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MensagemAssunto: 20% de informação   20% de informação EmptyTer Dez 13 2011, 08:19

Segundo uma afirmação do Ivor Tiefenbrun, o máximo de informação que neste momento retiramos do vinil corresponde a 20% do que se encontra escondido nas entranhas dos amados discos. Pelo menos foi a resposta a pergunta se a evolução do LP12 estaria perto do fim ou não.

"The Linn LP12 is an old design that has been improved over the years. Will there come a time when you cannot improve it anymore?"

"Not in the forseeable future," he said.

There's still a lot of information in the grooves of records that the stylus still cannot retrieve.

"Now we are getting maybe 20 per cent of the information in the grooves," he said.


Isto levanta algumas questões.

1 - Será isto uma conversa de marketing?

2 - Estará ele a dizer que o LP12 só consegue tirar 20 de informação do LP e será melhor comprar um gira decente? (bom dia Jorge Laughing )

3 - Será que o formato é ainda muito melhor do que aquilo que pensamos ser o que seria fantástico?


Digam lá de vossa justiça.





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MensagemAssunto: Re: 20% de informação   20% de informação EmptyTer Dez 13 2011, 09:14

Olá
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MensagemAssunto: Re: 20% de informação   20% de informação EmptyTer Dez 13 2011, 09:17

Se todo o dinheiro gasto nos upgrades do LP12 dão para extrair 20% e custam o que custam, quanto custaram os restantes 80%. 20% de informação 933723

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MensagemAssunto: Re: 20% de informação   20% de informação EmptyTer Dez 13 2011, 09:35

Se os 100% nunca foram extraidos, como é que ele sabe que só consegue 20% ?
A que gravações ele se refere, à generalidade ou apenas às melhores ?
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MensagemAssunto: Re: 20% de informação   20% de informação EmptyTer Dez 13 2011, 09:46

Milton escreveu:
Se os 100% nunca foram extraidos, como é que ele sabe que só consegue 20% ?
A que gravações ele se refere, à generalidade ou apenas às melhores ?

Poderão ser 100% teóricos. Em minha opinião pessoal (e quem sou eu) e vale o que vale (nada), podem haver 20% que faltam extrair.
Num set-up "normal" é possível que (e é real) hajam perdas derivado ao gira, á má compatibilidade entre pré e célula etc.
Uma coisa é certa. Do maravilhoso formato chamado LP ainda há mistérios por desvendar e técnicas por aperfeiçoar, mas não acredito que falte percorrer 80% do caminho.

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MensagemAssunto: Re: 20% de informação   20% de informação EmptyTer Dez 13 2011, 09:57


Esse Senhor deverá estar surdo ou obsecado por dar má cotação ao Linn. Apesar de muitas limitações do vinil é um exagero no que diz respeito aos 20%!
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MensagemAssunto: Re: 20% de informação   20% de informação EmptyTer Dez 13 2011, 10:01

Pierre escreveu:

.... obsecado por dar má cotação ao Linn. Apesar.


Nao me parece que o fundador e dono da Linn esteja interessado nisso. 20% de informação 447836

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MensagemAssunto: Re: 20% de informação   20% de informação EmptyTer Dez 13 2011, 10:56

António José da Silva escreveu:
Pierre escreveu:

.... obsecado por dar má cotação ao Linn. Apesar.


Nao me parece que o fundador e dono da Linn esteja interessado nisso. 20% de informação 447836

AAH!... É o gajo?? Então já não percebo nada! 20% de informação 317942
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MensagemAssunto: Re: 20% de informação   20% de informação EmptyTer Dez 13 2011, 10:59

Pierre escreveu:


AAH!... É o gajo?? Então já não percebo nada! 20% de informação 317942

Smile)__((:

Eu acho que aquilo será a rampa de lançamento para mais uns upgrades. 20% de informação 933723

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MensagemAssunto: Re: 20% de informação   20% de informação EmptyTer Dez 13 2011, 11:10

António José da Silva escreveu:
Eu acho que aquilo será a rampa de lançamento para mais uns upgrades. 20% de informação 933723


Se houver daqui a uns tempos um Linn LP 12 à venda, tentarei adquiri-lo pelo valor justo em determinada percentagem qualitativa (20%)! lol!
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MensagemAssunto: Re: 20% de informação   20% de informação EmptyTer Dez 13 2011, 12:32

Pierre escreveu:


Se houver daqui a uns tempos um Linn LP 12 à venda, tentarei adquiri-lo pelo valor justo em determinada percentagem qualitativa (20%)! lol!

Ironicamente correcto...

Cumprimentos,
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MensagemAssunto: Re: 20% de informação   20% de informação EmptyTer Dez 13 2011, 12:41

Bêm o sujeito afinal até é um tipo mais ou menos sério, só faltou dizer que o LP-12 foi um dos maiores plágios da história do audio sendo ele criado a partir da cópia de um Ariston dos anos 70 !!!
Obviamente que deveria de têr sido melhorado relativamente ao original, ao que parece não foi esse o caso.

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MensagemAssunto: Re: 20% de informação   20% de informação EmptyTer Dez 13 2011, 12:50

Vodoo escreveu:
...sendo ele criado a partir da cópia de um Ariston dos anos 70 !!!



Mas como também foi o homem que o desenhou, tem desculpa.

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MensagemAssunto: Re: 20% de informação   20% de informação EmptyTer Dez 13 2011, 12:53

Exactamente, ao fazer isso demonstra bêm que é pouco competente !!!

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MensagemAssunto: Re: 20% de informação   20% de informação EmptyTer Dez 13 2011, 12:57

"I designed the Ariston RD11 using the patented single-point bearing that my father invented.

The Ariston RD11 was not much different from the early Linn Sondek LP12 turntables."

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MensagemAssunto: Re: 20% de informação   20% de informação EmptyTer Dez 13 2011, 13:18

Viva,

se o objectivo da afirmação é pôr mãos à obra para tirar partido de mais 20 ou 30% dos discos, então muito bem.

Na minha, humilde, opinião muitas vezes entendo estas afirmações como um ponto de partida para um debate e não como conclusões de uma experiência com variáveis controladas.

Abraços
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MensagemAssunto: Re: 20% de informação   20% de informação EmptyTer Dez 13 2011, 13:22

A ideia é debater (especular?) se ainda há 80% por explorar no que diz respeito a reprodução do vinil. Particularmente e apesar de o senhor saber muito mais do que eu (anos luz mais) custa-me a querer que seja verdade. Como disse, talvez hajam 20% por explorar.

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MensagemAssunto: Re: 20% de informação   20% de informação EmptyTer Dez 13 2011, 13:39

Sim AJS 20% de informação 58893 ,

mas temos de ter um ponto de partida, e saber de onde vêm os 20%, para assim podermos inferir sobre o caminho/estratégia de modo a conseguir melhorar o rendimento da captação/reprodução do Vinyl.

Abraços
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MensagemAssunto: Re: 20% de informação   20% de informação EmptyTer Dez 13 2011, 18:07

Então, especulando, será que há já alguém a tentar vender o Coldmund Reference, passando de alguma forma a ideia que é uma questão d€?!... 20% de informação 265963

É claro que, generalizando o vinilo tem muito mais para mostrar do que aquilo que tem sido capaz de revelar a oferta. Mas há que lembrar o RB e mesmo o Reed, que tem demonstrado revelar muito.
Mas não estamos aqui a esquecer a cadeia que está em jogo? Um bom pre de phono é ecenssial e os cabos...
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MensagemAssunto: Re: 20% de informação   20% de informação EmptyTer Dez 13 2011, 18:47

Acho que é um dado adquirido que ainda estão para aparecer os GDs e as células que sejam 100% perfeitos. 97%, para ser mais terra-a-terra.

Cingindo-nos aos GDs, enquanto não aparecer um GD que seja 100% exacto no que toca à velocidade de rotação, nem 20% nem 50%, nem népia. Será que alguma vez isso irá acontecer? Convém não esquecer que 50% da informação vem do GD (da rotação do prato). A outra metade está nas espiras.

Cumprimentos,
MJC
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MensagemAssunto: Re: 20% de informação   20% de informação EmptyTer Dez 13 2011, 18:53

20% de informação 491368

Essa tecnologia é tramada !!!

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MensagemAssunto: Re: 20% de informação   20% de informação EmptyTer Dez 13 2011, 18:56

Vodoo escreveu:
20% de informação 491368

Essa tecnologia é tramada !!!


Qual delas?
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MensagemAssunto: Re: 20% de informação   20% de informação EmptyTer Dez 13 2011, 20:49

o lado negro têm misterios!!!!!!
não há duvida que melhor que bolachas negras, só mesmo,...
MAIS bolachas!
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MensagemAssunto: Re: 20% de informação   20% de informação EmptyTer Dez 13 2011, 21:25



Para mim não passa de um " Não deixem de comprar os meus giras porque os próximos serão melhores e mais caros e com muito mais lucro para mim".

Se afirmasse o contrário estaria a marcar o "fim de um percurso"... e a marcar um fim para o seu negócio.



Boas audições
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MensagemAssunto: Re: 20% de informação   20% de informação EmptyTer Dez 13 2011, 21:29

Mas reparem na inteligência comercial do homem. Na mesma entrevista diz que os leitores de ficheiros têm potencialidades para ter melhor som que o Analógico (claro que ele quer vender os Linn DS) mas depois diz que o LP12 ainda tem 80% para desenvolver. Mata dois coelhos com uma paulada. 20% de informação 933723

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MensagemAssunto: Re: 20% de informação   20% de informação EmptyTer Dez 13 2011, 21:33


20% de informação 754215

O homem merece um aplauso.






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MensagemAssunto: Re: 20% de informação   20% de informação EmptyTer Dez 13 2011, 21:45

Sêm dúvida que é um caracteristico fundamentalista do negócio do audio !!!

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MensagemAssunto: Re: 20% de informação   20% de informação EmptyTer Dez 13 2011, 21:48

Vodoo escreveu:
Sêm dúvida que é um caracteristico fundamentalista do negócio do audio !!!

20% de informação 265963


Por muito que gostasse da ideia de que o maravilhoso som do analógico fosse só 20% da sua verdadeira capacidade, acho que o gajo não tinha necessidade de exagerar tanto. 20% de informação 933723

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MensagemAssunto: Re: 20% de informação   20% de informação EmptyTer Dez 13 2011, 22:44

Será que quem dá 90.000€ por um Blue Pearl (é só um exemplo, não mais do que isso) sabe que está a dar isso por uma máquina que só consegue tirar 20% de outra pérola, mas agora - negra!




Smile)__((:


Para quem quiser espreitar esta linda máquina de 20%: (está bem, esta será de 25 a 30%)


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MensagemAssunto: Re: 20% de informação   20% de informação EmptyQua Dez 14 2011, 14:34

Ora aí está! O mérito é do caçador! 20% de informação 933723
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MensagemAssunto: Re: 20% de informação   20% de informação EmptyQua Dez 14 2011, 16:28

Meus amigos, agora eu pergunto...

Será que foi depois de ouvir um gira discos do Rui Borges que o homem da Linn afirmou que o LP12 só retirava 20% do que está nos discos ?

Talvez fosse isso...não seria isso ? mas não me lembro de ter visto lá o gajo da LINN quando fomos a casa do RB ouvir o topo de gama dele, viste lá o gajo António ? na volta foi lá ouvir noutro dia...

É que depois de ouvir os gira discos do RB uma pessoa realmente acha que falta uma certa percentagem de som no LP12 e talvez o que falte seja uma percentagem com 2 digitos...

Mas infelizmente o que é nacional não presta, só o estrangeiro é que é bom não é ?
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MensagemAssunto: Re: 20% de informação   20% de informação EmptyQua Dez 14 2011, 16:34

Jorge Ferreira escreveu:
Meus amigos, agora eu pergunto...

Será que foi depois de ouvir um gira discos do Rui Borges que o homem da Linn afirmou que o LP12 só retirava 20% do que está nos discos ?

Talvez fosse isso...não seria isso ? mas não me lembro de ter visto lá o gajo da LINN quando fomos a casa do RB ouvir o topo de gama dele, viste lá o gajo António ? na volta foi lá ouvir noutro dia...

É que depois de ouvir os gira discos do RB uma pessoa realmente acha que falta uma certa percentagem de som no LP12 e talvez o que falte seja uma percentagem com 2 digitos...

Mas infelizmente o que é nacional não presta, só o estrangeiro é que é bom não é ?


Se faltam 80% no Linn então faltam 90% no do Rui. Pergunta ao Tim se não é assim. 20% de informação 933723

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MensagemAssunto: Re: 20% de informação   20% de informação EmptyQua Dez 14 2011, 17:01

Eu já vou no meu segundo LINN LP12,
este último que tenho comprei-o novo há uns 8 anos com os upgrades todos (cirkus, trampolim...), excepto o último upgrade que custa uma fortuna (Keel).

Continuei com o LP12 devido à minha mania com a Naim, pois meti a fonte de alimentação Naim Armagedon e o braço Naim Aro e a célula Dynavector XX-2 que funciona muito bem no braço Naim Aro.

Eu até gosto muito do som, o problema é que desafina muito para o preço que custa. E possivelmente também toca pouco para o preço que custa...

Se fosse hoje, comprava antes um gira discos do RB, nem que fosse o mais barato de todos que é de certeza melhor que o LINN LP12.
E desafina de certeza muito menos...


Abraço,
Jorge Ferreira
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MensagemAssunto: Re: 20% de informação   20% de informação EmptyQua Dez 14 2011, 17:03

Jorge Ferreira escreveu:
Eu já vou no meu segundo LINN LP12,

Isso foi na esperança de chegares aos 40%? 20% de informação 933723

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MensagemAssunto: Re: 20% de informação   20% de informação EmptyQua Dez 14 2011, 17:08

António José da Silva escreveu:
Jorge Ferreira escreveu:
Eu já vou no meu segundo LINN LP12,

Isso foi na esperança de chegares aos 40%? 20% de informação 933723

tanto ? Smile)__((:
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MensagemAssunto: Re: 20% de informação   20% de informação EmptyQua Dez 14 2011, 17:13

Toda esta conversa dos 20% é partindo do principio que o homem realmente disse aquilo. Passou-se durante um jantar em Kuala Lumpur. Na volta o Malaio não entendeu bem o gajo. 20% de informação 933723

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MensagemAssunto: Re: 20% de informação   20% de informação EmptyQui Dez 15 2011, 09:04

António José da Silva escreveu:
"I designed the Ariston RD11 using the patented single-point bearing that my father invented.

The Ariston RD11 was not much different from the early Linn Sondek LP12 turntables."

Olà Antonio, jà fazia algum tempo !!!

o meu caro Ivor pode dizer o que quere, pois a unica pessoa a poder contradizer jà nao està neste mundo à muito tempo. Lembra-te do que escrevi hà alguns anos na porta ao lado durante a historia dos GD...

"Em 1970, Hamish Robertson um designer inglês um pouco alcolico (como muitos génios no reino da sua majestade), desenhou um GD que é a versao ultima do TD150. Ele compreendeu o que a Thorens/EMT nao quiz (ou nao pode ver). Utilizar um eixo tecnicamente do nivel do TD124, acompanhado de materiais para a contraplaca de muito alta qualidade. Um jovem escoçês vai apresentar ao HR o seu pai que tem uma firma de torneio de péças de precisao (a Castle Precision Engineering). Isto vai permitir à firma Ariston do HR de produzir um GD a contreplaca suspendida de muito alta qualidade, trata-se do Ariston RD11 (RD = référence deck / 11 = primeiro modelo da primeira série) que é uma maravilha esquecida. Dois anos mais tarde esse jovem escocêz que se chama Ivor Tienfenbrun vai sair a fotocopia (quase perfeita) do RD11 sobre o seu proprio nome. E o GD mais vendido e mais controversado do mundo, pois é ou adulado ou detestado. Trata-se do LINN LP12 que sera o nosso proximo GD a ser analisado. O Hamish Robertson abandonou a Ariston e morreu um ano mais tarde em condiçoes desconhecidas, suicidio ou assassinato. Para a eternidade o pai legitimo do « tipo LP12 » serà o Ivor Tienfenbrun e a LINN"

Até+
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Vodoo
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MensagemAssunto: Re: 20% de informação   20% de informação EmptyQui Dez 15 2011, 10:48

20% de informação 491368

Nem mais Amigo !!!
E seja bêm aparecido por cá 20% de informação 22692

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MJC
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MensagemAssunto: Re: 20% de informação   20% de informação EmptyQui Dez 15 2011, 13:19

Saudando o regresso do ilustre TD124, e pensando que este tópico é de enorme importância e interesse para o nosso fórum, tomei a liberdade, em nome do AAP, de contactar a Linn sugerindo que algum responsável comentasse as afirmações de IT e desse modo contribuísse para que este nosso debate se tornasse ainda mais interessante.

Vamos aguardar a resposta, se a houver, e aproveito para solicitar aos nosso membros que, entretanto, continuem a desfilar os seus pensamentos.

Obrigado,
MJC
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mango
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MensagemAssunto: Re: 20% de informação   20% de informação EmptySex Dez 16 2011, 09:00

não faço puto de ideia de onde raio surgiram os 20% mas ainda há dias o companheiro MJC disse uma coisa bastante assertiva...com todos os avanços em materiais e diferentes compostos, frequências de amostragem a rondar o absurdo, algoritmos de correcção de erros e o diabo a sete e ainda não conseguiram fazer uma coisa que conseguisse soar melhor que uma porcaria feita de policloreto de vinilo cheia de ranhuras e desbravadas por uma cabeça de alfinete...esses 20% até podem ser uma média...mas nesse caso tinha que ser ponderada porque 20% de um Linn não são os mesmos 20% de outras coisas que andam por aí.
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MensagemAssunto: Re: 20% de informação   20% de informação EmptySex Dez 16 2011, 09:59

Olà,
O valor de 20% é avançado hà algum tempo (dez anos) como sendo a média das informaçoes lidas correctamente quando se faz uma escuta em vinilo. O Ivor T. fez uma simplificaçao do fenomeno, algo que é normal quando um técnico fala a pessoas que podem nao compreender os fenomenos em jogo, na sua globalidade. Vou tentar entao resumir o ponto de vista técnico de hoje e açeite pelas associaçoes da Audio, japonesas americanas e europeias. A capacidade de extracçao, ou seja, (leitura correcta dos sulcos) de um sistema vinilo (prato, braço e célula) moderno oscila entre 60 e 80%, segundo o degrau de eficiência do mesmo sistema. Mas, pois hà sempre um mas !, esse sinal vai ser tao poluido pelos multiplos fenomenos externos que na realidade, é à volta de 20% as informaçoes justas e nao poluidas que o phono vai receber, cà estao os vinte porcento que o Ivor T. fala, mas ditos de outra maneira.
Vamos là tentar compreender o que se passa. Quando a nossa querida célula percorre sem erros os montes e vales, que vao dar o pranto langoroso e hipnotico da Amalia, ela envia sobre forma electrica esta beleza pura ao phono. Ora o phono (infelismente) nao vai so ver este sinal, ao mesmo tempo ele vai ver e ler !!! os erros de linearidade do estilete/suspensao, as fugas magneticas da célula, os barulhos de fricçao do motor, eixo e equilibrio do braço, as irregularidades de velocidade, todas as resonâncias da célula, prato, braço, corpo do GD etc…, as irregularidades laterais da suspensao do gira, a electricidade estatica da fricçao diamante vinili, o barulho de « grao », do vinilo e etc, etc, etc… Ora toda esta porcaria vai se juntar ao sinal limpo e faz perder uma grande parte da justeza do sinal extraido. Aqui estao entao os 20% de sinal limpo em média que o Ivor T. fala. Nao batam mais no ceguinho, pois neste caso o homem diz o que pensa e na realidade em (média) é assim…
Até+
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MensagemAssunto: Re: 20% de informação   20% de informação EmptySex Dez 16 2011, 10:25


É engraçado... Exclamation Apesar de todas as inrregularidades, o vinil traduz saudosamente o calor da lareira acesa. santa
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: 20% de informação   20% de informação EmptySex Dez 16 2011, 10:53

TD124 escreveu:
Olà,
O valor de 20% é avançado hà algum tempo (dez anos) como sendo a média das informaçoes lidas correctamente quando se faz uma escuta em vinilo. O Ivor T. fez uma simplificaçao do fenomeno, algo que é normal quando um técnico fala a pessoas que podem nao compreender os fenomenos em jogo, na sua globalidade. Vou tentar entao resumir o ponto de vista técnico de hoje e açeite pelas associaçoes da Audio, japonesas americanas e europeias. A capacidade de extracçao, ou seja, (leitura correcta dos sulcos) de um sistema vinilo (prato, braço e célula) moderno oscila entre 60 e 80%, segundo o degrau de eficiência do mesmo sistema. Mas, pois hà sempre um mas !, esse sinal vai ser tao poluido pelos multiplos fenomenos externos que na realidade, é à volta de 20% as informaçoes justas e nao poluidas que o phono vai receber, cà estao os vinte porcento que o Ivor T. fala, mas ditos de outra maneira.
Vamos là tentar compreender o que se passa. Quando a nossa querida célula percorre sem erros os montes e vales, que vao dar o pranto langoroso e hipnotico da Amalia, ela envia sobre forma electrica esta beleza pura ao phono. Ora o phono (infelismente) nao vai so ver este sinal, ao mesmo tempo ele vai ver e ler !!! os erros de linearidade do estilete/suspensao, as fugas magneticas da célula, os barulhos de fricçao do motor, eixo e equilibrio do braço, as irregularidades de velocidade, todas as resonâncias da célula, prato, braço, corpo do GD etc…, as irregularidades laterais da suspensao do gira, a electricidade estatica da fricçao diamante vinili, o barulho de « grao », do vinilo e etc, etc, etc… Ora toda esta porcaria vai se juntar ao sinal limpo e faz perder uma grande parte da justeza do sinal extraido. Aqui estao entao os 20% de sinal limpo em média que o Ivor T. fala. Nao batam mais no ceguinho, pois neste caso o homem diz o que pensa e na realidade em (média) é assim…
Até+



Então isso deixa prever um futuro risonho para o vinil. Bem me dizia o Rainer que está a desenvolver uma maquina de corte para a produção das stampers que vai elevar o patamar da leitura de vinilo como nunca antes. Só aqui há muito para ganhar a nível de qualidade.

Se já toca tão bem, é assustador de se entender que ainda poderá tocar bastante melhor. E nós a darmos porrada no homem.

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MensagemAssunto: Re: 20% de informação   20% de informação EmptySex Dez 16 2011, 12:54

Viva,
óptima explicação caro TD124, que aproveito por cumprimentar.

Depreendo, corrija-me se cometer alguma gaffe, que , neste momento, o factor limitativo é o material de reprodução.

Neste momento a captação do sinal, por parte dos "gira" como um todo.

Será que o ideal seria uma agulha ligada por um cabo, sem interrupções físicas, até à amplificação?

Será que toda a panóplia de partes, na qual se divide um sistema Phono, não são curvas(como diz O JPamp), que só atrasam e tiram força ao sinal de captação?

Abraços
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MensagemAssunto: Re: 20% de informação   20% de informação EmptySex Dez 16 2011, 12:57

Obrigado TD124.

Este comentário do nosso amigo TD124 deveria servir para aprofundarmos aquilo que realmente se passa quando um sistema de leitura de vinil decifra e trata a informação contida nas espiras. Sendo este um fórum em que, inequivocamente, o vinil tem um papel preponderante, acho que este tema deverá ser tratado com a maior dedicação e precisão possível. Se tal se tornar massudo e fastidioso para alguns, certamente será instrutivo e aliciante para muitos outros.

Foi por esta razão que eu me propus, em tempos, a debater este assunto, mas infelizmente não obtive a parte de alguém que sabe muito mais que eu, essa vontade de discussão (sã) e enriquecimento do fórum.

Ainda bem que o »nosso« TD124 acendeu o rastilho que, coitadinho, estava quase a apagar-se.

Cumprimentos,
MJC
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MensagemAssunto: Re: 20% de informação   20% de informação EmptySex Dez 16 2011, 13:12

Ulrich escreveu:
Viva,
óptima explicação caro TD124, que aproveito por cumprimentar.

Depreendo, corrija-me se cometer alguma gaffe, que , neste momento, o factor limitativo é o material de reprodução.

Neste momento a captação do sinal, por parte dos "gira" como um todo.

Será que o ideal seria uma agulha ligada por um cabo, sem interrupções físicas, até à amplificação?

Será que toda a panóplia de partes, na qual se divide um sistema Phono, não são curvas(como diz O JPamp), que só atrasam e tiram força ao sinal de captação?

Abraços

Caro Ulrich,

Não me querendo antecipar ao colega TD124, dir-lhe-ia que o ideal seria ligar o vinil ao andar Phono através de uma zingarelho qualquer.
Mas depois, começaríamos a debater qual o zingarelho. E quando atingíssemos a perfeição do zingarelho, daríamos início à discussão dos andares Phono (mais ainda). E assim sucessivamente até chegarmos (talvez os nossos tetranetos) que afinal o grande problema são os nossos ouvidos.

Entretanto, e mais uma vez, regozijo-me pelo facto do suporte que tanto gostamos, mesmo tendo tanto ainda por explorar, nos proporcione tanto prazer por contraste a outros suportes que não param de aparecer e desaparecer.
Mais ou menos como a tentativa de desenvolver algo de perfeito. Uma empresa que tem tantos anos como a nossa existência. E será sempre inútil porque essa perfeição já foi criada: a mulher.

Cumprimentos,
MJC
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MensagemAssunto: Re: 20% de informação   20% de informação EmptySex Dez 16 2011, 15:18

TD124 escreveu:
Olà,
O valor de 20% é avançado hà algum tempo (dez anos) como sendo a média das informaçoes lidas correctamente quando se faz uma escuta em vinilo. O Ivor T. fez uma simplificaçao do fenomeno, algo que é normal quando um técnico fala a pessoas que podem nao compreender os fenomenos em jogo, na sua globalidade. Vou tentar entao resumir o ponto de vista técnico de hoje e açeite pelas associaçoes da Audio, japonesas americanas e europeias. A capacidade de extracçao, ou seja, (leitura correcta dos sulcos) de um sistema vinilo (prato, braço e célula) moderno oscila entre 60 e 80%, segundo o degrau de eficiência do mesmo sistema. Mas, pois hà sempre um mas !, esse sinal vai ser tao poluido pelos multiplos fenomenos externos que na realidade, é à volta de 20% as informaçoes justas e nao poluidas que o phono vai receber, cà estao os vinte porcento que o Ivor T. fala, mas ditos de outra maneira.
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Até+

mas a relação sinal ruido médio do vinil não ronda os 60 ou 70db? 20% de sinal limpo significa o quê concretamente se isto é logarítmico?


Última edição por mango em Sex Dez 16 2011, 20:58, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: 20% de informação   20% de informação EmptySex Dez 16 2011, 15:33

Ulrich escreveu:


Será que o ideal seria uma agulha ligada por um cabo, sem interrupções físicas, até à amplificação?

Abraços


Mais um assunto interessante e que muitos dão como garantido. Realmente a ideia de os condutores irem diretos ao pré é preconizada por muita gente. Todavia, e seguindo um debate muito interessante que pude acompanhar no AAA alemão e que apesar de demasiadamente complexo para os meus neurónios deu para saber o seguinte. Havia mais resistência (apesar de ser difícil de medir) num cabo inteiriço desde a cabeça de leitura ao pré do que numa configuração em que o cabo ia do braço ás fixas IC e depois ao pré.

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MensagemAssunto: Re: 20% de informação   20% de informação EmptySex Dez 16 2011, 18:11

Cuitado do homem, a levar nas orelhas por ter dito aquilo!... 20% de informação 57537 20% de informação 265963
Um coisa é certa, parece um tanto abusivo, ainda que teórico, fazer tais afirmações, como se a medida já fosse conhecida e não apenas uma teoria. Mas enfim, a lógica não é fácil. E por isso também não vale a pena fazer grandes considerações nesses termos. O importante é tentar chegar ao que importa e isso foi conseguido pelo td124.
Eu não estou dentro da matéria como proficional e como alguém que está nisto por passa-tempo, não me preocupo muito com as questões demasiado técnicas nem formais, por isso, para mim ó importante é o objectivo, que é o tentar retirar o melhor partido da coisa e, se vejo algo pouco coerente, tenho mesmo que me interrugar. Não quero com isto dizer mal de ninguém, mas apenas interrugar a forma como as coisas são tratadas e isto implica também dar espaço para o relativismo...
Valha-nos (a nós e a ao outro...) alguém como o mestre td124 para procurar repor um pouco a «sanidade».

Como disse o António, também penso que haverá algum tipo de problema do gênero, pois o percurso será demasiado longo para um fio tão fino e inevitavelmente sofrerá resistências... Daí o uso de outro tipo de cabo «complementar». O mesmo se diz do tipo de cabo para phono ou outro, que para um outro aparelho qualquer o condutor pode rondar os 0,3mm e para o phono deve ser já aí uns 0,25mm (isto apenas aproximado...), pois parece que isto tem a sua lógica. O mesmo acontece com o comprimento ercomendado, que se fala em medidas aconselhadas, para resultar numa melhor performance devido ao cumprimento das ondas, sendo o óptimo 1,2M ou 1,8M... Agora também fica a dúvida, pois contando com o tipo de braço, que pode variar bastante, a medida então deixa uma interrugação: como considerar isto?

Fica então mais um modesto contributo para este poste, a ver se as possibilidades de sacar mais alguma percentagem dos sulcos aumentam. 20% de informação 22692
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MensagemAssunto: Re: 20% de informação   20% de informação EmptySex Dez 16 2011, 23:28

Viva,
o tópico está com um ritmo agradável.

A minha, modesta, ideia é eliminar os "intermediarios" para criar uma amplificação, agora vem a maior ironia, "lossless".

Voltando à génese conceptual do gira-discos, vulgas "grafenolas", a agulha é amplificada por uma corneta; este mecanismo é também utilizado nas colunas de corneta.

Temos aqui um exemplo um pouco mais actual do conceito:


20% de informação Record-player-3

Outra ideia seria uma agulha completamente passiva em que o ganho é estimulado pelo andar phono com uma cablagem mais grossa, mudando assim o paradigma actual do conceito de braços.

Estas ideias, além de meramente teóricas, visam provocar uma discução que até poderá levar a conclusões fora do comum.

Abraços
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