Mensagens : 11 Data de inscrição : 17/07/2024 Idade : 52 Localização : Seixal
Assunto: Gira discos Dual CS505-3 Sex Set 13 2024, 11:00
Olá bom dia,
obrigado, desde já, pela atenção.
Estou a dar, novmaente, os primeiros passos no incrível mundo do audio.
Adquiri um Dual CS505-3, 28 anitos, e está em excelente estado, pelo menos visualmente. Quem me vendeu referiu que está completamente original e nunca foi intervencioando.
Tenho pesquisado e já percebi que é uma boa ideia realizar alguma manutenção, nomeadamente ao nível da correia do prato e da correia do "fine pitch" (acho que é assim que se chama).
Para acompanhar o Dual tenho uma colunas monitoras Dali Spektor 2, são recentes e ainda não "queimaram" horas suficientes para libertar o seu melhor som. Mas estão a caminhar para lá.
Tenho um amplificador classe D (uma heresia neste fórum mas foi o que arranjei quando comprei as colunas) que quero trocar por um classe A/B.
Feito esta descrição, preciso do vosso conhecimento no sentido de : a) onde arranjar as correias para fazer uma mantenção ao Dual? b) além das correias, que outros pontos deverei ter em consideração para que a sua duração seja longa? c) tendo por base que a agulha é a original, já deve ter alguns km longos de voltas em vinil, que agulha/cabeça deverei ter em consideração? d) Tinha como objectivo comprar um Onkyo A-9010, mas o negócio fugiu-me e fiquei apeado. Que amplificador sugerem numa gama de preços baixos (< 300€)? Usado ou novo. e) para o amplificador, tendo em conta que passo muitas horas em casa e a ouvir música, o bluetooth é um "mal necessário".
Uma vez mais, agradeço o seu tempo, e se me puderem meter no caminho de ter um setup com condições minimas de qualidade, fico grato.
Obrigado, Sérgio Rosa
Ghost4u Membro AAP
Mensagens : 14430 Data de inscrição : 13/07/2010 Localização : Ilhéu Chão
Assunto: Re: Gira discos Dual CS505-3 Sex Set 13 2024, 13:32
smrosa escreveu:
(...) tenho uma colunas monitoras Dali Spektor 2, são recentes e ainda não "queimaram" horas suficientes para libertar o seu melhor som. Mas estão a caminhar para lá.
Tenho um amplificador classe D (uma heresia neste fórum mas foi o que arranjei quando comprei as colunas) que quero trocar (...)
Prezado smrosa,
Para abreviar a queima das suas Meninas Falantes, recomendo que as coloque expostas ao Sol, usando um bronzeador. Quanto ao amplificador de Classe D, desconheço se nesta praça é assunto herege; por cá, no sistema instalado na sala, reside um, que substituiu um exemplar dedicado a A/V.
Cumprimentos fantasmagóricos,
masa e applesnowleo gostam desta mensagem
agorgal Membro AAP
Mensagens : 1448 Data de inscrição : 19/12/2012 Localização : Porto
Assunto: Re: Gira discos Dual CS505-3 Sex Set 13 2024, 13:43
Bom dia, "smrosa"
Benvindo ao clube dos que nutrem respeito pela série CS505 da Dual. Uma máquina muito humilde mas muito competente para responder ao que lhe é pedido.
Quanto às correias, verifique primeiro se efectivamente precisa de as mudar. Muito provavelmente sim mas faça um teste primeiro. Existem excelentes aplicações para telemóvel que permitem testar a velocidade de rotação do prato. Em ambiente iOS "Turntabulator", gratuíta e "RPM", que custa alguns euros mas com funções bem mais avançadas. Em ambiente Android a "RPM" e "Turntable speed", esta última gratuíta. Mas haverão mais. Coloque uma tampa de uma embalagem de spay qualquer bem no centro do prato, o telemóvel bem equilibrado em cima desta, e verifique se a velocidade é correta e estabilizada. Se movimentar o botão de "fine pitch" vai poder verificar se este está a funcionar correctamente, alterando a velocidade para mais ou para menos. Será este o primeiro teste antes de decidir uma mudança de correias. Por curioso que pareça não é a idade que determina a substituição das correias, é a velocidade estabilizada que elas conseguem transmitir ao prato. As correias de borracha antigas tinham uma excepcional qualidade, as de hoje nem tanto. Tenho um gira-discos a funcionar com uma correia com 50 anos de idade. Num Dual 505-5, um pouco por capricho, comprei uma nova e acabei por regressar à antiga que me dava, apesar da idade, resultados bem mais consistentes.
Quanto à célula e respectiva agulha, posso presumir que o seu Dual vem, de origem, equipado com uma AT3600 (uma AudioTechnica que, eventualmente, apresenta como referência ou marca Dual). Neste capítulo pode optar por manter (e se a minha asserção estiver certa) a qualidade (uma agulha nova para a célula existente) ou dar um salto em frente, melhorando exponencialmente a qualidade de reprodução do vinil. Se tem um amplificador classe D (neste forum não há heresias, apenas opções diferentes) e se este tiver boa qualidade este melhoramento será muito audível. Uma célula AT-VM95E da Audio Technica poderá ser uma boa solução. Eu, para essa série de gira-discos prefiro uma Ortofon OM10. Nada abaixo disto e se possível acima (uma AT-VM95ML ou OM20, por exemplo).
É óbvio que esse gira-disco também merece uma lubrificação mas isto depende da sua habilidade para abrir a máquina e lidar com mecânica complexa.
Resumindo o meu conselho: teste o Dual e chegue a conclusões sobre se precisa de grande intervenção. Diga-nos os resultados que obteve e tentaremos ajudar na melhoria destes.
smrosa
Mensagens : 11 Data de inscrição : 17/07/2024 Idade : 52 Localização : Seixal
Assunto: Re: Gira discos Dual CS505-3 Sex Set 13 2024, 14:18
Ghost4u escreveu:
smrosa escreveu:
(...) tenho uma colunas monitoras Dali Spektor 2, são recentes e ainda não "queimaram" horas suficientes para libertar o seu melhor som. Mas estão a caminhar para lá.
Tenho um amplificador classe D (uma heresia neste fórum mas foi o que arranjei quando comprei as colunas) que quero trocar (...)
Prezado smrosa,
Para abreviar a queima das suas Meninas Falantes, recomendo que as coloque expostas ao Sol, usando um bronzeador. Quanto ao amplificador de Classe D, desconheço se nesta praça é assunto herege; por cá, no sistema instalado na sala, reside um, que substituiu um exemplar dedicado a A/V.
Cumprimentos fantasmagóricos,
O protector ainda não me tinha ocorrido, apesar de já ter tentado, elas teimam em não ir à água!
É bom perceber que no AAP há espaço para tudo o que ao áudio respeita.
smrosa
Mensagens : 11 Data de inscrição : 17/07/2024 Idade : 52 Localização : Seixal
Assunto: Re: Gira discos Dual CS505-3 Sex Set 13 2024, 14:26
agorgal escreveu:
Bom dia, "smrosa"
Benvindo ao clube dos que nutrem respeito pela série CS505 da Dual. Uma máquina muito humilde mas muito competente para responder ao que lhe é pedido.
Quanto às correias, verifique primeiro se efectivamente precisa de as mudar. Muito provavelmente sim mas faça um teste primeiro. Existem excelentes aplicações para telemóvel que permitem testar a velocidade de rotação do prato. Em ambiente iOS "Turntabulator", gratuíta e "RPM", que custa alguns euros mas com funções bem mais avançadas. Em ambiente Android a "RPM" e "Turntable speed", esta última gratuíta. Mas haverão mais. Coloque uma tampa de uma embalagem de spay qualquer bem no centro do prato, o telemóvel bem equilibrado em cima desta, e verifique se a velocidade é correta e estabilizada. Se movimentar o botão de "fine pitch" vai poder verificar se este está a funcionar correctamente, alterando a velocidade para mais ou para menos. Será este o primeiro teste antes de decidir uma mudança de correias. Por curioso que pareça não é a idade que determina a substituição das correias, é a velocidade estabilizada que elas conseguem transmitir ao prato. As correias de borracha antigas tinham uma excepcional qualidade, as de hoje nem tanto. Tenho um gira-discos a funcionar com uma correia com 50 anos de idade. Num Dual 505-5, um pouco por capricho, comprei uma nova e acabei por regressar à antiga que me dava, apesar da idade, resultados bem mais consistentes.
Quanto à célula e respectiva agulha, posso presumir que o seu Dual vem, de origem, equipado com uma AT3600 (uma AudioTechnica que, eventualmente, apresenta como referência ou marca Dual). Neste capítulo pode optar por manter (e se a minha asserção estiver certa) a qualidade (uma agulha nova para a célula existente) ou dar um salto em frente, melhorando exponencialmente a qualidade de reprodução do vinil. Se tem um amplificador classe D (neste forum não há heresias, apenas opções diferentes) e se este tiver boa qualidade este melhoramento será muito audível. Uma célula AT-VM95E da Audio Technica poderá ser uma boa solução. Eu, para essa série de gira-discos prefiro uma Ortofon OM10. Nada abaixo disto e se possível acima (uma AT-VM95ML ou OM20, por exemplo).
É óbvio que esse gira-disco também merece uma lubrificação mas isto depende da sua habilidade para abrir a máquina e lidar com mecânica complexa.
Resumindo o meu conselho: teste o Dual e chegue a conclusões sobre se precisa de grande intervenção. Diga-nos os resultados que obteve e tentaremos ajudar na melhoria destes.
Obrigado agorgal. Não conhecia essas apps. Já me vou entreter hoje quando ligar o Dual.
Quanto às correias, recomendam alguma loja?
Ghost4u Membro AAP
Mensagens : 14430 Data de inscrição : 13/07/2010 Localização : Ilhéu Chão
Assunto: Re: Gira discos Dual CS505-3 Sex Set 13 2024, 18:32
smrosa escreveu:
É bom perceber que no AAP há espaço para tudo o que ao áudio respeita.
Se a existência de espaço fosse inexistente, certamente que nunca um fantasma seria aceite nesta praça.
Manuel Almeida Membro AAP
Mensagens : 141 Data de inscrição : 29/06/2017
Assunto: Re: Gira discos Dual CS505-3 Sex Set 13 2024, 21:34
smrosa escreveu:
e) para o amplificador, tendo em conta que passo muitas horas em casa e a ouvir música, o bluetooth é um "mal necessário".
Viva
Não fique "preso" a um amplificador com bluetooth, tem opções que resolvem isso como por exemplo esta;
Mas, e insisto, primeiro teste o funcionamento. Uma rotação do prato estável, silêncio com o prato a rodar mas sem que a agulha esteja a correr o disco, o braço a descer sobre o disco com suavidade e não abruptamente... Re-afinar o peso do braço e o "anti-skating"... Um gira-discos (e o disco que está a ser "lido") é uma proeza da mecânica associada à técnica da reprodução de um suporte áudio e que merece todos os cuidados!
masa e smrosa gostam desta mensagem
smrosa
Mensagens : 11 Data de inscrição : 17/07/2024 Idade : 52 Localização : Seixal
Assunto: Re: Gira discos Dual CS505-3 Seg Set 16 2024, 10:40
Viva,
obrigado pelas sugestões.
ainda não medi as rotações para verificar se vale a pena trocar as correias ou não.
Vou procurar uma das agulhas/cabeças que foram sugeridas, obrigado agorgal.
Já tenho olhado para esses receptores de bluetooth, obrigado Manuel Almeida, e agora vou olhar anda mais porque encontrei um Onkyo TX-DS494 por, creio eu, um bom preço (€60) e a funcionar, pelo menos a entrada Phono.
Apesar de estar de olho num Onkyo A-9010, que quem sabe com sorte ainda vem cá parar também.
Citação :
Aproveito para fazer uma pergunta, já que o mundo digital tem espaço no AAP, obrigado Ghost4u, tendo um amplificador Fosi uma saída pre-out, em jack de 3.5mm, essa saída pode ser ligada a algum lado no amplificador, ou destina-se exclusivamente a ligar colunas amplificadas e subwoofers?
A saída é só para subwoffer amplificado. :-)
Obrigado.
smrosa
Mensagens : 11 Data de inscrição : 17/07/2024 Idade : 52 Localização : Seixal
Assunto: Re: Gira discos Dual CS505-3 Seg Set 16 2024, 18:10
Usei uma APP para medir as rotações, e os resultados foram os seguintes
Que interpretação destes valores pode ser feita? Algum problema cardiaco em vista? :-)
agorgal Membro AAP
Mensagens : 1448 Data de inscrição : 19/12/2012 Localização : Porto
Assunto: Re: Gira discos Dual CS505-3 Seg Set 16 2024, 20:48
Resultados que comprovam a fiabilidade desse Dual. De fábrica Wow RMS: 0,05, o seu: 0,08/0,09 e RPM + 0,20%/ + 0,17%, isto atendendo a que não deve ter sido lubrificado em todo o seu tempo de vida (uns 40 anos) e a correia ser, muito provavelmente, a original.
Por agora pode tentar, com o "fine pitch", reduzir o excesso nas RPM. É muito provável que funcione. Depois, e se tiver pachorra para estas minuências, lubrificar todas as partes mecânicas que disso necessitam.
Neste site (https://www.vinylengine.com/library/dual/cs-505.shtml) encontra os manuais de serviço e de lubrificação. É gratuito mas obriga a inscrição - o que vale a pena.
Perante os resultados apresentados talvez mereça a substituição da correia mas, e sendo sincero, adiaria isso por algum tempo. Entretanto pode verificar se, no percurso da correia, existem resíduos de borracha. Se existirem isso implica a limpeza destes e uma nova correia. O manual de serviço facilita este tipo de verificação e intervenção.
Se puder, identifique a célula, apenas fiz suposições mas será importante saber qual a célula para decidir o que, se possível, melhorar neste aspecto. Alguns CS 505 3 foram vendidos com uma Ortofon OM 10 (com marca Dual). Será o caso?
smrosa
Mensagens : 11 Data de inscrição : 17/07/2024 Idade : 52 Localização : Seixal
Assunto: Re: Gira discos Dual CS505-3 Ter Set 17 2024, 09:59
agorgal escreveu:
Resultados que comprovam a fiabilidade desse Dual. De fábrica Wow RMS: 0,05, o seu: 0,08/0,09 e RPM + 0,20%/ + 0,17%, isto atendendo a que não deve ter sido lubrificado em todo o seu tempo de vida (uns 40 anos) e a correia ser, muito provavelmente, a original.
Por agora pode tentar, com o "fine pitch", reduzir o excesso nas RPM. É muito provável que funcione. Depois, e se tiver pachorra para estas minuências, lubrificar todas as partes mecânicas que disso necessitam.
Neste site (https://www.vinylengine.com/library/dual/cs-505.shtml) encontra os manuais de serviço e de lubrificação. É gratuito mas obriga a inscrição - o que vale a pena.
Perante os resultados apresentados talvez mereça a substituição da correia mas, e sendo sincero, adiaria isso por algum tempo. Entretanto pode verificar se, no percurso da correia, existem resíduos de borracha. Se existirem isso implica a limpeza destes e uma nova correia. O manual de serviço facilita este tipo de verificação e intervenção.
Se puder, identifique a célula, apenas fiz suposições mas será importante saber qual a célula para decidir o que, se possível, melhorar neste aspecto. Alguns CS 505 3 foram vendidos com uma Ortofon OM 10 (com marca Dual). Será o caso?
Obrigado mais uma vez!
relativamente ao site, onde ia obter a informação necessária para dar seguimento aos trabalhos de manutenção do meu Dual...
Citação :
Account Registration Sorry, but due to abuse of our free service, the registration system has been permanently disabled.
While we work on a solution to this issue, the service remains open for existing members only.
Não querendo abusar, mas conseguem-me arranjar os manuais todos? Desde o de lubrificação, Service Info, Service Manual e User instructions.
Posso enviar o meu e-mail por mensagem privada.
agorgal Membro AAP
Mensagens : 1448 Data de inscrição : 19/12/2012 Localização : Porto
Assunto: Re: Gira discos Dual CS505-3 Ter Set 17 2024, 13:40
Por mensagem privada, por favor.
smrosa gosta desta mensagem
agorgal Membro AAP
Mensagens : 1448 Data de inscrição : 19/12/2012 Localização : Porto
Assunto: Re: Gira discos Dual CS505-3 Qua Set 18 2024, 09:39
Lamento que o "VinylEngine" não esteja a admitir novos membros. Quer o fórum quer a biblioteca de ficheiros são um manancial precioso de informações sobre gira-discos e seus acessórios. Não sei se com o seu irmão "HifiEngine" (neste, para todo restante equipamento de reprodução áudio) se passa a mesma coisa.
masa gosta desta mensagem
seven Membro AAP
Mensagens : 812 Data de inscrição : 08/08/2011
Assunto: Re: Gira discos Dual CS505-3 Dom Out 13 2024, 09:00
Bom dia,
Apenas para acrescentar que, no caso de um igual de um amigo meu, apenas foi necessário substituir a correia do motor. Também nesse caso, a cabeça não era AT era ortofon com marcação Dual, substituiu-se a agulha (pelo facto de ele achar as da série OM Ortofon muito caras - e eu achar que valia a pena gastar um pouco mais) por esta https://mrstylus.com/en/product/dn-165/
Abraço,
Seven
seven Membro AAP
Mensagens : 812 Data de inscrição : 08/08/2011
Assunto: Re: Gira discos Dual CS505-3 Dom Out 13 2024, 09:00
Bom dia,
Apenas para acrescentar que, no caso de um igual de um amigo meu, apenas foi necessário substituir a correia do motor. Também nesse caso, a cabeça não era AT era ortofon com marcação Dual, substituiu-se a agulha (pelo facto de ele achar as da série OM Ortofon muito caras - e eu achar que valia a pena gastar um pouco mais) por esta https://mrstylus.com/en/product/dn-165/
Abraço,
Seven
agorgal Membro AAP
Mensagens : 1448 Data de inscrição : 19/12/2012 Localização : Porto
Assunto: Re: Gira discos Dual CS505-3 Dom Out 13 2024, 10:44
seven escreveu:
Bom dia,
Apenas para acrescentar que, no caso de um igual de um amigo meu, apenas foi necessário substituir a correia do motor. Também nesse caso, a cabeça não era AT era ortofon com marcação Dual, substituiu-se a agulha (pelo facto de ele achar as da série OM Ortofon muito caras - e eu achar que valia a pena gastar um pouco mais) por esta https://mrstylus.com/en/product/dn-165/
Abraço,
Seven
A DN-165 vendida por MrStylus é uma versão genérica da original DN-165. Não quer isto dizer que seja de pior qualidade mas:
A DN-165 é uma OM5 versão OEM (fabricada pela Ortofon mas com a referência Dual), esférica. Têm ambas uma vantagem: lêem menos ruído em discos sujos ou danificados. E uma enorme desvantagem: lêem muito menos música...
Penso que o Dual 505, nas suas versões 2/3/4 e 5, merece um pouco mais do que a OM5 ou a sua equivalente DN-165 e que talvez não mereça melhor do que a OM10 (elíptica). A realidade é que com esta última a qualidade de reprodução é muito superior. A versão 1 do Dual 505 tem um problema com a concha de suporte da célula, rectificado na versão 2 motivo pelo qual a desaconselho vivamente.
smrosa
Mensagens : 11 Data de inscrição : 17/07/2024 Idade : 52 Localização : Seixal
Assunto: Re: Gira discos Dual CS505-3 Seg Nov 04 2024, 14:50
Olá, tenho andado desaparecido, contudo contiunuo a ouvir, cada dia mais, os antigos vinis.
Quanto ao setup actual, e que me satisfaz plenamente é o seguinte:
Colunas - Dali Spektor 2 Amplificador Onkyo A-9010 Gira Discos - Dual 505-3 Gingarelho para bluethooth.
Boas RPMs a todos
agorgal Membro AAP
Mensagens : 1448 Data de inscrição : 19/12/2012 Localização : Porto
Assunto: Re: Gira discos Dual CS505-3 Seg Nov 04 2024, 19:34
smrosa escreveu:
Olá, tenho andado desaparecido, contudo contiunuo a ouvir, cada dia mais, os antigos vinis.
Quanto ao setup actual, e que me satisfaz plenamente é o seguinte:
Colunas - Dali Spektor 2 Amplificador Onkyo A-9010 Gira Discos - Dual 505-3 Gingarelho para bluethooth.
Boas RPMs a todos
É bom saber que está satisfeito com o "setup" e retira prazer em ouvir vinil.
Mas, e por curiosidade, qual a célula que equipa o 505-3?
smrosa
Mensagens : 11 Data de inscrição : 17/07/2024 Idade : 52 Localização : Seixal
Assunto: Re: Gira discos Dual CS505-3 Qui Nov 14 2024, 11:11
agorgal escreveu:
smrosa escreveu:
Olá, tenho andado desaparecido, contudo contiunuo a ouvir, cada dia mais, os antigos vinis.
Quanto ao setup actual, e que me satisfaz plenamente é o seguinte:
Colunas - Dali Spektor 2 Amplificador Onkyo A-9010 Gira Discos - Dual 505-3 Gingarelho para bluethooth.
Boas RPMs a todos
É bom saber que está satisfeito com o "setup" e retira prazer em ouvir vinil.
Mas, e por curiosidade, qual a célula que equipa o 505-3?
É uma "Dual"vORTOFON DN 165E. É ainda a original.
Outro dia em conversa com um agradável desconhecido, versado nestas áreas, sugeriu-me trocar a célula por uma Audio Técnica de gama média. Alguma opinião nest amatéria?
agorgal Membro AAP
Mensagens : 1448 Data de inscrição : 19/12/2012 Localização : Porto
Assunto: Re: Gira discos Dual CS505-3 Qui Nov 14 2024, 12:02
A Dual (Ortofon) DN 165E é equivalente à OM10, uma agulha elíptica de razoável qualidade e que se arranja por preços a rondar os 60/70 euros, apenas a agulha. Se optar por mudar também a célula tem a Audio-Technica AT-VM95E, sensivelmente pelo mesmo preço. Para atingir uma gama considerada média terá que subir um pouco a despesa, Uma OM20 da Ortofon ou uma Audio-Technica AT-VM95ML, agora na gama dos 150/200€. Se a agulha é a original merece ser substituída. Por uma célula nova ou, mantendo a antiga, por uma agulha nova equivalente. Um salto em frente implica um outro investimento, dependendo este do nível de audição que pretende obter. A Audio-Technica da série AT-VM95 tem tido boas críticas mas nunca a comparei com a série Ortofon OM ou Super OM (a versão mais recente). De salientar que, quer a Ortofon OM quer a AT AT-VM95, referem-se apenas às células sendo que as respectivas agulhas podem ser substituidas por versões melhores (a OM10 pela OM20 ou a VM95E pela VM95ML) Complicado? Ninguém jura a pés juntos que o mundo do vinil é simples...
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Ghost4u Membro AAP
Mensagens : 14430 Data de inscrição : 13/07/2010 Localização : Ilhéu Chão
Assunto: Re: Gira discos Dual CS505-3 Qui Nov 14 2024, 15:04
Prezado smrosa,
Sem dispensar muitos "euricos", tem na Goldring dois exemplares que considero superiores às mais dispendiosas bailarinas da série 1000 do mesmo fabricante: E1 e E3.
Um amigo que presta ouvidos quer a registos de heavy metal quer jazz, teve uma E1 instalada no Audio-Technica AT-LP5x (apontamento de 14 de Novembro, 10h45: https://www.audioanalogicodeportugal.net/t2681p750-fotos-macro-as-nossas-celulas#349378); ao adquirir um gira-bolachas Technics, transferiu a E1 para o encarnadinho, projectado em tributo ao verdadeiro clube de um bairro de Lisboa, Clube Futebol Benfica, vulgarmente conhecido por "Fofó".