreveu:
Bem vindo ao fórum caro Mozarteano. Clearaudio Performance ??? 754215

É com estas que me vais levando, não é meu malandro? Clearaudio Performance ??? 491368

Abraço
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MensagemAssunto: Re: Clearaudio Performance ???   Clearaudio Performance ??? EmptySex Set 07 2012, 17:39

Mozarteano escreveu:
António José da Silva escreveu:
Bem vindo ao fórum caro Mozarteano. Clearaudio Performance ??? 754215

É com estas que me vais levando, não é meu malandro? Clearaudio Performance ??? 491368

Abraço


Espero que sim.

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MensagemAssunto: Re: Clearaudio Performance ???   Clearaudio Performance ??? EmptySex Set 07 2012, 17:42

Mozarteano escreveu:
Viva Manel

Vim aqui só dar um pulinho tendo em conta o pedido de ajuda e a sua origem, não tenho a certeza mas deduzo que seja o Manel que estou a ''visualizar'' algures num almoço ( o meu primeiro e último, confesso que na altura fui encostado á parede, pois o malandro do organizador da coisa, disse-me logo: ou vens ou não há almoço e esta malta está AVIDa, e logo se organizou uma Entifadah, não para correr comigo à pedrada mas para me vir buscar nem que para isso fosse preciso vir arrastado Clearaudio Performance ??? 933723 ) ali para as bandas da Rua da Beneficiência em 2007 aquando da primeira edição dedicada ao analógico,ali num Hotel da zona, se fôr, então estivemos lado a lado, eh pá, aquele abraço Clearaudio Performance ??? 843159

(...)


Ganda Fernando, sou eu mesmo. Este mundo é pequeno, hehehe.
Primeiro que tudo retribuo o abraço e agradeço a consideração por teres vindo aqui dar a tua opinião.
Obrigado pelas tuas dicas, mas vou reescrever a minha questão pois creio que não a apresentei da melhor maneira.
A verdade é que já ouvi alguns giras por aí e enquanto ponderava as diversas alternativas vi um clearaudio performance usado (primeiro modelo, não é o SE) à venda, que me agradou bastante. Este gira tem um braço rega RB700, não o original da clearaudio. Logo à partida creio que terá portanto um som algo diferente.
Agradou-me a máquina, mas como apenas conhecia a marca de nome e como perguntar não custa...
Quanto às tuas outras considerações e que fazem bastante sentido, creio estar razoavelmente à vontade com elas: Sei o que me espera pois já tive gira-discos no passado, tenho algum tempo livre que posso dedicar "à causa", vinil não tenho muito mas vai-se arranjando aqui e ali, e dúvidas que tenha esta excelente rapaziada aqui do forum está sempre pronta para ajudar. Clearaudio Performance ??? 22692

Um abraço
Manel
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MensagemAssunto: Re: Clearaudio Performance ???   Clearaudio Performance ??? EmptySex Set 07 2012, 17:44

Se o preço for porreiro e com esse braço, acho que não tens nada a perder.

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MensagemAssunto: Re: Clearaudio Performance ???   Clearaudio Performance ??? EmptySex Set 07 2012, 17:50

Manel escreveu:
Mozarteano escreveu:
Viva Manel

Vim aqui só dar um pulinho tendo em conta o pedido de ajuda e a sua origem, não tenho a certeza mas deduzo que seja o Manel que estou a ''visualizar'' algures num almoço ( o meu primeiro e último, confesso que na altura fui encostado á parede, pois o malandro do organizador da coisa, disse-me logo: ou vens ou não há almoço e esta malta está AVIDa, e logo se organizou uma Entifadah, não para correr comigo à pedrada mas para me vir buscar nem que para isso fosse preciso vir arrastado Clearaudio Performance ??? 933723 ) ali para as bandas da Rua da Beneficiência em 2007 aquando da primeira edição dedicada ao analógico,ali num Hotel da zona, se fôr, então estivemos lado a lado, eh pá, aquele abraço Clearaudio Performance ??? 843159

(...)


Ganda Fernando, sou eu mesmo. Este mundo é pequeno, hehehe.
Primeiro que tudo retribuo o abraço e agradeço a consideração por teres vindo aqui dar a tua opinião.
Obrigado pelas tuas dicas, mas vou reescrever a minha questão pois creio que não a apresentei da melhor maneira.
A verdade é que já ouvi alguns giras por aí e enquanto ponderava as diversas alternativas vi um clearaudio performance usado (primeiro modelo, não é o SE) à venda, que me agradou bastante. Este gira tem um braço rega RB700, não o original da clearaudio. Logo à partida creio que terá portanto um som algo diferente.
Agradou-me a máquina, mas como apenas conhecia a marca de nome e como perguntar não custa...
Quanto às tuas outras considerações e que fazem bastante sentido, creio estar razoavelmente à vontade com elas: Sei o que me espera pois já tive gira-discos no passado, tenho algum tempo livre que posso dedicar "à causa", vinil não tenho muito mas vai-se arranjando aqui e ali, e dúvidas que tenha esta excelente rapaziada aqui do forum está sempre pronta para ajudar. Clearaudio Performance ??? 22692

Um abraço
Manel

Eh pá, não me enganei Clearaudio Performance ??? 22692 . Ah Manel amigo o povo está contigo.

OK! Se gostas do bicho, se o preço fôr em conta, e se está armado com um RB 700, vai-te a ele sem dó nem piedade.Clearaudio Performance ??? 848499 Clearaudio Performance ??? 843159 É que o RB 700 é só o braço abaixo do RB 1000, não sei estás a ver?, estarás concerteza. É um mimo. Quanto ao resto já sabes, Pré de Phono a altura e célula a condizer e depois é só dar ao zingarelho.

Abraço
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MensagemAssunto: Re: Clearaudio Performance ???   Clearaudio Performance ??? EmptySab Set 08 2012, 18:36

Mozarteano escreveu:
Viva Manel

Vim aqui só dar um pulinho tendo em conta o pedido de ajuda e a sua origem, não tenho a certeza mas deduzo que seja o Manel que estou a ''visualizar'' algures num almoço ( o meu primeiro e último, confesso que na altura fui encostado á parede, pois o malandro do organizador da coisa, disse-me logo: ou vens ou não há almoço e esta malta está AVIDa, e logo se organizou uma Entifadah, não para correr comigo à pedrada mas para me vir buscar nem que para isso fosse preciso vir arrastado Clearaudio Performance ??? 933723 ) ali para as bandas da Rua da Beneficiência em 2007 aquando da primeira edição dedicada ao analógico,ali num Hotel da zona, se fôr, então estivemos lado a lado, eh pá, aquele abraço Clearaudio Performance ??? 843159

Conheci igualmente dois ''amigos'' de ocasião, verdade seja dita, todos sabemos que nestas coisas é tudo de ocasião, havendo fugazes excepções, mas um deles tocou-me, na verdadeira forma de sentir e ver/ouvir o audio, é raro encontrar rapaziada assim nestas coisas de fóruns etc.

Um ano após desse almoço num evento de audio, e nessa altura só haviam 2 ou 3 fóruns de debate audiófilo e coincidiu até com uma estada por cá, tive o prazer de rever esses 2 camaradas de luta, foi bom vê-los, muito bom, outros há nem tanto, mas continuando, com os habituais pareceres sobre a coisa, perguntei eu , então? nunca mais apareceram no fórum, e a resposta foi simples, tão simples quanto eles: (...) eh pá, não pachorra para fóruns(...) sempre as mesmas perguntas, querer ajudar quem precisa, e depois nem um obrigado, eh pá, tudo ás malvas... Não podia estar mais de acordo. Os fóruns são um pouco como os casamentos, uns fazem-se outros desfazem-se, tal como como os que que os frequentam. Tudo o que é em demasia é nefasto, torna-se demasiado extenuante e existe vida para além do audio, bom, fico por aqui em matéria de nota introdutória para não fugir ao tópico, mas repito, venho opinar porque o camarada Manel merece talvez que se opine, depois é uma questão de optar ou não pelo parecer, eh pá mas se fôres outro Manel, eh pá aproveita a dica, porque dicas destas não há todos os dias. Laughing

Indo directo ao assunto e ao mais importante quem me ''conhece'' eu cá digo e escrevo o que penso, lá está, não me ponho a jeito, como tal há quem goste e há quem ponha para o lado, é assim, continuando e sem qualquer dose de fundamentalismo (in)consequente sobre o formato em questão como é usual e habitual ler-se e ver-se por aí a minha opinião sobre a questão colocada, é muito simples, e vai para ti especialmente Manel, ou concordas ou segues em frente:

Exemplificando, se me perguntassem, qual a minha escolha entre Linn das primeiras fornadas (anos 80, e meados de 90) ou Clearaudio?, a minha resposta era igualmente simples: Linn óbviamente. Note-se eu não tenho nada contra a Clearaudio ou outros pratos de manufactura Germânica, eu já escrevi muito sobre o assunto, está registado por aí, e já não tenho pachorra para escrever muito mais sobre o assunto, posso relembrar até, que considero os pratos alemães como um cão de caça, passo a redundância, são um pouco como um Pastor Alemão, tudo depende dos gostos. Eu gosto do simples, e a reprodução analógica tal como o termo indica mais coisa menos coisa terá de ser simples para transmitir o máximo de sensação auditiva.

Os alemães trabalham muito desde há uns anos para cá numa base de ''encher o olho'', mas note-se, com uma diferença, é que até enchem mesmo o olho, Clearaudio Performance ??? 936335 acrílicos em toda a linha, alumínio escovado , motores de grande qualidade, aliás como é habitual nos alemães, veja-se, temos a Scheu, pouco badalada por cá, mas uma excelente fabricante, enfim. Eu gosto dos alemães, eu tive um Scheu há uns dez anos, já sabemos que até são considerados como a catedral do analógico, eu próprio e mea culpa também poderei partilhar um pouco da ideia, mas as minhas tendências em termos de analógico são outras, alias, sempre foram, já vêm de longe, não são de agora como muitos...

No caso especifico da Clearaudio, e com todo o respeito pelos seus criadores, penso que esta se tem tornado nestes últimos anos um pouco chapa 5, ou seja muito do mesmo, aliás tem sido filosofia também seguida por outros grandes construtores de analógico infelizmente, talvez aqui esta última apesar de ser muito do mesmo é ainda de manufactura alemã, julgo eu, o que é sempre uma mais valia concerteza, tem por cá como é sabido um bom e excelente importador e representante, deduzo que ainda continua a ser o mesmo.

Quando perguntas se são demasiado dispendiosos para o que realmente são em si, eu lanço algumas questões: O que é que hoje em dia é barato? Em tempos de grande contenção valerá a pena investir neste tipo de equipamento? Será por ser moda?, por paixão?

Agora, e para não repitar a história toda, pois já o fiz aqui neste espaço e fiquei saturado, e é um assunto que a rapaziada não toca, não fala, pois nunca li nada nesse sentido, ou porque não sabe, ou porque não interessa ou por outra razão qualquer e que para mim pouco interessa,, mas muito importante para outros que estão pouco familiarizados com as questões do analógico e que é o seguinte:

1 - Há consciência em toda a sua plenitude do tempo que é preciso dispôr e canalizar para se ouvir música num gira-discos?
Bom, somos julgo eu ambos da mesma idade, de boa colheita portanto, cada um com a sua vida, não sei se estás a gozar a reforma ou não, eu infelizmente acertei ao lado nos sucessivos Jackpot's no euromilhões, portanto o tempo que tenho para usufruir do analógico é reduzido; se estás na reforma e tens algum poderio financeiro para esbanjar no analógico então...

2 - Era curioso também e nunca vi nem li em ninguém a lançar o seguinte repto: Que tempo é que disponibilizam por dia na utilização da reprodução analógica?;

3 - Há consciência de que é que gira em torno de um prato em termos de acessórios para se ter uma qualidade mediana em termos de analógico?

Porque é usual opinar sobre determinado gira-discos só porque começou por um audiófilo muito vezes mais do que melómano e depois a compra processa-se em cadeia, nada mais errado, mas eu não vim aqui dar um pulinho, até como já foi dito em PM, por quem de direito as verdades incomodam e chateiam os outros, enfim, desvaloriza-se isso como é óbvio, mas continuando, Pré-Phono, Célula MC ou MM, e quais a tensões eléctricas de cada uma, pois se estas não estiverem de acordo é tiro no pé na certa, ter em conta a voltagem das células em relação ao Pé de Phono, uma coisa é recomendar determinada célula sem saber primeiro se esta se adequa ao restante equipamento, neste caso ao Pré de Phono, isto nos fóruns é pouco debatido..., outra coisa é recomendar o que ela tem de essência.
Num gira, existem muitos elementos cruciais para que a coisa funcione bem, e e uma delas é também o braço. existem muitos braços, como muitas células, etc, etc, não vou fazer aqui nenhum relatório exaustivo do que o mercado oferece nessa matéria.

4 - Alimentar um gira-discos, há consciência disso? Vamos lá ver, se se fôr naquela onda de adquirir Vinilo dito Audiófilo então é bom que se tenha uma conta bancária bem recheada, mas também existem os outros vinilos que muita rapaziada recomenda sem saber o que está a dizer, prensagens da treta como sendo audiófilas e lá se vai atrás disso;

5 - Esta questão não será para ti, digo eu, mas é comum lêr por aí muita rapaziada perguntar e mostrar interesse na aquisição de um Gira-Discos, mas ás vezes dá vontade de perguntar: Para que é quer um Gira-discos? Não chega dar só ao gatilho como nos formatos portáteis, um Gira-discos é uma equipamento delicado,

6 - Tens Vinilo e tempo suficiente que justifique a aquisição do Gira Discos em referência? Bom como disse, o Performance não nada de transcendente, é atractivo talvez, julgo ser um dos novos da gama de entrada digamos, mas enfim, são questões que ficam sempre no ar, e claro existem muitas outras atenuantes para o analógico nos dias de hoje.

Há que esmiuçar a coisa, e nota Manel, não estou a diabolizar o tema, muito antes pelo contrário só estou a tentar nortear, isto segundo o meu parecer. Eu não sou técnico nem especialista, por aqui devem haver alguns, bem mais sustentados e creditados do que eu, há concerteza, eu estou á vontade para o dizer, porque não tenho relações comerciais com nenhuma marca nem com nenhum importador, de qualquer forma posso sugerir o seguinte, porque não abres mais o teu raio de acção em termos de escolha?, por exemplo tens na gama de entrada e em termos pessoais penso que é mais do que suficiente, a AVID, o Diva II, um belo prato, simples, e com um braço mediano ficas bem servido, porque não até um Rega P7? como anda por aí nos classificados, com um braço fenomenal o RB 700, além de ter um prato em cerâmica fabuloso, sim já sei, existe por alguma legião que a Rega não passa de uma tábua com um belo braço, pois, mas há tábuas e tábuas, e há o bonito que não passa disso e só serve para piscar o olho alguma da rapaziada, bem como o seu fim é puramente ornamental, enfim, não nos vamos desviar do tema, mas quantos giras de nomeada que andam por aí, se não fosse igualmente o braço... eh pá, no meu modesto saber o que importa é a essência da coisa e a forma como se ouve música tirando daí a máxima qualidade sonora, ou não será o principal objectivo de um melómano, de um audiófilo também poderá ser, mas isso seria tema de outra conversa mas que não estou para aí virado?

Sou contra o gastar €€€€€€ desmesuradamente em gira-discos e em outros equipamentos de audio por todas razões acima descritas, a menos que abundem €€€€€€€. Penso que no meio está sempre a virtude, e alargar os nossos horizontes é sempre uma carta forte, mas atenção cuidado com o chinês, porque por aqui já foi recomendado um prato que outrora era fabricado na origem e agora custa uma fortuna e não passa de mais um produto Chinoca, custa a dar...

Para finalizar se então estás mesmo na onda dos Clearaudio, eh pá então... já sabes, a fonte é boa, julgo ser o Importador. Escuta com alguma atenção, não ouças em excesso porque acabarás por caír num mar de confusão, enfim, tu lá saberás, já cá andas há uns dias Laughing

Saúde e boa escolha, Clearaudio Performance ??? 843159 se entenderes colocar alguma questão e seu souber, terei todo o gosto e prazer em dar mais alguma dica no que eu souber...e se quiseres dar feedback, apesar de eu espreitar muito pouco por aqui...

Viva Mozarteano, à tanto tempo que não "iluminavas " este cantinho que eu cheguei a pensar que se te tinha acabado o pavio...
Nem sei se somos merecedores de tanta atenção...
O Manel vai-me perdoar eu estar a "meter o bico" numa mensagem que lhe era só a ele dirigida, mas a admiração de te lêr é tanta que não me contenho.

Para que os restantes foristas não me julguem por mal educado, e porque isto não é uma PM, esta mensagem não é dirigida especialmente a ti, ainda por cima porque contém informação que pode ser util para todos e não é todos os dias que me soltam a lingua.

Talvez seja o peso da idade, mas começo a partilhar contigo esse mesmo azedume, sobretudo para com aqueles que se julgam superiores aos demais e professam aquela cultura de altivez arrogante que lhes nega alimentar a vara à base de pérolas, mesmo daquelas de pexibeque.
Mas só o facto de entrar neste fórum me deixa logo bem disposto.

Infelizmente, poucas terão sido as ocasiões em que nos poderiamos ter cruzado num desses corredores dos "xôs", por ser pouco frequentador, mas se um dia isso acontecer espero ser contemplado pela benesse da tua companhia à "beira" duma loira.

Tenho pena desse teu interregno verbal neste espaço, e essa deve ser a razão pela qual não pudeste fazer brilhar a tua eloquencia nos temas que dizes não terem sido abordados. Eles foram de facto abordados, ou pelo menos aflorados, mas nunca com o nivel técnico que gostariamos ser por ti demonstrado.
https://www.audioanalogicodeportugal.net/f1-phono-geral
É só escolheres que tens aí pano para mangas....

Quanto ao tema em debate, eu não me atrevo a dar palpites porque é muito complicado.
Eu dificilmente teço uma opinião acerca das qualidades sonoras dum giradiscos ou dum braço ou duma célula "per se", porque aquilo que estou a ouvir é um conjunto de factores que condicionam a escuta, seja o braço, a cablagem, a préamplificação etc etc...
É por isso que nunca me irás lêr ou ouvir dizer que uma célula X não tocava nada, ou tocava assim, assim, ou tocava que era um regalo.
Precisamente porque aquilo que tocava não era só a celula, mas sim todo o sistema construido à sua volta.
Estou a lembrar-me de um certame na alemanha em que , dizem, o melhor som era alimentado por uma denon dl 160, quando havia lá outras bem mais exotéricas e caras, mas não tiveram a sorte de serem brindadas com o set-up do Rui Borges...
Eu, muito sinceramente, tenho uma enorme admiração por aqueles que conseguem ouvir as diferenças em braços, ainda por cima se estiverem montados em giras diferentes e com celulas diferentes, ainda por cima quando o fazem de memória...

Mas acho que não devemos assustar os newcomers com dissertações acerca das especificidades do formato.
O formato até é bem simples, nós é que gostamos de complicar.

Mas apesar de esta ser uma "capela" que pouco espreitas, nós vamos tentado que esta congregação tire o melhor partido das suas hóstias negras, seja através de excomungações digitais periodicas, seja por via dos nossos exorcistas do digital de serviço, ou mesmo através de missas analógicas que são ministradas com fervor gastronómico...

Cumprimentos...

Milton

PS:
As minhas desculpas ao Manel e restantes leitores por tanto ter sido escrito e tão pouco dito.
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MensagemAssunto: Re: Clearaudio Performance ???   Clearaudio Performance ??? EmptySab Set 08 2012, 19:12

Milton escreveu:


»Viva Mozarteano, à tanto tempo que não "iluminavas " este cantinho que eu cheguei a pensar que se te tinha acabado o pavio...

...

...

...

Cumprimentos...

Milton

Que dia glorioso no AAP. Chicha 2- Bacoradas 0.

Post Scriptum: Também peço desculpa ao forista Manel pela minha entrada despropositada. Mas não poderia deixar de comentar esta tirada do Milton. Fazendo uso da temática Clearaudio, diria que é um verdadeiro »Statement«.
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MensagemAssunto: Re: Clearaudio Performance ???   Clearaudio Performance ??? EmptySab Set 08 2012, 19:27

Obrigado Mário
Com tantas referencias ao glorioso ainda te convertes....

Abraço
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MensagemAssunto: Re: Clearaudio Performance ???   Clearaudio Performance ??? EmptySab Set 08 2012, 20:19

O Mário tem poucas mas.... lol!

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MensagemAssunto: Re: Clearaudio Performance ???   Clearaudio Performance ??? EmptySab Set 08 2012, 21:27

Milton escreveu:

PS:
As minhas desculpas ao Manel e restantes leitores por tanto ter sido escrito e tão pouco dito.

MJC escreveu:


Post Scriptum: Também peço desculpa ao forista Manel pela minha entrada despropositada. Mas não poderia deixar de comentar esta tirada do Milton. Fazendo uso da temática Clearaudio, diria que é um verdadeiro »Statement«.

Na boa. Clearaudio Performance ??? 22692
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MensagemAssunto: Re: Clearaudio Performance ???   Clearaudio Performance ??? EmptyDom Set 09 2012, 03:38

Milton escreveu:
Mozarteano escreveu:
Viva Manel

Vim aqui só dar um pulinho tendo em conta o pedido de ajuda e a sua origem, não tenho a certeza mas deduzo que seja o Manel que estou a ''visualizar'' algures num almoço ( o meu primeiro e último, confesso que na altura fui encostado á parede, pois o malandro do organizador da coisa, disse-me logo: ou vens ou não há almoço e esta malta está AVIDa, e logo se organizou uma Entifadah, não para correr comigo à pedrada mas para me vir buscar nem que para isso fosse preciso vir arrastado Clearaudio Performance ??? 933723 ) ali para as bandas da Rua da Beneficiência em 2007 aquando da primeira edição dedicada ao analógico,ali num Hotel da zona, se fôr, então estivemos lado a lado, eh pá, aquele abraço Clearaudio Performance ??? 843159

Conheci igualmente dois ''amigos'' de ocasião, verdade seja dita, todos sabemos que nestas coisas é tudo de ocasião, havendo fugazes excepções, mas um deles tocou-me, na verdadeira forma de sentir e ver/ouvir o audio, é raro encontrar rapaziada assim nestas coisas de fóruns etc.

Um ano após desse almoço num evento de audio, e nessa altura só haviam 2 ou 3 fóruns de debate audiófilo e coincidiu até com uma estada por cá, tive o prazer de rever esses 2 camaradas de luta, foi bom vê-los, muito bom, outros há nem tanto, mas continuando, com os habituais pareceres sobre a coisa, perguntei eu , então? nunca mais apareceram no fórum, e a resposta foi simples, tão simples quanto eles: (...) eh pá, não pachorra para fóruns(...) sempre as mesmas perguntas, querer ajudar quem precisa, e depois nem um obrigado, eh pá, tudo ás malvas... Não podia estar mais de acordo. Os fóruns são um pouco como os casamentos, uns fazem-se outros desfazem-se, tal como como os que que os frequentam. Tudo o que é em demasia é nefasto, torna-se demasiado extenuante e existe vida para além do audio, bom, fico por aqui em matéria de nota introdutória para não fugir ao tópico, mas repito, venho opinar porque o camarada Manel merece talvez que se opine, depois é uma questão de optar ou não pelo parecer, eh pá mas se fôres outro Manel, eh pá aproveita a dica, porque dicas destas não há todos os dias. Laughing

Indo directo ao assunto e ao mais importante quem me ''conhece'' eu cá digo e escrevo o que penso, lá está, não me ponho a jeito, como tal há quem goste e há quem ponha para o lado, é assim, continuando e sem qualquer dose de fundamentalismo (in)consequente sobre o formato em questão como é usual e habitual ler-se e ver-se por aí a minha opinião sobre a questão colocada, é muito simples, e vai para ti especialmente Manel, ou concordas ou segues em frente:

Exemplificando, se me perguntassem, qual a minha escolha entre Linn das primeiras fornadas (anos 80, e meados de 90) ou Clearaudio?, a minha resposta era igualmente simples: Linn óbviamente. Note-se eu não tenho nada contra a Clearaudio ou outros pratos de manufactura Germânica, eu já escrevi muito sobre o assunto, está registado por aí, e já não tenho pachorra para escrever muito mais sobre o assunto, posso relembrar até, que considero os pratos alemães como um cão de caça, passo a redundância, são um pouco como um Pastor Alemão, tudo depende dos gostos. Eu gosto do simples, e a reprodução analógica tal como o termo indica mais coisa menos coisa terá de ser simples para transmitir o máximo de sensação auditiva.

Os alemães trabalham muito desde há uns anos para cá numa base de ''encher o olho'', mas note-se, com uma diferença, é que até enchem mesmo o olho, Clearaudio Performance ??? 936335 acrílicos em toda a linha, alumínio escovado , motores de grande qualidade, aliás como é habitual nos alemães, veja-se, temos a Scheu, pouco badalada por cá, mas uma excelente fabricante, enfim. Eu gosto dos alemães, eu tive um Scheu há uns dez anos, já sabemos que até são considerados como a catedral do analógico, eu próprio e mea culpa também poderei partilhar um pouco da ideia, mas as minhas tendências em termos de analógico são outras, alias, sempre foram, já vêm de longe, não são de agora como muitos...

No caso especifico da Clearaudio, e com todo o respeito pelos seus criadores, penso que esta se tem tornado nestes últimos anos um pouco chapa 5, ou seja muito do mesmo, aliás tem sido filosofia também seguida por outros grandes construtores de analógico infelizmente, talvez aqui esta última apesar de ser muito do mesmo é ainda de manufactura alemã, julgo eu, o que é sempre uma mais valia concerteza, tem por cá como é sabido um bom e excelente importador e representante, deduzo que ainda continua a ser o mesmo.

Quando perguntas se são demasiado dispendiosos para o que realmente são em si, eu lanço algumas questões: O que é que hoje em dia é barato? Em tempos de grande contenção valerá a pena investir neste tipo de equipamento? Será por ser moda?, por paixão?

Agora, e para não repitar a história toda, pois já o fiz aqui neste espaço e fiquei saturado, e é um assunto que a rapaziada não toca, não fala, pois nunca li nada nesse sentido, ou porque não sabe, ou porque não interessa ou por outra razão qualquer e que para mim pouco interessa,, mas muito importante para outros que estão pouco familiarizados com as questões do analógico e que é o seguinte:

1 - Há consciência em toda a sua plenitude do tempo que é preciso dispôr e canalizar para se ouvir música num gira-discos?
Bom, somos julgo eu ambos da mesma idade, de boa colheita portanto, cada um com a sua vida, não sei se estás a gozar a reforma ou não, eu infelizmente acertei ao lado nos sucessivos Jackpot's no euromilhões, portanto o tempo que tenho para usufruir do analógico é reduzido; se estás na reforma e tens algum poderio financeiro para esbanjar no analógico então...

2 - Era curioso também e nunca vi nem li em ninguém a lançar o seguinte repto: Que tempo é que disponibilizam por dia na utilização da reprodução analógica?;

3 - Há consciência de que é que gira em torno de um prato em termos de acessórios para se ter uma qualidade mediana em termos de analógico?

Porque é usual opinar sobre determinado gira-discos só porque começou por um audiófilo muito vezes mais do que melómano e depois a compra processa-se em cadeia, nada mais errado, mas eu não vim aqui dar um pulinho, até como já foi dito em PM, por quem de direito as verdades incomodam e chateiam os outros, enfim, desvaloriza-se isso como é óbvio, mas continuando, Pré-Phono, Célula MC ou MM, e quais a tensões eléctricas de cada uma, pois se estas não estiverem de acordo é tiro no pé na certa, ter em conta a voltagem das células em relação ao Pé de Phono, uma coisa é recomendar determinada célula sem saber primeiro se esta se adequa ao restante equipamento, neste caso ao Pré de Phono, isto nos fóruns é pouco debatido..., outra coisa é recomendar o que ela tem de essência.
Num gira, existem muitos elementos cruciais para que a coisa funcione bem, e e uma delas é também o braço. existem muitos braços, como muitas células, etc, etc, não vou fazer aqui nenhum relatório exaustivo do que o mercado oferece nessa matéria.

4 - Alimentar um gira-discos, há consciência disso? Vamos lá ver, se se fôr naquela onda de adquirir Vinilo dito Audiófilo então é bom que se tenha uma conta bancária bem recheada, mas também existem os outros vinilos que muita rapaziada recomenda sem saber o que está a dizer, prensagens da treta como sendo audiófilas e lá se vai atrás disso;

5 - Esta questão não será para ti, digo eu, mas é comum lêr por aí muita rapaziada perguntar e mostrar interesse na aquisição de um Gira-Discos, mas ás vezes dá vontade de perguntar: Para que é quer um Gira-discos? Não chega dar só ao gatilho como nos formatos portáteis, um Gira-discos é uma equipamento delicado,

6 - Tens Vinilo e tempo suficiente que justifique a aquisição do Gira Discos em referência? Bom como disse, o Performance não nada de transcendente, é atractivo talvez, julgo ser um dos novos da gama de entrada digamos, mas enfim, são questões que ficam sempre no ar, e claro existem muitas outras atenuantes para o analógico nos dias de hoje.

Há que esmiuçar a coisa, e nota Manel, não estou a diabolizar o tema, muito antes pelo contrário só estou a tentar nortear, isto segundo o meu parecer. Eu não sou técnico nem especialista, por aqui devem haver alguns, bem mais sustentados e creditados do que eu, há concerteza, eu estou á vontade para o dizer, porque não tenho relações comerciais com nenhuma marca nem com nenhum importador, de qualquer forma posso sugerir o seguinte, porque não abres mais o teu raio de acção em termos de escolha?, por exemplo tens na gama de entrada e em termos pessoais penso que é mais do que suficiente, a AVID, o Diva II, um belo prato, simples, e com um braço mediano ficas bem servido, porque não até um Rega P7? como anda por aí nos classificados, com um braço fenomenal o RB 700, além de ter um prato em cerâmica fabuloso, sim já sei, existe por alguma legião que a Rega não passa de uma tábua com um belo braço, pois, mas há tábuas e tábuas, e há o bonito que não passa disso e só serve para piscar o olho alguma da rapaziada, bem como o seu fim é puramente ornamental, enfim, não nos vamos desviar do tema, mas quantos giras de nomeada que andam por aí, se não fosse igualmente o braço... eh pá, no meu modesto saber o que importa é a essência da coisa e a forma como se ouve música tirando daí a máxima qualidade sonora, ou não será o principal objectivo de um melómano, de um audiófilo também poderá ser, mas isso seria tema de outra conversa mas que não estou para aí virado?

Sou contra o gastar €€€€€€ desmesuradamente em gira-discos e em outros equipamentos de audio por todas razões acima descritas, a menos que abundem €€€€€€€. Penso que no meio está sempre a virtude, e alargar os nossos horizontes é sempre uma carta forte, mas atenção cuidado com o chinês, porque por aqui já foi recomendado um prato que outrora era fabricado na origem e agora custa uma fortuna e não passa de mais um produto Chinoca, custa a dar...

Para finalizar se então estás mesmo na onda dos Clearaudio, eh pá então... já sabes, a fonte é boa, julgo ser o Importador. Escuta com alguma atenção, não ouças em excesso porque acabarás por caír num mar de confusão, enfim, tu lá saberás, já cá andas há uns dias Laughing

Saúde e boa escolha, Clearaudio Performance ??? 843159 se entenderes colocar alguma questão e seu souber, terei todo o gosto e prazer em dar mais alguma dica no que eu souber...e se quiseres dar feedback, apesar de eu espreitar muito pouco por aqui...

Viva Mozarteano, à tanto tempo que não "iluminavas " este cantinho que eu cheguei a pensar que se te tinha acabado o pavio...
Nem sei se somos merecedores de tanta atenção...
O Manel vai-me perdoar eu estar a "meter o bico" numa mensagem que lhe era só a ele dirigida, mas a admiração de te lêr é tanta que não me contenho.

Para que os restantes foristas não me julguem por mal educado, e porque isto não é uma PM, esta mensagem não é dirigida especialmente a ti, ainda por cima porque contém informação que pode ser util para todos e não é todos os dias que me soltam a lingua.

Talvez seja o peso da idade, mas começo a partilhar contigo esse mesmo azedume, sobretudo para com aqueles que se julgam superiores aos demais e professam aquela cultura de altivez arrogante que lhes nega alimentar a vara à base de pérolas, mesmo daquelas de pexibeque.
Mas só o facto de entrar neste fórum me deixa logo bem disposto.

Infelizmente, poucas terão sido as ocasiões em que nos poderiamos ter cruzado num desses corredores dos "xôs", por ser pouco frequentador, mas se um dia isso acontecer espero ser contemplado pela benesse da tua companhia à "beira" duma loira.

Tenho pena desse teu interregno verbal neste espaço, e essa deve ser a razão pela qual não pudeste fazer brilhar a tua eloquencia nos temas que dizes não terem sido abordados. Eles foram de facto abordados, ou pelo menos aflorados, mas nunca com o nivel técnico que gostariamos ser por ti demonstrado.
https://www.audioanalogicodeportugal.net/f1-phono-geral
É só escolheres que tens aí pano para mangas....

Quanto ao tema em debate, eu não me atrevo a dar palpites porque é muito complicado.
Eu dificilmente teço uma opinião acerca das qualidades sonoras dum giradiscos ou dum braço ou duma célula "per se", porque aquilo que estou a ouvir é um conjunto de factores que condicionam a escuta, seja o braço, a cablagem, a préamplificação etc etc...
É por isso que nunca me irás lêr ou ouvir dizer que uma célula X não tocava nada, ou tocava assim, assim, ou tocava que era um regalo.
Precisamente porque aquilo que tocava não era só a celula, mas sim todo o sistema construido à sua volta.
Estou a lembrar-me de um certame na alemanha em que , dizem, o melhor som era alimentado por uma denon dl 160, quando havia lá outras bem mais exotéricas e caras, mas não tiveram a sorte de serem brindadas com o set-up do Rui Borges...
Eu, muito sinceramente, tenho uma enorme admiração por aqueles que conseguem ouvir as diferenças em braços, ainda por cima se estiverem montados em giras diferentes e com celulas diferentes, ainda por cima quando o fazem de memória...

Mas acho que não devemos assustar os newcomers com dissertações acerca das especificidades do formato.
O formato até é bem simples, nós é que gostamos de complicar.

Mas apesar de esta ser uma "capela" que pouco espreitas, nós vamos tentado que esta congregação tire o melhor partido das suas hóstias negras, seja através de excomungações digitais periodicas, seja por via dos nossos exorcistas do digital de serviço, ou mesmo através de missas analógicas que são ministradas com fervor gastronómico...

Cumprimentos...

Milton

PS:
As minhas desculpas ao Manel e restantes leitores por tanto ter sido escrito e tão pouco dito.

Oh prezado Milton,

Não caibo em mim de tanta emoção ao ler o que escreveste comecei a ser de imediato invadido de profunda emoção que tão rápidamente umas simples e modestas lágrimas se transformaram muito rápidamente numa queda de água ao estilo ''Niagara Falls'' de choro compulsivo que quase inundaram a minha pobre e modesta casinha Clearaudio Performance ??? 758687

Agora sériamente falando. Eh pá, olha que o meu ego ficou preenchido, aqui para nós de quando em vez sabe bem ver a nossa escrita reconhecida num imenso livro virtual onde o mundo o pode folhear sempre que quiser e esteja onde estiver.
Quando dizes e cito: Nem sei se somos merecedores de tanta atenção... será algum convite para assumir outras funções aqui neste espaço no sentido de lavar o remorço? esta é profunda... Clearaudio Performance ??? 265963 , oh Milton, só estou a pôr aqui uma dose de humor Clearaudio Performance ??? 843159

Sim é verdade, houve um grande interregno, intencional sem dúvida, sabes como é, o cansaço de escrever para o boneco, nortear sistemáticamente muita rapaziada e sem que haja um obrigado mesmo ténue que seja, fica-se com vontade por muitas vezes e como já fiz em outros lados com carácter definitivo, de mandar a rapaziada toda ás malvas. A disposição é direccionada para outras coisas, como ouvir um pouco mais de música, não tenho tido muito tempo para me dedicar a esta arte quanto desejaria, e vivemos num profundo néon, e stress, a vida não é fácil., saberás como é.

Bom, tenho até um episódio engraçado que se passou comigo num outro espaço há uns anos com um forista, que me andou a chagar a carola dias e noites sucessivas com PM's igualmente sucessivas sobre pareceres de determinados equipamentos, ora bem, eu no meu entender como sempre fiz acho que só faz sentido estar na vida se nos dedicarmos e nos entregarmos ás coisas que gostamos com paixão e com alguma militância, sem fundamentalismos claro, prestando a troco de nada e sem ganhar nada, algum serviço público e foi sempre nessa base que me movi nestes e em outros espaços virtuais de temática audiófila, e esse forista chegou a um ponto de me começar a enviar mensagens para o meu email pessoal, bom, o que é demais é moléstia, claro, acabei por o mandar aquele sítio, não aquele que supostamente se pensará mas ao outro, e queres acreditar Amigo Milton, que recebo uma mensagem dizendo e cito: Amigo e Prezado Mozarteano, nunca nínguem me mandou à m*&da com tanta delicadeza, e subtileza, foi um prazer confesso, até sempre . Até foi engraçado, e nos fóruns por vezes vão aparecendo alguns páraquedistas, que não têm a noção de coisa alguma, e eu sou avesso ao disparate, já me conhecem alguns, escrevo e digo o que penso.

Bom, isto para dizer que de facto este meu período de celibato na escrita e na participação online se deveu a saturação, aliás, na vida existem coisas bem mais importantes do que estar agarrado a um pc ou a um laptop a dar ao gatilho, e á semelhança do que já fiz em outros espaços, em que nunca mais lá pus os calcantes, apenas com execpeção de uma recente e esparsa e ocasional intervenção no sentido de dar uma pequena ajuda a um forista que senti estar perdido e o seu pedido de ajuda ser sentido e não mais um com tantos outros que vão caíndo por aqui pedindo ajuda a tudo e a todos e depois a coisa dá em nada, para esses, desejo sucessos e felicidades. Nesses espaços ou fóruns como disse nunca mais lá pus os calcantes, ou melhor os dedinhos, que se enganem uns aos outros o melhor que podem, que opinem o que quiserem o que souberem e o que pensam saber, it's not my problem.

Eh pá por aqui, de facto houve um pequeno episódio que passou quase despercebido pela maioria, e achei despropositado por parte de um artista, eh pá, então não estive com meia tintas, Au Revoir mon ami disse eu., mas como o bom filho a casa volta Clearaudio Performance ??? 933723 , quando chego hoje aqui e dou de caras com um brilhante texto do nosso Amigo Milton, um gajo fica desarmado e com vontade de continuar, são esses pequenos parágrafos que nos dão força para escrever, são esses empurrões que permitem a continuidade de um qualquer projecto, e o Milton encarregou-se disso, escreveu o que lhe vai na alma em relação a mim, ou melhor, em relação à minha escrita, confesso, gostei, digo-o públicamente. Nos fóruns ou na escrita online como quiserem, os autores escondem-se atrás de Nicks, serão as regras dos fóruns, mas há quem me conheça in loco, face to face, sim sou o Fernando Barbosa, pelo meio tenho muitos mais nomes, não, não sou da realeza, sou da saudosa e quase extinta pelo menos candidata a isso, pertencente à classe média. Clearaudio Performance ??? 936335 Clearaudio Performance ??? 424293 Gosto de escrever, por vezes vai-me faltando a paciência e inspiração, fico Parksónico, deus me perdoe, mas por vezes ao ler tanto disparate, a vontade de desistir é mais que muita.

Existem espaços desta temática onde aquilo que por vezes não é simpático escrever, e não se quer ler porque não convém, opta-se pelo caminho mais curto e mais fácil, quase sempre o caminho errado então pura e simplesmente extingue-se ou suprime-se o user, impedindo-o de se defender no próximo post, nada mais cobarde e desonesto, o online tem destas coisas, são fracos espaços geridos por gente fraca, mas enfim, não estou por aqui para julgar e fazer considerações

Talvez como disseste e muito bem, que se chega a a questionar se de facto o Forum será merecedores de tanta atenção, chegaste precisamente aonde queria, foste lá meu Amigo, mas como te disse, faço-o por paixão e devotação á causa, sou um homem de causas, está escrito por mim algures por aí num dos meus textos direccionados a um expert do audio da praça audiófila nacional, que independentemente de haver opiniões divergentes e discordantes na forma de estar, e sentir o audio que se vive nos dias de hoje em termos Nacionais, o homem sempre mostroua disponibilidade para publicar os meus textos num espaço onde o ele diz o ser o rei, e até é verdade, bom sigamos...
Não me considero escritor, nem de perto nem de longe, falta muito para o ser, nem sequer tão pouco tenho formação q.b para tal estatuto, sou um escriba da treta Clearaudio Performance ??? 933723 que de quando em vez gosta de fazer e prestar serviço voluntário e de dar ao dedo.

Já sacrifiquei muito o aconchego do lar, sempre pela música, pela Alta-Fidelidade a nú, sem corantes, nem ''estabilizadores'' e sem auxiliares tecnológicos para adulterar o som, sem compromissos comerciais a abraçar ''tudo e todos'' no sentido de fazer e esclarecer que nem tudo o que parece ser é, ou seja impingir equipamentos, eh pá, sou franco, gosto de tudo a crú e ao natural, sem plásticas, e sem enxertos, gosto da transparência, depois o tempero é feito ao sabor da música, e das notas que esta vai oferecendo.

Alguns que me vão lendo e desde já agradeço a paciência, no passado acusaram-me de ser quase um outsider do audio, quase me queriam ver na fogueira, como Galileu por razões de vária ordem, muitas delas quase sempre disparatadas, sem qualquer fundamento ajuízaram a minha escrita alguns de má fé, outros só para ser do contra, outros até porque teriam relações comerciais no horizonte, apedrejavam-me sendo até colonizados por outros, eh pá, eu cheguei até a pensar e a duvidar se isso era possível acontecer online por causa do audio, eh pá Clearaudio Performance ??? 317942 como digo, todos temos direito ao contraditório, e não aceitar uma opinião diferente é não ser maduro, é ser intolerante, e por aqui penso que ainda vai imperando o direito à diferença, é importante sim senhor, por aqui esse espírito, naturalmente com algumas e naturais divergências, somos humanos é isso que nos difere de todos os outros animais, mas também digo, quando achar de vez o contrário, au revoir...

Eu sempre tentei nortear a rapaziada, e a minha querida mulher dizia em jeito de brincadeira que o serviço prestado por mim deveria ser pago... Clearaudio Performance ??? 936335 , eh pá, talvez a esta hora até era capaz de ter já uma legião mais grande jocolor de seguidores, e claro, uma continha mais recheada, um sem fim de equipamentos á borlix para usufruir e experimentar em casa em casa, mas as regras não são essas, e a minha essência também não é essa.

Eu sempre disse, todos podem contar comigo, haja respeitinho e direito ao contraditório e acima de tudo ler com atenção o que está nas linhas e nas entrelinhas, porque uma leitura apressada e mal interpretada é rastilho na certa, há que parar e interpretar o texto, e tentar esmiuçar o que está por detrás dele. Muitos não se dão ao trabalho, e são esses que no passado me criticavam ferozmente, não sei se no presente ainda o fazem, é para o lado que durmo melhor, também já não vou escrevendo tanto.

Estive há uns dias com um casal amigo que me dizia o seguinte a propósito da tão badalada e maldita crise com que somos metralhados dia e noite, nos noticiários, na imprensa, enfim felizmente vou estando em Portugal cada vez menos, mas dizia esse casal e cito:
Porque é que as empresas portuguesas estão todas mergulhadas no caos, em falências sucessivas e a entraram em colapso? A culpa será só da crise? não sinhor, a culpa é da crise de valores, já reparam na competição animalesca dos funcionários de certas e determinadas empresas, passam mais de metade do tempo a destruir o colega, a apedrejá-lo, vai-se na rua, nos transportes, nos cafés, e o que se ouve? Clearaudio Performance ??? 317942 Nas estradas, a competição sem precedentes, só que aí na maioria das vezes acaba mal. Só se diz mal do semelhante, este espírito acaba por matar também as empresas, como se explica empresas com encomendas, empresas veáveis, produtivas e com encomendas e que acabam no abismo, a culpa não é só da crise, dos mercados financeiros, a culpa é da crise da falta de valores. Temos de aprender a respeitar, e nos fóruns por vezes acontecem devaneios pirotécnicos, muitas vezes por uma má interpretação do que está escrito, enfim, não quero apregoar sermões à rapaziada, farta já estará de tanta conversa da treta Clearaudio Performance ??? 933723 , enfim vamos lá embora mas é ao que move esta malta...

Para terminar, Amigo Milton, quem me dera ser um especialista na matéria, olha, fui aprendendo com os outros, fui lendo study , relendo, fui bebendo de fontes credíveis, julgo eu, outras nem tanto, fui ouvindo pareceres, tive e tenho o privilégio de ir beber e absorver conhecimento lá fora quando posso, mas nota, é a minha verdade, e vale o que vale, eh pá já são 50 anos, que me lembro o meu primeiro contacto com HiFi foi em minha casa sem dúvida, comecei a dar atenção oa stereo do meu Pai, tinha eu 7, anos mais coisa menos coisas, e aos 12 perdi a virgindade:c-c: calma, com essa idade tive o meu primeiro orgasmo estereofónico numa loja na Duque de Loulé em Lisboa, podem ver aos anos a que isto foi, terei sido precoce? Clearaudio Performance ??? 758687

Gira Discos? Que aparelhómetro tão interessante. Afirmava uma criança perante um Pai igualmente estupefacto com o que via, Olha isto, tão antigo Pai, o que é? scratch pergunta a criança. Responde o Pai, é um Gira-discos, antigamente as pessoas ouviam música aqui nestes aparelhómetros. Pergunta o filho. O que é um apar%'@&$?#to? Ó filho, já disse é um Gira-discos onde as pessoas ouviam música à muitos anos. albino Pois é, mal sabiam eles, Pai e Filho que existem maduros que só ouvem música nesses aparelhómetros e nos dias de hoje. Clearaudio Performance ??? 491368

Sem dúvida, são equipamentos delicados sim senhor, não são diabólicos, não são personagens criados por Julio Verne, são Gira-discos Cool , dão-nos música, alegram os nosso egos, os nossos estados depressivos, enfim, haja saúde.

Abraço e saúde Clearaudio Performance ??? 843159

P.S.: Eh pá, não peças desculpa, tens passadeira vermelha à tua disposição Clearaudio Performance ??? 843159
Eh caraças, lindas horas, vou dormir.
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MensagemAssunto: Re: Clearaudio Performance ???   Clearaudio Performance ??? EmptyDom Set 09 2012, 20:34

Então Manel? Já te atiraste ao bicho? Clearaudio Performance ??? 933723

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