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 Capas Obliteradas

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MensagemAssunto: Re: Capas Obliteradas   Capas Obliteradas EmptyQui Abr 26 2012, 00:40

Parece que sim, Filipe. Edição original americana com capa obliterada...
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MensagemAssunto: Re: Capas Obliteradas   Capas Obliteradas EmptyQui Abr 26 2012, 13:49

zaratustra escreveu:
Parece que sim, Filipe. Edição original americana com capa obliterada...

também foi uma coisa que aprendi, ontem... Capas Obliteradas 491368
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MensagemAssunto: Re: Capas Obliteradas   Capas Obliteradas EmptyQui Abr 26 2012, 13:58

Ulrich escreveu:
zaratustra escreveu:
Parece que sim, Filipe. Edição original americana com capa obliterada...

também foi uma coisa que aprendi, ontem... Capas Obliteradas 491368
E alguém por estas bandas, sabe o que significa na prática, isso de capa "obliterada" ou mesmo com um "rasgão" na sua periferia?! Capas Obliteradas 936335

PS : não, não quer dizer que a edição é original Capas Obliteradas 57537
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MensagemAssunto: Re: Capas Obliteradas   Capas Obliteradas EmptyQui Abr 26 2012, 14:01

Fran escreveu:
Ulrich escreveu:
zaratustra escreveu:
Parece que sim, Filipe. Edição original americana com capa obliterada...

também foi uma coisa que aprendi, ontem... Capas Obliteradas 491368
E alguém por estas bandas, sabe o que é isso de capa "obliterada" ou mesmo com um "rasgão" na sua periferia?! Capas Obliteradas 936335

PS : não, não quer dizer que a edição é original Capas Obliteradas 57537

ha, ha...eu sei bounce , tenho, pelo menos , uns 3...

...geralmente eram discos importados dos USA... Capas Obliteradas 491368
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MensagemAssunto: Re: Capas Obliteradas   Capas Obliteradas EmptyQui Abr 26 2012, 14:04

Ulrich escreveu:
Fran escreveu:
Ulrich escreveu:
zaratustra escreveu:
Parece que sim, Filipe. Edição original americana com capa obliterada...

também foi uma coisa que aprendi, ontem... Capas Obliteradas 491368
E alguém por estas bandas, sabe o que é isso de capa "obliterada" ou mesmo com um "rasgão" na sua periferia?! Capas Obliteradas 936335

PS : não, não quer dizer que a edição é original Capas Obliteradas 57537

ha, ha...eu sei bounce , tenho, pelo menos , uns 3...

...geralmente eram discos importados dos USA... Capas Obliteradas 491368
Desculpa lá, mas Capas Obliteradas 57537 sabes nada (se foi essa a tua resposta) ... tenho centenas (ou quiçá um pouco mais), de LPs importados dos States, que não têm nada desses buraquinhos (por vezes são mesmo, buracões affraid ).


lol! Sócio, Capas Obliteradas 21181
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MensagemAssunto: Re: Capas Obliteradas   Capas Obliteradas EmptyQui Abr 26 2012, 14:18

Fran escreveu:

Desculpa lá, mas Capas Obliteradas 57537 sabes nada (se foi essa a tua resposta) ...

Capas Obliteradas 424293 , epá nem esta acertei... Capas Obliteradas 809774


Capas Obliteradas 317942 ...


lol!
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MensagemAssunto: Re: Capas Obliteradas   Capas Obliteradas EmptyQui Abr 26 2012, 14:20

Ulrich escreveu:
Fran escreveu:

Desculpa lá, mas Capas Obliteradas 57537 sabes nada (se foi essa a tua resposta) ...

Capas Obliteradas 424293 , epá nem esta acertei... Capas Obliteradas 809774


Capas Obliteradas 317942 ...


lol!
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MensagemAssunto: Re: Capas Obliteradas   Capas Obliteradas EmptyQui Abr 26 2012, 14:35

Acho que eram discos descontinuados.

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MensagemAssunto: Re: Capas Obliteradas   Capas Obliteradas EmptyQui Abr 26 2012, 15:26

Fran escreveu:

E alguém por estas bandas, sabe o que significa na prática, isso de capa "obliterada" ou mesmo com um "rasgão" na sua periferia?! Capas Obliteradas 936335

PS : não, não quer dizer que a edição é original Capas Obliteradas 57537


São edições promocionais para serem facilmente identificadas e não vendidas Razz os porcosssssss Capas Obliteradas 317942
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MensagemAssunto: Re: Capas Obliteradas   Capas Obliteradas EmptyQui Abr 26 2012, 15:30

Cocharro escreveu:
Fran escreveu:

E alguém por estas bandas, sabe o que significa na prática, isso de capa "obliterada" ou mesmo com um "rasgão" na sua periferia?! Capas Obliteradas 936335

PS : não, não quer dizer que a edição é original Capas Obliteradas 57537


São edições promocionais para serem facilmente identificadas e não vendidas Razz os porcosssssss Capas Obliteradas 317942
Promocionais? Capas Obliteradas 317942
Então e para que serve isto ??

Capas Obliteradas B-label

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Capas Obliteradas Mason-Fenn-Lie7a+%25287%2529


Capas Obliteradas 57537 amigo Cocharro, não me "cheira"


Última edição por Fran em Qui Abr 26 2012, 15:38, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Capas Obliteradas   Capas Obliteradas EmptyQui Abr 26 2012, 15:35

Sim tb tenho algumas coisas com essas labels.. mas olha que pelo que sei os rasgos teem o mesmo significado.
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MensagemAssunto: Re: Capas Obliteradas   Capas Obliteradas EmptyQui Abr 26 2012, 15:40

Cocharro escreveu:
Sim tb tenho algumas coisas com essas labels.. mas olha que pelo que sei os rasgos teem o mesmo significado.
Então sabes coisas diferentes das que eu sei, mas creio não ser esse o motivo dos "furos" e "rasgões" que aparecem nas capas, e por vezes, na label do disco affraid
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MensagemAssunto: Re: Capas Obliteradas   Capas Obliteradas EmptyQui Abr 26 2012, 15:40

Não querendo estar a meter-me na conversa, uma PROMO é mesmo o que o nome diz, é um disco, que a única função é promover o single ou álbum de um artista, são oferecidas pelas Lables e geralmente a capa é branca, ou seja, sem a parte artistica e muitas vezes, o nome do artísta e o nome da musica até vem manuscrito Wink

Há quem colecione " PROMOS "
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MensagemAssunto: Re: Capas Obliteradas   Capas Obliteradas EmptyQui Abr 26 2012, 15:52

Fran escreveu:
Cocharro escreveu:
Sim tb tenho algumas coisas com essas labels.. mas olha que pelo que sei os rasgos teem o mesmo significado.
Então sabes coisas diferentes das que eu sei, mas creio não ser esse o motivo dos "furos" e "rasgões" que aparecem nas capas, e por vezes, na label do disco affraid

Alguns o furo atravessa capa e lable do disco.

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MensagemAssunto: Re: Capas Obliteradas   Capas Obliteradas EmptyQui Abr 26 2012, 15:54

Duarte Rosa escreveu:
Não querendo estar a meter-me na conversa, uma PROMO é mesmo o que o nome diz, é um disco, que a única função é promover o single ou álbum de um artista, são oferecidas pelas Lables e geralmente a capa é branca, ou seja, sem a parte artistica e muitas vezes, o nome do artísta e o nome da musica até vem manuscrito Wink

Há quem colecione " PROMOS "
Fazes bem em "meter-te", mas pela experiência de discos que adquiri, nem sempre é assim, aliás, nos meus, quase nunca é assim, e essa história de manuscrever, acontece mais nos "acetatos"/demos

http://www.popsike.com/VELVET-UNDERGROUND-NICO-1966-Acetate-LP-ANDY-WARHOL/300060897304.html

http://www.popsike.com/SEX-PISTOLS-God-Save-The-Queen-Original-77-10-Acetate/280655369299.html
Capas Obliteradas 2jhc77

Estou a gostar, nunca pensei que pudesse tanta gente, estar interessada e opinar sobre este tema, tão enigmático Capas Obliteradas 491368
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MensagemAssunto: Re: Capas Obliteradas   Capas Obliteradas EmptyQui Abr 26 2012, 16:11

Fran, o que disse no meu post anterior também foi baseado na minha experiencia com os Discos, fica aqui um exemplo de umas das promos que tenho, que nem tem nada escrito.

Capas Obliteradas 6969749324_aa9a565791_c



Fran escreveu:
Duarte Rosa escreveu:
Fran, o que disse no meu post anterior também foi baseado na minha experiencia com os Discos, fica aqui um exemplo de umas das promos que tenho, que nem tem nada escrito.

Capas Obliteradas 6969749324_aa9a565791_c
Claro, mas essa promo, deve ser recente, o que não invalida tudo o que foi dito anteriormente por toda a gente ... eu tenho bastantes promos, e nenhuma (que eu me recorde), tem esse aspecto ... são discos normais, que na capa podem ter um carimbo, ou um auto-colante como o LP da minha ultima mensagem, e que no label do disco, têm forçosamente, ou um carimbo como o da capa, ou escrito directamente no label (impresso em fábrica).

Promos como essa que nos apresentas, como já o referi, deve ser de LPs mais recentes (não é de certeza absoluta dos anos 60 & 70, que são 98% dos discos que tenho, e como tal, estou à vontade para falar deles).

Abç

Sim, esta Promo tem uns 12 anos, e ainda bem que podes falar das Promos dos anos 60 e 70 com tanto conhecimento, assim nós, os mais novos, podemos aprender mais sobre os discos dessa altura, pois eu só nasci em 1976 Capas Obliteradas 22692

Mais uma vez espero não estar a ser mal interpretado, pois a minha intenção de participar nesta conversa foi de aprender e partilhar Orquestra
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MensagemAssunto: Re: Capas Obliteradas   Capas Obliteradas EmptyQui Abr 26 2012, 16:20

Duarte Rosa escreveu:
Fran, o que disse no meu post anterior também foi baseado na minha experiencia com os Discos, fica aqui um exemplo de umas das promos que tenho, que nem tem nada escrito.

Capas Obliteradas 6969749324_aa9a565791_c
Claro, mas essa promo, deve ser recente, o que não invalida tudo o que foi dito anteriormente por toda a gente ... eu tenho bastantes promos, e nenhuma (que eu me recorde), tem esse aspecto ... são discos normais, que na capa podem ter um carimbo, ou um auto-colante como o LP da minha ultima mensagem, e que no label do disco, têm forçosamente, ou um carimbo como o da capa, ou escrito directamente no label (impresso em fábrica).

Promos como essa que nos apresentas, como já o referi, deve ser de LPs mais recentes (não é de certeza absoluta dos anos 60 & 70, que são 98% dos discos que tenho, e como tal, estou à vontade para falar deles).

Abç


Última edição por Fran em Qui Abr 26 2012, 16:21, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Capas Obliteradas   Capas Obliteradas EmptyQui Abr 26 2012, 16:21

Duarte Rosa escreveu:
Fran, o que disse no meu post anterior também foi baseado na minha experiencia com os Discos, fica aqui um exemplo de umas das promos que tenho, que nem tem nada escrito.

Capas Obliteradas 6969749324_aa9a565791_c

Esses nao tenho nenhum Very Happy mas capas brancas arranjo hehehe
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MensagemAssunto: Re: Capas Obliteradas   Capas Obliteradas EmptyQui Abr 26 2012, 16:47

[quote="Duarte Rosa
Sim, esta Promo tem uns 12 anos, e ainda bem que podes falar das Promos dos anos 60 e 70 com tanto conhecimento, assim nós, os mais novos, podemos aprender mais sobre os discos dessa altura, pois eu só nasci em 1976 Capas Obliteradas 22692

Mais uma vez espero não estar a ser mal interpretado, pois a minha intenção de participar nesta conversa foi de aprender e partilhar Orquestra [/quote]

Em primeiro lugar tenho que dizer que nasceste num optimo ano, sinto até uma tentação de dizer o melhor ano possivel, de onde sairam alguns predestinados... pelo que vejo o teu caso e o meu ehhehe

Em relação as promos, penso que todas as que tenho de albuns mais antigos recorrem ao belo carimbo, pelo que tenho que concordar (desta vez) com o Fran Very Happy as capas que tu mencionas so tenho conhecimento em alguns maxis que ja vi que nao indicam qq nome sendo as capas de uma unica cor as que vi se nao me engano eram todas pretas, será isso que falas?
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MensagemAssunto: Capas Obliteradas   Capas Obliteradas EmptyQui Abr 26 2012, 16:51

zaratustra escreveu:
Parece que sim, Filipe. Edição original americana com capa obliterada...
Capas Obliteradas 936335
Bem como isto começou por aqui, foi comigo, e , porque só cheguei agora, penso:
»capa obliterada» - capa com algum corte(s) (?), nas esquinas ..., podem ser descontinuados para imp/exportação,tenho alguns será ?
Agora, » discos com furos nas capas» -esses e tenho alguns eram discos que a malta importava, normalmente, do Reino Unido, e os snrs. da alfândega, faziam o favor de furar as capas, chateando e muito o pessoal. Com furos no vinil, felizmente, não me aconteceu, mas a um amigo puseram-lhe o lp, tipo queijo com "furinhos", não adiantando nada reclamar.
Capas Obliteradas 21181 Capas Obliteradas 369139
cheers
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MensagemAssunto: Re: Capas Obliteradas   Capas Obliteradas EmptyQui Abr 26 2012, 17:02

Cut-Outs and Reissues

"Cut-Outs" refer to titles that have been "cut-out" or deleted or removed
from manufacturing and distribution. It also refers to the manner in which
the cover is marked to denote it's demise. Remaining stock of a deleted title
are sent through machines that punch, cut or clip the cover. These remainders
are sold off to wholesalers or one-stops which in turn wind up in discount
bins and bargin shops.

Most collectors value cut-outs less than the original because the cover has
been damaged. In the most recent years, labels have marked their promotional
copies the same as a cut-out. Therfore, it is difficult to differentiate
whether a record is a promo or a cut-out... Most collector's tend to assume
the latter.

If at some point in time, a label decides to issue a title again, whether it
has been previously deleted or not, it is refered to as a "reissue" Sometimes
a title may be reissued on a different label, either due to a change of
ownership or distributor, conflict with artist, producer, etc. or one of
many reasons of bureaucracy. Sometimes the label, artist or producers may
decide to make changes to the record after it's release... demoting to
a lower cost or manufacturing line, for example. In most cases, it is
a long since deleted title reissued in an updated form.

Being a reissue alone has no effect on it's desirability by collectors. For
example, if a title is reissued shortly after it's debut, the original would
likely be more desirable... especially if a picture sleeve and inserts were
removed from the reissue.

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MensagemAssunto: Re: Capas Obliteradas   Capas Obliteradas EmptyQui Abr 26 2012, 17:42

Luis Filipe Goios escreveu:
zaratustra escreveu:
Parece que sim, Filipe. Edição original americana com capa obliterada...
Capas Obliteradas 936335
Bem como isto começou por aqui, foi comigo, e , porque só cheguei agora, penso:
»capa obliterada» - capa com algum corte(s) (?), nas esquinas ..., podem ser descontinuados para imp/exportação,tenho alguns será ?
Agora, » discos com furos nas capas» -esses e tenho alguns eram discos que a malta importava, normalmente, do Reino Unido, e os snrs. da alfândega, faziam o favor de furar as capas, chateando e muito o pessoal. Com furos no vinil, felizmente, não me aconteceu, mas a um amigo puseram-lhe o lp, tipo queijo com "furinhos", não adiantando nada reclamar.
Capas Obliteradas 21181 Capas Obliteradas 369139
cheers
E falaste muito bem Capas Obliteradas 754215

Antoine, podes traduzir o que acabaste de pôr?
É que além do meu inglês, ser muito parco, a coisa parece-me meio confusa, com explicações do que quer dizer Cut-Out, etc etc. Capas Obliteradas 809774

Thanks Capas Obliteradas 22692
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MensagemAssunto: Re: Capas Obliteradas   Capas Obliteradas EmptyQui Abr 26 2012, 18:04

Por acaso tenho aqui 2 ou 3 discos com esse cut-out na capa, e um deles veio da Fnac(naquelas promoçoes a 4€)
Sei que tambem fazem esses cut-outs em cd's(tenho um da LINN), e já vi na Worten e na Galp um caixote cheio disso...
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MensagemAssunto: Re: Capas Obliteradas   Capas Obliteradas EmptyQui Abr 26 2012, 18:08

Mais um pouco.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cut-out_%28recording_industry%29

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MensagemAssunto: Re: Capas Obliteradas   Capas Obliteradas EmptyQui Abr 26 2012, 18:20

António José da Silva escreveu:
Mais um pouco.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cut-out_%28recording_industry%29
Ok, vem de encontro àquilo que eu pensava e que transmiti ao Ulrich por MP.

A única parte que não coincide, é a permissão de venda desses discos, com a capa "obliterada", pois tinham-me "vendido" a história, que esse procedimento, era exactamente para que os discos não pudessem ser vendidos uma vez que o disco, já se encontrava "estragado" (um pouco como se faz com os Cartões de Crédtio quando passam da validade, ou mesmo com os BIs quando os actualizamos, levando o "velho", o tal buraquinho) ... afinal era para poder serem vendidos, mas mais "baratinhos" Capas Obliteradas 936335 .

Thanks António, esclarecido estou Capas Obliteradas 22692
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MensagemAssunto: Re: Capas Obliteradas   Capas Obliteradas EmptyQui Abr 26 2012, 18:31

Fran escreveu:


A única parte que não coincide, é a permissão de venda desses discos, com a capa "obliterada", pois tinham-me "vendido" a história, que esse procedimento, era exactamente para que os discos não pudessem ser vendidos uma vez que o disco, já se encontrava "estragado" (um pouco como se faz com os Cartões de Crédtio quando passam da validade, ou mesmo com os BIs quando os actualizamos, levando o "velho", o tal buraquinho) ... afinal era para poder serem vendidos, mas mais "baratinhos" Capas Obliteradas 936335 .

Thanks António, esclarecido estou Capas Obliteradas 22692


Pois, parece que ficava proibido de ser vendido em lojas oficiais e era vendido a granel que depois despachavam ao desbarato.

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MensagemAssunto: Re: Capas Obliteradas   Capas Obliteradas EmptyQui Abr 26 2012, 19:33

O assunto é interessante e "dá pano para mangas"... (estou sempre a aprender... e gosto desta dialética...)

Parece podermos partir do princípio de que há vários tipos de obliteração... furo, corte, canto cortado...

Há uns tempos um conhecedor indicou-me que estava relacionado com importações (pelo menos europeias) dos Estados Unidos...

Aqui afirma-se que era uma "moda" predominante nos Estados Unidos...

http://www.moremusic.co.uk/links/features/cut-out.htm

Gostaria de perguntar se algum membro tem conhecimento de um álbum cut-out sem ser uma edição made in US...

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MensagemAssunto: Re: Capas Obliteradas   Capas Obliteradas EmptyQui Abr 26 2012, 19:42

zaratustra escreveu:
... Gostaria de perguntar se algum membro tem conhecimento de um álbum cut-out sem ser uma edição made in US...

Se considerarmos isto, um "cut-out" (canto inferior direito), então sim ... edição chilena
Capas Obliteradas 121bbc7

Mas penso que tenho mais, terei é de procurar e encontrar Capas Obliteradas 317942
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zaratustra
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MensagemAssunto: Re: Capas Obliteradas   Capas Obliteradas EmptyQui Abr 26 2012, 19:53

Pois, quando me referia a "canto cortado" era isso... portanto, não é "exclusivo" dos Estados Unidos... (sempre a aprender...)

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MensagemAssunto: Re: Capas Obliteradas   Capas Obliteradas EmptyQui Abr 26 2012, 19:55

zaratustra escreveu:
Pois, quando me referia a "canto cortado" era isso... portanto, não é "exclusivo" dos Estados Unidos... (sempre a aprender...)


As origens não me lembro, mas tenho uma carrada deles.

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MensagemAssunto: Re: Capas Obliteradas   Capas Obliteradas EmptyQui Abr 26 2012, 19:56

zaratustra escreveu:
Pois, quando me referia a "canto cortado" era isso... portanto, não é "exclusivo" dos Estados Unidos... (sempre a aprender...)

Eu também penso que não seja "exclusivo" dos USA, mas este tipo de "artificios", qq um pode fazê-lo em casa, desvirtuando assim, qq teoria que possa existir.

EDITO : nos 45rpm, e que eu me lembre, é que eu nunca vi disto (furinho sim, já vi)


Última edição por Fran em Qui Abr 26 2012, 20:00, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Capas Obliteradas   Capas Obliteradas EmptyQui Abr 26 2012, 19:58

Fran escreveu:
mas este tipo de "artificios", qq um pode fazê-lo em casa, desvirtuando assim, qq teoria que possa existir.


Mas isso seria numa proporção tão reduzida que muito raramente um caso desses nos passaria pelas mãos, penso eu.

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MensagemAssunto: Re: Capas Obliteradas   Capas Obliteradas EmptyQui Abr 26 2012, 20:02

zaratustra escreveu:


Gostaria de perguntar se algum membro tem conhecimento de um álbum cut-out sem ser uma edição made in US...


Aqui vai um tuga, o 1º dos Dire Straits, compradito quando saiu em 1978, preço de 320$00, com corte, no canto superior direito, + ou - 2 cm, d'origem, e esta, heim?
Não sei o que aconteceu, mas, este veio assim..., agora cortes tipo "serra", tenho alguns e são todos made in USA.
cheers
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MensagemAssunto: Re: Capas Obliteradas   Capas Obliteradas EmptyQui Abr 26 2012, 22:10

Com algum conhecimento sobre este assunto, devo acrescentar o seguinte:
durante décadas as editora discográficas tinham nas suas edições, um percentual de exemplares que se destinavam a acções promocionais (radios, promoções, concursos, lojas etc...).
Estas "doações" teriam forçosamente que se diferenciar dos exemplares colocados nos escaparates, pelo que obrigava o responsável do armazém a "marcar" os discos de forma a evitar que os mesmos fossem comercializados através dos circuitos convencionais.
Deste modo, a "marcação" foi sendo efectuada através de "rasgos" nas capas do vinil e cd's, furos que coincidiam nos códigos de barras e, mais recentemente com edições personalizadas (ou em branco) cujo logo "not for sale" ou "promo only", aparecem regularmente.
Tendo algum relacionamento neste ramo, possuo enúmeros exemplares que ilustram esta temática (principalmente em formato digital) e que provam este tipo de procedimento por parte das editoras e armazenistas.
Em relação à marcação dos discos para abate ou marcação para limpeza de stocks, devo alertar que muitos desses examplares poderão ter sido colocados no mercado de forma menos correcta ou legal, mas a sua grande maioria foi destruída com o aval das repartições das finanças da zona.


Última edição por r-finger em Qui Abr 26 2012, 23:17, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Capas Obliteradas   Capas Obliteradas EmptyQui Abr 26 2012, 22:41

Obrigado, Mr. Holmes...

De qualquer modo... parece poder dizer-se que a maior parte dos LPs que aparecem na Europa com essa característica são provenientes dos USA... (será?). Por aqui, todos os exemplares que possuo são edições americanas...
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MensagemAssunto: Re: Capas Obliteradas   Capas Obliteradas EmptyQui Abr 26 2012, 22:48

r-finger escreveu:
Em relação à marcação dos discos para abate ou marcação para limpeza de stocks, devo alertar que muitos desses examplares poderão ter sido colocados no mercado de forma menos correcta ou legal, mas a sua grande maioria foi distruída com o aval das repartições das finanças da zona.

Esta é boa, colocar vinil para quebras...que crime...

...hoje em dia , valiam um dinheirão Capas Obliteradas 809774

Infelizmente a história é sempre assim, não controlamos o futuro...


Mais uma peça , no puzzle enigmático das obliterações...
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MensagemAssunto: Re: Capas Obliteradas   Capas Obliteradas EmptyQui Abr 26 2012, 23:06

zaratustra escreveu:
Obrigado, Mr. Holmes...

De qualquer modo... parece poder dizer-se que a maior parte dos LPs que aparecem na Europa com essa característica são provenientes dos USA... (será?). Por aqui, todos os exemplares que possuo são edições americanas...

Caro Zara,

A minha dissertação refere-se única e exclusivamente, ao meu conhecimento sobre o mercado nacional.
Em relação às edições com as caracteristicas enunciadas, não sei se as "marcas" terão o mesmo significado nos EUA.
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