Dúvida

Bêm desta feita e aproveitando o clima gerado neste excelente Forum e a presênça de peritos e técnicos e tudo o mais tenho uma dúvida que me assola á algum tempo que é a seguinte:

Porque será que umas colunas a 6 ou 8Ohm alimentadas com as saidas do amplificador a 4Ohm apresentam na minha opinião mais músicalidade, ou tornam-se mais músicais nos amplificadores que permitêm fazer isso está claro sejam eles a válvulas ou transistores ?

Vodoo escreveu:

Bêm desta feita e aproveitando o clima gerado neste excelente Forum e a presênça de peritos e técnicos e tudo o mais tenho uma dúvida que me assola á algum tempo que é a seguinte:

Porque será que umas colunas a 6 ou 8Ohm alimentadas com as saidas do amplificador a 4Ohm apresentam na minha opinião mais músicalidade, ou tornam-se mais músicais nos amplificadores que permitêm fazer isso está claro sejam eles a válvulas ou transistores ?

A sonoridade pode ser diferente por uma razão simples. Nesses transformadores uma das saídas não "aproveita" a totalidade do transformador.

Será que tem a ver com possiveis diferenças do factor de dumping ?

Aqui um exemplo para veres a saída de um transformador. espero que alguém possa vir explicar melhor.



Penso que tal como nos transformadores de células, também aqui se de um caso idêntico.
Só estou a mostrar a saída para se ver a diferença e não a opinar sobre o que seria melhor ou pior. Isso deixo para depois.

Mas como digo. O exemplo acima da-se com os transformadores step-up que tem mais do que um ganho. Nao sei se o mesmo se passa com os output-transformers.
A ver se alguém pode explicar essa tua duvida.

Na volta, os amplificadores que têm essa opção são máquinas bem/melhor construídas e, por isso, produzem um som melhor.

Lá como é isso feito não sei.
Mas sei que alguns amplificadores a válvulas têm saidas de 4 e 8Ohm, e o tenha cá outro a transistores que têm comutador de 2,4 e 8Ohm.

Vodoo escreveu:

Lá como é isso feito não sei.
Mas sei que alguns amplificadores a válvulas têm saidas de 4 e 8Ohm, e o tenha cá outro a transistores que têm comutador de 2,4 e 8Ohm.

E pelo que dizes, preferes maioritariamente a de 4.

Olá
Não sei ... )__((:
Será que alguém sabe...
è daquelas coisas que de repente não tem explicação, de facto já ouvi essa diferença num amplificador a válvulas, bastava mudar a impedância que tudo se alterava, porquê?... o amplificador é o mesmo as colunas também...

Fredie

Pois isto é das tais coisas que apesar de existirem tantas explicações técnicas sobre coisas bêm mais complexas, sobre isto Caro Fredy népias !!!
Ou se calhar as diferenças sónicas tambêm são inexistentes

Vodoo escreveu:

Pois isto é das tais coisas que apesar de existirem tantas explicações técnicas sobre coisas bêm mais complexas, sobre isto Caro Fredy népias !!!
Ou se calhar as diferenças sónicas tambêm são inexistentes

Também essa tem uma explicação técnica. Será que não a querem partilhar porque as pessoas só aceitam o conhecimento quando lhes convém?

Pois se calhar é isso

Vodoo escreveu:

Pois se calhar é isso

Sabes que isto de só ligar ao que a malta sabe quando faz falta também tem desvantagens.

Mas vou ver se peco a alguma alma caridosa para vir aqui.

Vodoo escreveu:

Lá como é isso feito não sei.
Mas sei que alguns amplificadores a válvulas têm saidas de 4 e 8Ohm, e o tenha cá outro a transistores que têm comutador de 2,4 e 8Ohm.

Os Bat Vk-60, como o que uso, têm:


Escolhe-se a opção compatível com as specs das colunas a utilizar,no entanto o próprio Viktor Khomenko refere, que numa base de experimentar por tentativas se pode passar um patamar para cima ou para baixo, consoante os resultados, até porque a impedância das colunas varia e por vezes muito ao longo da gama de frequências e os construtores normalmente indicam a mais baixa atingida, por ser essa a mais gravosa para as electrónicas.

Esquece lá isso, porque senão ainda me querem convencer novamente que não existêm diferênças sónicas audiveis

reirato escreveu:

Vodoo escreveu:

Lá como é isso feito não sei.
Mas sei que alguns amplificadores a válvulas têm saidas de 4 e 8Ohm, e o tenha cá outro a transistores que têm comutador de 2,4 e 8Ohm.

Os Bat Vk-60, como o que uso, têm:


Escolhe-se a opção compatível com as specs das colunas a utilizar,no entanto o próprio Viktor Khomenko refere, que numa base de experimentar por tentativas se pode passar um patamar para cima ou para baixo, consoante os resultados, até porque a impedância dasd colunas varia e por vezes muito al longo da gama de frequências e os construtores normalmente indicam a mais baixa atingida, por ser essa a mais gravosa para as electrónicas.

Vodoo escreveu:

Esquece lá isso, porque senão ainda me querem convencer novamente que não existêm diferênças sónicas audiveis

Gostas muito de misturar alhos com bugalhos.

Eu não é !!!
Lembras-te do outro, aquele que dizia isto:

A propósito, e para completar, eu uso a saída dos 4 a 6 Ohms, com as Dyn 1.3SE, porque segundo o folheto das colunas, elas serão de 6 Ohms, e no site da Dynaudio referem os valores da impedância ao longo da gama de frequência, e só numa muito estreita faixa à volta dos 200Hz, baixam a 3,6 Ohms.

E segundo eles dizem (é o lema da marca ), Danes don´t lie...

Vodoo escreveu:

Bêm desta feita e aproveitando o clima gerado neste excelente Forum e a presênça de peritos e técnicos e tudo o mais tenho uma dúvida que me assola á algum tempo que é a seguinte:

Porque será que umas colunas a 6 ou 8Ohm alimentadas com as saidas do amplificador a 4Ohm apresentam na minha opinião mais músicalidade, ou tornam-se mais músicais nos amplificadores que permitêm fazer isso está claro sejam eles a válvulas ou transistores ?

Ainda bem que faz a distinção entre peritos e técnicos, eu não sou perito...
na minha opinião de técnico, tem:
mais "musicalidade", menos eficiência, menos transientes, menos rapidez, menos potência, etc,
nestas condições só mesmo um "bom cabo" o pode salvar,

Caro Joaquim talvez tenha razão e não tenho conhecimentos tecnicos para contestar, mas no entanto não me parece que seja bêm por ai na medida que os aparelhos que duplicam passam de 8 para 4 e a potência duplica issa lógica mantêm-se ?
Ou será que a amperagem mais baixa que a aconselhada pelo fabricante das colunas provoca menos stress nas drives e eventualmente essa isso será por vezes benéfico na reprodução ?

Vodoo escreveu:

Caro Joaquim talvez tenha razão e não tenho conhecimentos tecnicos para contestar, mas no entanto não me parece que seja bêm por ai na medida que os aparelhos que duplicam passam de 8 para 4 e a potência duplica issa lógica mantêm-se ?
Ou será que a amperagem mais baixa que a aconselhada pelo fabricante das colunas provoca menos stress nas drives e eventualmente essa isso será por vezes benéfico na reprodução ?

Amigo Vodoo
de facto nos aparelhos transistorizados a potência de saída aumenta com a diminuição da impedância das colunas,do tipo ou vai ou racha, e portanto dentro desta margem aconselhada pelo fabricante haverá concerteza um valor de impedância que equilibra o circuito, ou seja, enbora o fabricante diga que pode ligar colunas de 4 a 16 Ohms por exemplo, a verdade é que o circuito só ficara totalmente equilibrado com um valor para a qual o circuito foi cálculado e portanto só com essa impedância é que o circuito funçionará a 100%, admito portanto que neste tipo de aparelhos o som será melhor quando a adaptação de impedâncias estiver perfeitamente equilibrada. Eu não gosto desse tipo de aparelhos. De qualquer maneira na minha intervenção referia-me a aparelhos a válvulas em que o equilibrio é teóricamente mais exigente, ou seja , se eu aplicar umas colunas de 4 Ohms na saída de 8, eu não obtenho o dobro da potência de saída, na melhor das hipóteses obtenho a mesma, e só em amplif com FA elevado, conheço pelo menos um que fáz isso, mas o som saírá mais "à força" e portanto admito que soará diferente.
Em resumo: para mim se você liga as colunas de 8 na saída de 4 e garante que o som é melhor sem perder nada, acredite que essa saída de 4 Ohms é para inglês ver e eu até conheço alguns assim.

Ok, acredito mas nem era na amplificação a válvulas em que basiei a minha pergunta é que por acaso até cá tenho um transistorizado em que se pode seleccionar entre 2,4 e 8Ohm.

jpamplifiers escreveu:

Vodoo escreveu:

Caro Joaquim talvez tenha razão e não tenho conhecimentos tecnicos para contestar, mas no entanto não me parece que seja bêm por ai na medida que os aparelhos que duplicam passam de 8 para 4 e a potência duplica issa lógica mantêm-se ?
Ou será que a amperagem mais baixa que a aconselhada pelo fabricante das colunas provoca menos stress nas drives e eventualmente essa isso será por vezes benéfico na reprodução ?

Amigo Vodoo
de facto nos aparelhos transistorizados a potência de saída aumenta com a diminuição da impedância das colunas,do tipo ou vai ou racha, e portanto dentro desta margem aconselhada pelo fabricante haverá concerteza um valor de impedância que equilibra o circuito, ou seja, enbora o fabricante diga que pode ligar colunas de 4 a 16 Ohms por exemplo, a verdade é que o circuito só ficara totalmente equilibrado com um valor para a qual o circuito foi cálculado e portanto só com essa impedância é que o circuito funçionará a 100%, admito portanto que neste tipo de aparelhos o som será melhor quando a adaptação de impedâncias estiver perfeitamente equilibrada. Eu não gosto desse tipo de aparelhos. De qualquer maneira na minha intervenção referia-me a aparelhos a válvulas em que o equilibrio é teóricamente mais exigente, ou seja , se eu aplicar umas colunas de 4 Ohms na saída de 8, eu não obtenho o dobro da potência de saída, na melhor das hipóteses obtenho a mesma, e só em amplif com FA elevado, conheço pelo menos um que fáz isso, mas o som saírá mais "à força" e portanto admito que soará diferente.
Em resumo: para mim se você liga as colunas de 8 na saída de 4 e garante que o som é melhor sem perder nada, acredite que essa saída de 4 Ohms é para inglês ver e eu até conheço alguns assim.

Uma postura exclusivamente subjectiva quando não acompanhada por algum conhecimento técnico dá azo a que muitos fabricantes se aproveitem dessa lacuna para venderem os seus produtos.
Mas os audiófilos teimam em acreditar em todo o tipo de "cantigas" em vez de procurarem aprender o básico.

Ricardo

ricardo onga-ku escreveu:

Uma postura exclusivamente subjectiva quando não acompanhada por algum conhecimento técnico dá azo a que muitos fabricantes se aproveitem dessa lacuna para venderem os seus produtos.
Mas os audiófilos teimam em acreditar em todo o tipo de "cantigas" em vez de procurarem aprender o básico.

Ricardo

Essa limitação (a técnica) é das mais exploradas e usadas para dizer todo o tipo de coisas e vender. Infelizmente estamos sujeitos a esse tipo de situações. Dai a importância de se tentar ouvir quem sabe. Nao que as suas opiniões sejam vinculativas, mas no mínimo são baseadas em saber fundamentado.

Pois mas aqui não é o caso, tanto que o amplificador em questão á dos anos 80 e era para utilização profissional !!!
Mas como se pode verificar logo âlguêm se apressa a fazer comparações e afirmações sobre suposta banha da cobra da mesma form que aqueles que a utilizam, e sabêm porquê ??
Porque julgam normalmente os outros pela sua cabeça !!!



A esta questão já o Forista Reirato respondeu logo no início, hehehehehe !!!

)__((:

Vodoo escreveu:

Pois mas aqui não é o caso, tanto que o amplificador em questão á dos anos 80 e era para utilização profissional !!!

O que é que isso tem a haver com a tua duvida? Ainda tens a duvida ou o Joaquim já a respondeu?

Penso que muita gente já sabe isto, mas é sempre bom recordar:


INFLUÊNCIA DA IMPEDÂNCIA DO ALTO-FALANTE NA POTÊNCIA DO AMPLIFICADOR.

A maneira como utilizamos os alto-falantes pode implicar em ganhos ou perdas de potência de um amplificador. Um ganho de potência pode ser conseguido através de um baixo valor de impedância. Para que possamos explicar melhor o que ocorre, vamos verificar este exemplo, onde temos os seguintes equipamentos:
1 alto-falante com impedância de 2 ohms
1 alto-falante com impedância de 4 ohms
1 alto-falante com impedância de 8 ohms
1 Amplificador de um canal com potência de 100 Wrms em 4 Ohms
Para analisarmos as diferentes formas em que o amplificador irá trabalhar, utilizaremos as seguintes fórmulas:

P = T ² / Z P = T x I P = I ² x Z

P = Potência (Watts)
T = Tensão (Volts)
I = Corrente (Amperes)
Z = Impedância (Ohms)

Primeiramente devemos calcular o valor da tensão de saída deste amplificador, para que possamos verificar os diferentes valores de potência apresentados pelo amplificador de acordo com a impedância que teremos na saída.
O fabricante deste amplificador nos fornece a informação de que teremos 100 Wrms quando utilizarmos uma impedância de 4 ohms na saída. Jogando estes dados na primeira fórmula teremos:

100 = T ² / 4
T ² = 100 x 4 = 400
T = 20 Volts

Como o valor da tensão de saída do amplificador é constante e já o temos calculado, podemos encontrar os diferentes valores de potência para cada valor de impedância:

Para o alto falante com impedância de 4 Ohms
P= (20x20) / 4 = 400/4 = 100 Wrms

Para o alto falante com impedância de 2 Ohms
P= (20x20) / 2 = 400/2 = 200 Wrms

Para o alto falante com impedância de 8 Ohms
P= (20x20) / 8 = 400/8 = 50 Wrms

Com isso, podemos chegar à conclusão de que a medida que diminuímos a impedância, automaticamente o amplificador aumenta sua potência.
Por outro lado existe um limite, que é exatamente o ponto em que se pode ocasionar a queima de um amplificador. Isso ocorre porquê ao diminuirmos a impedância fazemos com que o amplificador forneça o máximo de potência, resultando em altos valores de corrente na saída do amplificador.
Para utilizarmos corretamente o equipamento a dica é conferir sempre a impedância mínima de saída do amplificador (bridge e estéreo) e a impedância de cada alto-falante, evitando assim futuros problemas.

Retirado do site http://www.bravox.com.br.


Boas audições

Serpigo escreveu:

Com isso, podemos chegar à conclusão de que a medida que diminuímos a impedância, automaticamente o amplificador aumenta sua potência.

Discordo um pouco com esta frase apesar de entender onde quer chegar. Mas não me parece a maneira mais correta de formular a coisa. Mas posso estar errado.

Grande Sérgio !!!

Serpigo escreveu:

Penso que muita gente já sabe isto, mas é sempre bom recordar:


INFLUÊNCIA DA IMPEDÂNCIA DO ALTO-FALANTE NA POTÊNCIA DO AMPLIFICADOR.

A maneira como utilizamos os alto-falantes pode implicar em ganhos ou perdas de potência de um amplificador. Um ganho de potência pode ser conseguido através de um baixo valor de impedância. Para que possamos explicar melhor o que ocorre, vamos verificar este exemplo, onde temos os seguintes equipamentos:
1 alto-falante com impedância de 2 ohms
1 alto-falante com impedância de 4 ohms
1 alto-falante com impedância de 8 ohms
1 Amplificador de um canal com potência de 100 Wrms em 4 Ohms
Para analisarmos as diferentes formas em que o amplificador irá trabalhar, utilizaremos as seguintes fórmulas:

P = T ² / Z P = T x I P = I ² x Z

P = Potência (Watts)
T = Tensão (Volts)
I = Corrente (Amperes)
Z = Impedância (Ohms)

Primeiramente devemos calcular o valor da tensão de saída deste amplificador, para que possamos verificar os diferentes valores de potência apresentados pelo amplificador de acordo com a impedância que teremos na saída.
O fabricante deste amplificador nos fornece a informação de que teremos 100 Wrms quando utilizarmos uma impedância de 4 ohms na saída. Jogando estes dados na primeira fórmula teremos:

100 = T ² / 4
T ² = 100 x 4 = 400
T = 20 Volts

Como o valor da tensão de saída do amplificador é constante e já o temos calculado, podemos encontrar os diferentes valores de potência para cada valor de impedância:

Para o alto falante com impedância de 4 Ohms
P= (20x20) / 4 = 400/4 = 100 Wrms

Para o alto falante com impedância de 2 Ohms
P= (20x20) / 2 = 400/2 = 200 Wrms

Para o alto falante com impedância de 8 Ohms
P= (20x20) / 8 = 400/8 = 50 Wrms

Com isso, podemos chegar à conclusão de que a medida que diminuímos a impedância, automaticamente o amplificador aumenta sua potência.
Por outro lado existe um limite, que é exatamente o ponto em que se pode ocasionar a queima de um amplificador. Isso ocorre porquê ao diminuirmos a impedância fazemos com que o amplificador forneça o máximo de potência, resultando em altos valores de corrente na saída do amplificador.
Para utilizarmos corretamente o equipamento a dica é conferir sempre a impedância mínima de saída do amplificador (bridge e estéreo) e a impedância de cada alto-falante, evitando assim futuros problemas.

Falta ainda referir que a impedância de um altifalante não é a mesma em toda a gama de frequências que este reproduz e se a impedância de saída do amplificador for elevada isso irá afectar a resposta de frequências do "sistema".

É por isso que a sonoridade de muitos amplificadores a válvulas é afectada pelas características de impedância vs. frequência das colunas que estes alimentam.

António,

Poderá não estar explicado de uma forma muito científica mas do ponto de vista técnico penso que não apresenta erros e está explicado (apesar de ser em português do Brasil) de uma forma explicita e de muito fácil percepção.

Ricardo,

Obrigado pelo complemento.


Boas audições

Serpigo escreveu:

António,

Poderá não estar explicado de uma forma muito científica mas do ponto de vista técnico penso que não apresenta erros e está explicado (apesar de ser em português do Brasil) de uma forma explicita e de muito fácil percepção.

Ricardo,

Obrigado pelo complemento.


Boas audições

Eu não concordo porque nada vai fazer com que o amplificador "aumente" a potencia. Ele tem uma potencia máxima. O que pode acontecer é conseguir debitar mais ou menos dependendo das circunstancias serem mais ou menos favoráveis.
Mas posso estar enganado.

Mas o resto esta deveras explicito mesmo para não técnicos.

Potência que varia com a impedância.

As saídas dos amplificadores a 4 e 8 Ohms não apresentam a mesma potência.

Se ligarmos colunas de 8 ou 4 Ohms não é indiferente para o amplificador.

Serpigo escreveu:

Potência que varia com a impedância.

As saídas dos amplificadores a 4 e 8 Ohms não apresentam a mesma potência.

Se ligarmos colunas de 8 ou 4 Ohms não é indiferente para o amplificador.

Sim, claro. Até ai tudo bem. Mas varie ou não, nada tem a haver com ganho propriamente dito.

Ai que te enganas, e por isso há poucos aparelhos realmente assim que para alêm de serem mais simples de projectar o fabricante dessa forma sempre poupa mais algum

Vodoo escreveu:

Ai que te enganas, e por isso há poucos aparelhos realmente assim que para alêm de serem mais simples de projectar o fabricante dessa forma sempre poupa mais algum

Eu não penso que esteja errado, posso é não estar a passar a ideia. No texto o gajo fala em ganho. Nada vai dar ganho ao amplificador. Ele tem o que tem e ponto final. Pode é estar ligado a colunas onde ele consiga fazer passar toda a sua potencia ou não.
Penso que sito é elementar.

Estava a entrar contigo António )__((:
Falavas de ganho de som e eu de ganho de €€€€ !!!

Vodoo escreveu:

Estava a entrar contigo António )__((:
Falavas de ganho de som e eu de ganho de €€€€ !!!

A coluna não aumenta a potência máxima do amplificador, isso também concordo contigo, penso que será mais uma forma de expressão do que uma afirmação científica. (agora percebi o que estavas a querer dizer!)

Esta questão das impedâncias vem porque por vezes aparecem-me algumas pessoas que instalam várias cornetas e altifalantes nos carros e depois queimam as saídas dos amplificadores.

É uma questão que por vezes não se liga nenhuma mas tem a sua importância.


Abraço e boas audições (e que chegue depressa o fim do mês)

Serpigo escreveu:

A coluna não aumenta a potência máxima do amplificador, isso também concordo contigo, penso que será mais uma forma de expressão do que uma afirmação científica. (agora percebi o que estavas a querer dizer!)

Esta questão das impedâncias vem porque por vezes aparecem-me algumas pessoas que instalam várias cornetas e altifalantes nos carros e depois queimam as saídas dos amplificadores.

É uma questão que por vezes não se liga nenhuma mas tem a sua importância.


Abraço e boas audições (e que chegue depressa o fim do mês)

Se lerem bem a minha primeira intervenção, foi exatamente isso que disse, se calhar mal.

Vodoo escreveu:

Bêm desta feita e aproveitando o clima gerado neste excelente Forum e a presênça de peritos e técnicos e tudo o mais tenho uma dúvida que me assola á algum tempo que é a seguinte:

Porque será que umas colunas a 6 ou 8Ohm alimentadas com as saidas do amplificador a 4Ohm apresentam na minha opinião mais músicalidade, ou tornam-se mais músicais nos amplificadores que permitêm fazer isso está claro sejam eles a válvulas ou transistores ?

o caso em questão vem dar-me razão sobre o que tenho divulgado,isto é o amplificador não tem pedalada para as colunas,como as colunas são de 6 ou 8 ohms o seu pico maximo,o exemplo apresentado do transformador na minha opinião,ão esta correto,á amplificadores que tem saidas de 4 8 ou 16 ohms