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Fórum para a preservação e divulgação do áudio analógico, e não só...
 
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 MM vs MC

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Jorge Ferreira
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MensagemAssunto: MM vs MC   MM vs MC EmptySex Dez 30 2011, 22:35

Rapaziada,

eu percebo tanto de gira-discos como de pólo aquático, e de pólo aquático só sei que se joga a cavalo.

Expliquem lá com paciência, qual é a diferença entre cabeças MM e MC e se tocam de forma diferente.

{}

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MensagemAssunto: Re: MM vs MC   MM vs MC EmptySáb Dez 31 2011, 00:32

enxuto escreveu:
Rapaziada,

eu percebo tanto de gira-discos como de pólo aquático, e de pólo aquático só sei que se joga a cavalo.

Expliquem lá com paciência, qual é a diferença entre cabeças MM e MC e se tocam de forma diferente.

{}

Enxuto

Caro enxuto eu sou um grande apreciador de polo aquático. Tenho é sempre muita pena quando os cavalos morrem afogados.

Depois desta piada parva, e resumindo a questão ao básico, a diferença entre uma MM e uma MC tem a ver com a estrutura da célula.

Numa célula Moving Magnet (MM) o cantilever (estilete) tem um magnete permanente fixo na extremidade oposta à agulha e este magnete move-se entre as bobines fixas.
Numa célula Moving Coil (MC) as bobines estão fixas na extremidade do estilete e movem-se no campo magnético de um magnete permanente fixo.

Se me der tempo, e a sua questão é pertinente e merece uma explicação mais substancial com bonecos e tudo e, sobretudo, com algum contributo que tente explicar porque razão muita gente prefere as MC às MM, eu ainda este ano deixo aqui mais qualquer coisinha.

Abraço,

Mário João
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enxuto
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MensagemAssunto: Re: MM vs MC   MM vs MC EmptySáb Dez 31 2011, 09:36

Todo o tempo do mundo Smile

A pergunta tem a ver com o facto de ter visto gira-discos com dois braços e duas cabeças (alguém devia inventar uma peça a que chamasse perna do gira-discos) e me terem dito que é para uma MM e para uma MC e usa-se conforme o gosto.

Fiquei na a pensar se conseguiria distinguir o som delas.

Esta coisas das cabeças e dos braços de gira-discos faz-me lembrar um dia em que entrei numa loja de material eléctrico e pedi mangas e bananas (manga termo-retráctil e banana para cabos de audio).

{}

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MensagemAssunto: Re: MM vs MC   MM vs MC EmptySáb Dez 31 2011, 19:44

A explicação principal das diferenças já foi respondida.

Existem vantagens e desvantagens em ambos os tipos.

Como as bobines das MC's são mais pequenas do que nas MM's, as MC's geram um sinal muito mais baixo do que as MM's.

Valores tipicos são 2mV para MM e 0.4mV para MC's (quanto mais caras menor o sinal, 0.2 ou 0.18 por exemplo).

Isso significa que uma entrada phono para uma MC tem de ter muito mais ganho para elevar o sinal até 1.5V-2V que é o que o input dos amplificadores esperam. As entradas phono MC têm de conseguir isto evitando problemas como o ruido de fundo.

Outra fraqueza das MC's é que já que o cantilever é fixado às bobines, não se pode substituir a agulha sem mandar reparar a célula.

Como as melhores MC's são caríssimas alguns construtores dão um crédito de uns euritos na troca por uma célula nova mas é muito pouco e é preferível mandar reconstruir a célula em vez de trocar por outra nova, nomeadamente num local na alemanha que o António daqui do forum conhece e que fazem um belo trabalho e muito barato.

Mas é claro que as MC's têm vantagens sobre as MM's, já que as melhores células são MC's e muito caras.

Numa MM o magneto tem uma massa significativa comparativamente com a outra extremidade do cantilever onde está a agulha, isso significa que a massa do magneto afecta a capacidade da agulha mudar de direção. Ou seja a agulha está sempre a lutar contra o magneto tendo mais dificuldade em seguir as espiras que nas MC's.

Nas MC's as bobines têm uma massa muito menor (e quanto mais caras menor massa têm dai terem cada vez menos output), e também se movem numa distância menor. Dai que a extremidade da agulha consegue ter muito melhor tracking nas MC's.

Ao conseguir ler melhor as MC's vão buscar muito mais informação de detalhe que as MM's.

Também é por esta razão de as MM's não conseguirem seguir tão bem as espiras que as MM's se desgastam mais e duram menos tempo.

Uma MM pode durar entre 3 a 5 anos dependendo do uso enquanto uma MC com a mesma utilização pode durar cerca do dobro do tempo.

Depois ainda existem as células do tipo Moving Iron (MI) parecidas com as MM no principio fundamental mas que sofrem menos do problema de tracking que as MM's têm. Uma das células mais notáveis do tipo MI são as da Grado por exemplo.

Ainda existe outro tipo de células High Output Moving Coil (HOMC) que são tipo MC's mas com bobines maiores para produzirem mais output. Como as bobines são maiores têm maior massa mas mesmo assim menor que a massa dos magnetos das MM's, e como a distância que as bobines mexem é menor que os magnetos nas MM's, faz com que não tenham tanto o problema de tracking das MM's, ou seja estas HOMC têm algumas das qualidades sónicas das MC's não tendo tanta necessidade de um pré-phono tão dispendioso.
Mas a MC consegue ir buscar mais resolução/detalhe, clareza e profundidade que as HOMC.

É importante também perceber qual é o orçamento que se tem para o conjunto Pré-phono/braço/célula.

Para se começar com pouco dinheiro, consegue-se ter tudo muito mais barato e a tocar melhor com MM's,
mais tarde se pudermos investir mais num bom giradiscos/braço/pre-phono/célula então nessa altura as MC's mais caras são as melhores.

As MC's mais baratas não acho que mereçam a pena tirando algumas excepções como a DENON DL103 (com R ou sem R) e algumas dynavector ou Audiotechnica's por exemplo...

Atenção que temos sempre de investigar se a célula a comprar casa bem com o braço, caso contrário nunca vai tocar aquilo que devia.
Ou seja temos de investigar nesse casamento qual é a massa efectiva do braço, a compliance e peso da célula, a distância dos parafusos à ponta da agulha (no caso de o braço não ter afinação da curvatura de overhang).

Depois ainda temos de investigar que tipo de assinatura sónica é que a célula tem, e se é isso que queremos.

A qualidade do pré-phono também é muito importante, principalmente nas MC's como é evidente.


Abraços,
Jorge Ferreira
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MensagemAssunto: Re: MM vs MC   MM vs MC EmptySáb Dez 31 2011, 20:17

agora fizeste-me lembrar aquele premiado anuncio:

"de que serve a tecnologia (conhecimento) se ela não estiver ao alcance de todos"

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MensagemAssunto: Re: MM vs MC   MM vs MC EmptySáb Dez 31 2011, 21:23

vlopes escreveu:
agora fizeste-me lembrar aquele premiado anuncio:

"de que serve a tecnologia (conhecimento) se ela não estiver ao alcance de todos"

MM vs MC 22692 MM vs MC 22692

Neste caso o anuncio é mais:

"de que serve uma boa MC se ela não estiver ao alcance de todas as coisas boas que temos de lhe colocar atrás"
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MensagemAssunto: Re: MM vs MC   MM vs MC EmptySáb Dez 31 2011, 22:56

Jorge Ferreira escreveu:


"de que serve uma boa MC se ela não estiver ao alcance de todas as coisas boas que temos de lhe colocar atrás"

Isso é realmente um fator a ter em consideração especialmente para as MC´s mais radicais com output's bastante baixos.

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MensagemAssunto: Re: MM vs MC   MM vs MC EmptySáb Dez 31 2011, 23:25

António José da Silva escreveu:
Jorge Ferreira escreveu:


"de que serve uma boa MC se ela não estiver ao alcance de todas as coisas boas que temos de lhe colocar atrás"

Isso é realmente um fator a ter em consideração especialmente para as MC´s mais radicais com output's bastante baixos.

Como a tua fabulosa meu grande cão!!!!
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MensagemAssunto: Re: MM vs MC   MM vs MC EmptySáb Dez 31 2011, 23:26

Jorge Ferreira escreveu:


Como a tua fabulosa meu grande cão!!!!


Mas não é fácil.....

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MensagemAssunto: Re: MM vs MC   MM vs MC EmptySáb Dez 31 2011, 23:29

António José da Silva escreveu:
Jorge Ferreira escreveu:


Como a tua fabulosa meu grande cão!!!!


Mas não é fácil.....

Pois não é fácil mas gostei muito de a ouvir via-se que tinha pedigree,
todas as coisas boas não são fáceis, repara nas mulheres...
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MensagemAssunto: Re: MM vs MC   MM vs MC EmptyDom Jan 01 2012, 11:45

Maravilha de explicação Smile

Obrigado a todos.

Só faltam os bonecos do MJC caso ainda lhe apeteça fazê-los.

Vocês são uma Wikipédia do audio.
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MensagemAssunto: Re: MM vs MC   MM vs MC EmptyDom Jan 01 2012, 11:50

enxuto escreveu:
Maravilha de explicação Smile

Obrigado a todos.

Só faltam os bonecos do MJC caso ainda lhe apeteça fazê-los.

Vocês são uma Wikipédia do audio.

Todas as explicações são apenas superficiais e há mais algumas variáveis que influenciam o comportamento das células tanto a nível elétrico como mecânico. Mas basicamente já forma ditas algumas das principais características.

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MensagemAssunto: Re: MM vs MC   MM vs MC EmptyDom Jan 01 2012, 12:03

Sim, mas ainda assim pareceu-me bastante bem.
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MensagemAssunto: Re: MM vs MC   MM vs MC EmptyDom Jan 01 2012, 15:05

http://en.wikipedia.org/wiki/Moving_coil
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MensagemAssunto: Re: MM vs MC   MM vs MC EmptyDom Jan 01 2012, 15:15

Uma coisa importante que não falámos foi na questão das impedâncias no casamento célula/pre-phono, que também é preciso ver.
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MensagemAssunto: Re: MM vs MC   MM vs MC EmptyDom Jan 01 2012, 15:47

Jorge Ferreira escreveu:
Uma coisa importante que não falámos foi na questão das impedâncias no casamento célula/pre-phono, que também é preciso ver.

Ver e ouvir...

Bom Ano para todos.

SA,
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MensagemAssunto: Re: MM vs MC   MM vs MC EmptyDom Jan 01 2012, 17:12

enxuto escreveu:
Rapaziada,

...
Expliquem lá com paciência, qual é a diferença entre cabeças MM e MC e se tocam de forma diferente.

Enxuto

Olà,

Alguns dizem que as MM lêem os sulcos e que as MC interpretam a musica desses sulcos...

Outros dizem que as MM dão musica e que as MC vendem musica...

Os dois tém um pouco razão, e estão evidententemente errados também !!!

Agora voçê jà sabe o que diferencia sobretudo uma MM de uma MC, são as pessoas que as escutam !!! Wink

Até+
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MensagemAssunto: Re: MM vs MC   MM vs MC EmptyDom Jan 01 2012, 19:01

[quote="TD124"]
enxuto escreveu:
...................

Agora voçê jà sabe o que diferencia sobretudo uma MM de uma MC, são as pessoas que as escutam !!! Wink

Até+

a essencia do ser humano, a "fé" de cada um faz a diferença!
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