Acreditar no engano ou não...

Um assunto que me desperta muito o interesse é aquilo em que as pessoas acreditam e a razão porque acreditam. Esta minha busca pela "verdade" e em relação ao nosso Hobby, tem a ver especialmente com a industria do, chamemos-lhe "Tuning do áudio", e parece-me ser evidente que há pessoas que acreditam com mais facilidade do que outras em (por exemplo) cabos, fusíveis, correntes dedicadas, power cords, etc. Mas este assunto é mais alargado, e não é exclusivamente um problema no nosso Hobby mas sim, na vida em geral.

Uma das razões para o acreditar (ou não) em algo parece ser a nossa pré conceção sobre um determinado assunto, aquilo que pensamos ser verdade (mesmo sendo mentira) e que partimos logo desse principio, ou aquilo que pensamos ser mentira (mesmo quando verdade) e partimos desse principio. Uma das primeiras pessoas a estudar esse fenómeno, foi o psicólogo Dr. Rosenhan que levou a cabo estudos muitíssimo interessantes sobre a matéria e que ficaram famosos como o "Rosenhan experiment" (ou o efeito de Rosenhan / efeito Pygmalion).

http://en.wikipedia.org/wiki/Rosenhan_experiment

Nas experiências levadas a cabo por Rosenhan é fácil de constatar que algo pré concebido tem logo à partida uma forte influencia na faculdade apreciativa de um individuo. Não é algo que façamos por mal mas sim, um processo normal de associação de ideias que nos leva com a maior das facilidade ao auto engano (self-deception).

O cientista norte-americano Michael Shermer, ( http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Shermer ) fundador da The Skeptics Society e editor da revista Skeptics, também aborda aprofundadamente o assunto no seu livro "The Believing Brain" (um livro a comprar). Num dos seus programas televisivos que aconselho a ver, ele também conclui que há pessoas com mais tendência para o auto-engano que outras.
Não deixem de ver os pequenos filmes de Michael Shermer. São explícitos e muito engraçados.



Este sobre as coisas estranhas em que acreditamos.



Como sempre, um assunto fascinante.

Este é um tema fascinante e que esta perfeitamente presente no nosso quotidiano.

A influência dos media, das opiniões de quem achamos "barras na matéria" e até daquela conversa que sem querer ouvimos no café, alguém que diz muito bem de um produto, e nós, que nem conhecemos as pessoas, começamos logo a ponderar no que falaram.

Uma vez tive uma questão com um colega por causa dos "power cords" -um tema sempre na ordem do dia- e que ele era da opinião que não valia a pena.

"É pá, são quilómetros de fio até chegar a tua casa... o condutor normal utilizado em casa é de 1,5 ou 2,5... e nós damos fortunas por 1/2 metro de fio às vezes com 6mm, etc, etc."

Um dia um formando, que é especializado em electrónica, disse-lhe " desculpe stor, mas o stor diz que há muito lixo nas linhas e que não é meio metro de cabo que vai mudar tudo isso, e para mais os cabos são muito caros. Mas o stor não dava algum dinheiro para ter nesse 1/2 metro de cabo um bom filtro para esse lixo todo que diz existir nas linhas. Se o stor se libertar um pouco dessa ideia de que o cabo só serve para transportar energia, e começar a pensar que a protecção existente nesse cabo e que toda a sua construção é pensada para servir de filtro e isolar todas as interferências que existem na sua casa. O stor não pagava um pouco mais para ter esse filtro, ou seja esse cabo?!"

O que aconteceu?!... O meu colega foi "ouvir" uns "power cords" e realmente é muito diferente. E lá soltou ele os cordões à bolsa.


Não estou com isto a tomar nenhuma posição em relação aos "power cords".

Mas que a opinião de um formando alterou completamente a maneira do meu colega ver/ouvir as coisas, alterou.

De muitos double blind test e testes ABX feitos a Power cords, e IC's levados a cabo por muitos users de dois grandes fóruns na Alemanha, com a presença dos "Belivers" e os céticos, a conclusão tem sido sempre a mesma. Não é possível constatar diferenças que demonstrem a sua veracidade.

Uma boa leitura.

http://sound.westhost.com/abx-tester.htm

Parte final do texto,

All in all, this is an ambitious project, but one that every hi-fi reviewer should make (or have made) - I expect that if this were done, a great many of the glowing reviews we currently see would diminish. They may even vanish altogether.

Needless to say, the tester can be also used to verify that the expensive capacitors you bought really don't make any difference, or that all well constructed interconnects sound the same. This is all very confronting, but it is necessary if we are to get hi-fi back on track, and eliminate the snake oil.

O mais engraçado nisto tudo é que tínhamos estado em casa de um outro colega a gozar com ele porque nós não conseguíamos ouvir diferença dos cabos originais para uns de compra.

E depois de ouvir a opinião do formando (Zé Martins) ficou a ouvir diferenças.


É como costumam dizer " Eu não acredito em bruxas mas que existem, existem".

Serpigo escreveu:

O mais engraçado nisto tudo é que tínhamos estado em casa de um outro colega a gozar com ele porque nós não conseguíamos ouvir diferença dos cabos originais para uns de compra.

E depois de ouvir a opinião do formando (Zé Martins) ficou a ouvir diferenças.


É como costumam dizer " Eu não acredito em bruxas mas que existem, existem".

Pois, eu não acredito...

António José da Silva escreveu:

Serpigo escreveu:

O mais engraçado nisto tudo é que tínhamos estado em casa de um outro colega a gozar com ele porque nós não conseguíamos ouvir diferença dos cabos originais para uns de compra.

E depois de ouvir a opinião do formando (Zé Martins) ficou a ouvir diferenças.


É como costumam dizer " Eu não acredito em bruxas mas que existem, existem".

Pois, eu não acredito...

Nem eu...

(pero que las hay, las hay)

Desde muito pequeno que me acostumei a questionar e a não simplesmente "acreditar". Mas também sou gajo para dar a razão onde julgo que ele esteja provada.

Estas questoes da "fé" em que cada um acredita no que quer, não são de discução racional, porque estão no foro da subjectividade, por isso nunca serão conclusivas, nem de conclusoes cientificas!
Os cabos serão tão importantes para o ouvido de alguns, como uma AsorbMate de borracha ou cortiça ou do que qualquer material que seja, melhorará os graves e os agudos de um qualquer sistema!!!

vlopes escreveu:

Estas questoes da "fé" em que cada um acredita no que quer, não são de discução racional, porque estão no foro da subjectividade, por isso nunca serão conclusivas, nem de conclusoes cientificas!
Os cabos serão tão importantes para o ouvido de alguns, como uma AsorbMate de borracha ou cortiça ou do que qualquer material que seja, melhorará os graves e os agudos de um qualquer sistema!!!

O que será aconselhável, e tendo em conta os possíveis "enganos" a que todos estamos sujeitos, será ter em mente que este facto acontece, (a uns mais do que a outros) e que um teste cego bem feito será das poucas maneiras de se chegar a uma conclusão mais "cientifica". Não é o dizer que a diferença existe que a torna realidade.

Um assunto interessante com o qual me confronto desde muito novo pelo facto de sempre ter sido um experimentalista ou simplesmente maluco
Quem faz algo com gosto fácilmente comete erros de apreciação pelo simples facto de que o gosto e emoção com que fez alterarão a precepção ,particularmente quando essas coisas envolvem questões subjectivas como a forma como se gosta...Que é um direito de cada um
Dai que o desenvolvimento de um produto Audio tenha que ter um periodo de maturidade .As primeiras impressões são sempre algo emotivas .Passados uns tempos chega-se á conclusão que afinal éra tudo ao contrário e aquilo que pareceu bom ,está mau
Desde a primeira fila até ao balcão ,ouve a mesma musica embora a tonalidade vá mudando
Mas neste aspecto a avaliação das pessoas envolvidas no mundo do audio tem sido cada vez mais controlada . A falta de gosto pessoal leva a que a sua capacipade de avaliação passe pela opinião dos outros ,criticos ,gurus e todo o marketing envolvido
Uma caractristica que se perdeu foi o que chamava o som de marca
Muitas marcas como a KEF,Warfedade ,B&W e ou outras tinham o seu cunho,resultado de haver neste casos grande influência dos seus fundadores .Quem gostava por exp.de umas Denton da warfedale gostaria das Melton ou Rosedale
Parecia que eram aprovadas pelo mesmo ouvido....
Desde miudo que tenho basicamente três pancadas(principais... )Carros ,emissores e som.O som é aquele onde mais me engano e nunca tenho certezas.No carros é simples ,está lá crono.Nos emissores o S meter
Mas é como tudo, o gozo está na duvida na incerteza que leva á experimentação e quando a coisa correr mal :bom:há que perceber porquê para continuar

Sobre os cabos e muitos acessórios do high e ultra ,não me meto....
Já fiz muitas experiências com cabos e até já experimentei alguns acessorios divulgados pelos gurus.Estou-me a lembrar do disco de um tal peter belt que ainda anda por cá ,não sei onde mas ás vezes vejo-o,até me rio Mas experimentei
O que me impressiona é como neste mundo do audio mais vale parecer que ser....

O experimente como o amigo Rui diz é essencial. Mas também é essencial tentar verdadeiramente "ouvir" sem qualquer ideia pré defendia. Quando oiço malta a falar na enorme melhoria que um fusível fez no aparelho e (como foi o caso) dizer que o fusível "rasca" media 8 ohms e o de 50 euros media bem menos.....

António José da Silva escreveu:

O experimente como o amigo Rui diz é essencial. Mas também é essencial tentar verdadeiramente "ouvir" sem qualquer ideia pré defendia. Quando oiço malta a falar na enorme melhoria que um fusível fez no aparelho e (como foi o caso) dizer que o fusível "rasca" media 8 ohms e o de 50 euros media bem menos.....

Bem,mais isso é outra coisa .Dores de cabeça ou ohmimetro avariado

Rui Pinho escreveu:

e]

Bem,mais isso é outra coisa .Dores de cabeça ou ohmimetro avariado

Tudo coisas que se tentam arranjar para justificar o injustificável. E há muito boa gente a ganhar muito dinheiro com esta situação e o facto de a fé não necessitar da ciência nem do saber para justificar coisa nenhuma.

Naive and scientific realism

Naïve realism is distinct from scientific realism, which states that the universe contains just those properties that feature in a scientific description of it; not properties like colour per se but merely objects that reflect certain wavelengths owing to their microscopic surface texture. Naïve and direct realism propose no physical theory of experience and do not identify experience with the experience of quantum phenomena or the twin retinal images. This lack of supervenience of experience on the physical world means that naïve realism is not a physical theory.

Este António é um descrente mas crente nos descrentes que justifcam a suas descrenças com receio tambêm eles das crenças, mas certezas nenhumas !!!
Acerca dos power´s nem deve de haver descrença por nada têm a ver com artes mágicas nem voodoo nem nada disso nem com as linhas de electrecidade, têm apenas tudo a vêr com protecção ás interferências de rádio frequência entre outras.
E se alguêm acha que este fenómeno não existe que se chegue á frente que terei todo o prazer em demonstrá-lo pessoalmente.

Isso significa que se eu não tiver essas interferências nefastas, não necessito do cabo. Ainda bem.

vlopes escreveu:

Estas questoes da "fé" em que cada um acredita no que quer, não são de discução racional, porque estão no foro da subjectividade, por isso nunca serão conclusivas, nem de conclusoes cientificas!
Os cabos serão tão importantes para o ouvido de alguns, como uma AsorbMate de borracha ou cortiça ou do que qualquer material que seja, melhorará os graves e os agudos de um qualquer sistema!!!

Amigo VLopes isto nem parece Seu !!!
Por acaso acha que por exemplo os cabos, e não estou a falar de marcas nem de preços mas antes de materiais condutores de corrente electrica (aluminio, cobre, prata e etc,) se comportam todos da mesma maneira ??
Porque se acha que sim e o mesmo se passa com com o resto da sua afirmação, então o melhor no seu caso é consultar o otorrinolaringologista urgentemente !!!

Vodoo escreveu:

....se comportam todos da mesma maneira ??

Não se comportam de maneira nenhuma. Estão para lá pendurados sem se mexerem coitados.

António José da Silva escreveu:

Isso significa que se eu não tiver essas interferências nefastas, não necessito do cabo. Ainda bem.

Teóricamente seria assim, mas por diversas razões lógicas isso é quase impossível !!!
E então nesse caso se calhar seria mais sensato escrever assim:
Isso significa que se eu não notar essas interferências nefastas, não necessito do cabo, ainda bêm.

António José da Silva escreveu:

Vodoo escreveu:

....se comportam todos da mesma maneira ??

Não se comportam de maneira nenhuma. Estão para lá pendurados sem se mexerem coitados.

Estão os teus, porque aqui ás vezes até as paredes abanam quanto mais os cabos !!!

Vodoo escreveu:

vlopes escreveu:

Estas questoes da "fé" em que cada um acredita no que quer, não são de discução racional, porque estão no foro da subjectividade, por isso nunca serão conclusivas, nem de conclusoes cientificas!
Os cabos serão tão importantes para o ouvido de alguns, como uma AsorbMate de borracha ou cortiça ou do que qualquer material que seja, melhorará os graves e os agudos de um qualquer sistema!!!

Amigo VLopes isto nem parece Seu !!!
Por acaso acha que por exemplo os cabos, e não estou a falar de marcas nem de preços mas antes de materiais condutores de corrente electrica (aluminio, cobre, prata e etc,) se comportam todos da mesma maneira ??
Porque se acha que sim e o mesmo se passa com com o resto da sua afirmação, então o melhor no seu caso é consultar o otorrinolaringologista urgentemente !!!

Meu caro David, para o meu ouvido, ligar a minha aparelhagem com um fio de telefone, ou com um cabo de 450€/Cm, é igual...
o gajo é surdo que nem uma porta!!!

Ora ai está nem mais, cada um sabe de sí.
Mas por acaso agora lembrei-me de algo interesante.
Duas vezes ao ano o médico da empresa faz uns testes de rotina aos funcionários e garanto-lhe que os testes auditivos são sempre diferentes de pessoa para pessoa, e ainda digo que a maioria deles em certas frequências são surdos como uma porta !!!

Vodoo escreveu:

Teóricamente seria assim, mas por diversas razões lógicas isso é quase impossível !!!
E então nesse caso se calhar seria mais sensato escrever assim:
Isso significa que se eu não notar essas interferências nefastas, não necessito do cabo, ainda bêm.

Mas entre o simples isolamento de um cabo até aquilo que alguns iluminatis dizem sobre as características e efeitos dos mesmo, vai uma distancia muito grande.
Mas este tema não é bem sobre power cords, ou os coitados dos fusíveis ou fios de 6mm dedicados ao sistema de som. É em relação aos estudos feitos que comprovam que acreditamos facilmente em coisas que para nós passam a ser verdade mesmo sem o serem. E acredita-se com força.

Cabos de energia blindados

Fui várias vezes ás instalações da Nato em Oeiras.
A fabrica onde trabalhava tinha equipamento de comunicações instalados.Autorizações ,muitas para ir descendo os vários controles até ao portão que dava acesso ao bunker.Ai mais uma espera para o tipo tirar medidas e confirmar que eram mesmo os gajos certos
Estes tipos não brincam em serviço !
Lá dentro todo sistema de energia era autónomo.Gerador, gerador de emergencia,grupo de baterias de emergencia e provavelmente uns macacos para no caso de aquilo falhar darem ao pedal nos geradores
Todos os sistemas eram blindados.Salas e claro os cabos
Os cabos blindados faziam todo o sentido neste conceito porque tudo estava blindado
Já não fazia sentido por exp.irem buscar energia á rede publica e depois ligarem os aparelhos com cabo blindado

Como não faz sentido fazer um filtro RFI e monta-lo numa caixa de plastico.Ou meter blindar 1 metro de cabo e depois liga-lo directamente á tomada

Ligar a um filtro e apartir dai meter cabo blindado ,bom até pode ser ,mas e o aparelho qual o nivel de proteção!
Isto de intreferências se elas forem importantes é como um balde de agua com buracos,é preciso tapa-los todos

Ora bolas!lá me meti nos cabos

vlopes escreveu:

o gajo é surdo que nem uma porta!!!

Isso é outro mito que a grande maioria quer fazer querer ás pessoas. Se não ouves a diferença com a tomada dedicada, o fusível ou o power cord, ou és surdo ou tens o famoso sistema "pouco revelador". Claro que a maioria das pessoas neste hobby, com medo de serem surdos ou terem sistemas rascas, ou pior ainda, ambos, prefere nem dizer que não houve a diferença, ou, "afinal parece-me" que oiço qualquer coisa.

Rui Pinho escreveu:

Cabos de energia blindados

Fui várias vezes ás instalações da Nato em Oeiras.
A fabrica onde trabalhava tinha equipamento de comunicações instalados.Autorizações ,muitas para ir descendo os vários controles até ao portão que dava acesso ao bunker.Ai mais uma espera para o tipo tirar medidas e confirmar que eram mesmo os gajos certos
Estes tipos não brincam em serviço !
Lá dentro todo sistema de energia era autónomo.Gerador, gerador de emergencia,grupo de baterias de emergencia e provavelmente uns macacos para no caso de aquilo falhar darem ao pedal nos geradores
Todos os sistemas eram blindados.Salas e claro os cabos
Os cabos blindados faziam todo o sentido neste conceito porque tudo estava blindado
Já não fazia sentido por exp.irem buscar energia á rede publica e depois ligarem os aparelhos com cabo blindado

Como não faz sentido fazer um filtro RFI e monta-lo numa caixa de plastico.Ou meter blindar 1 metro de cabo e depois liga-lo directamente á tomada

Ligar a um filtro e apartir dai meter cabo blindado ,bom até pode ser ,mas e o aparelho qual o nivel de proteção!
Isto de intreferências se elas forem importantes é como um balde de agua com buracos,é preciso tapa-los todos

Ora bolas!lá me meti nos cabos

Exatamente.

Sim António, quanto a isso não resta a mais pequena dúvida e por vezes até chegam a sêr multidões a acreditar com tanta força que até avistam discos voadores !!!

:mvmv

Vodoo escreveu:

Sim António, quanto a isso não resta a mais pequena dúvida e por vezes até chegam a sêr multidões a acreditar com tanta força que até avistam discos voadores !!!

:mvmv

Somos uns seres de "seguidores" e nem sempre isso é mau. Mas a minha ""luta"" vai no sentido do objetivismo critico baseado no (máximo possível) saber. Se repararmos bem e se falarmos com pessoas com conhecimento técnico, normalmente acreditam menos do que pessoas que pensão que um eletrão é aquela coisa que está no Presto e que come as nódoas. Penso que o desconhecimento técnico ajuda e muito à venda da cobra da banha.

António José da Silva escreveu:

Rui Pinho escreveu:

Cabos de energia blindados

Fui várias vezes ás instalações da Nato em Oeiras.
A fabrica onde trabalhava tinha equipamento de comunicações instalados.Autorizações ,muitas para ir descendo os vários controles até ao portão que dava acesso ao bunker.Ai mais uma espera para o tipo tirar medidas e confirmar que eram mesmo os gajos certos
Estes tipos não brincam em serviço !
Lá dentro todo sistema de energia era autónomo.Gerador, gerador de emergencia,grupo de baterias de emergencia e provavelmente uns macacos para no caso de aquilo falhar darem ao pedal nos geradores
Todos os sistemas eram blindados.Salas e claro os cabos
Os cabos blindados faziam todo o sentido neste conceito porque tudo estava blindado
Já não fazia sentido por exp.irem buscar energia á rede publica e depois ligarem os aparelhos com cabo blindado

Como não faz sentido fazer um filtro RFI e monta-lo numa caixa de plastico.Ou meter blindar 1 metro de cabo e depois liga-lo directamente á tomada

Ligar a um filtro e apartir dai meter cabo blindado ,bom até pode ser ,mas e o aparelho qual o nivel de proteção!
Isto de intreferências se elas forem importantes é como um balde de agua com buracos,é preciso tapa-los todos

Ora bolas!lá me meti nos cabos

Exatamente.

Isso é quase assim, digo quase porque se esse cabo nem que seja de 10cm se estiver próximo de algo que eventualmente seja passivel de provocar agum tipo de ruido o mesmo estar protegido.
Se calhar não fuí muito claro, vamos vêr um exemplo da vida real a geometria dos cabos kimber faz algum sentido ou é pura especulação ??
A geometria dos QED com nucleo oco são pura especulação ??

Vodoo escreveu:

...algum sentido ou é pura especulação ??
A geometria dos QED com nucleo oco são pura especulação ??

Será especulação?

Se calhar é mesmo por ai António, repara neste exemplo as fichas banhadas a ouro tocam melhor do que as niqueladas ??
Se calhar não tocam, mas as fichas banhadas a ouro efectivamente melhoram o contacto e consequentemente são mais eficientes porque o ouro é um melhor condutor.
Por exemplo os fusiveis se forem com os contactos dourados tambêm, mas neste caso certamente que a alteração sónica sera nula no entanto eu nos meus aparelhos prefiro usar um fusivel rápido e de corpo ceramico em vez do de vidro porque resonará menos do que um de vidro e não é por uma questão sonora, é por que algo se passar este fusivel melhor dá-me muito mais garantias de protecção dos meus aparelhos apenas isso e nada mais e tudo o resto é markting !!!

Vodoo escreveu:

Se calhar é mesmo por ai António, repara neste exemplo as fichas banhadas a ouro tocam melhor do que as niqueladas ??
Se calhar não tocam, mas as fichas banhadas a ouro efectivamente melhoram o contacto e consequentemente são mais eficientes porque o ouro é um melhor condutor.
Por exemplo os fusiveis se forem com os contactos dourados tambêm, mas neste caso certamente que a alteração sónica sera nula no entanto eu nos meus aparelhos prefiro usar um fusivel rápido e de corpo ceramico em vez do de vidro porque resonará menos do que um de vidro e não é por uma questão sonora, é por que algo se passar este fusivel melhor dá-me muito mais garantias de protecção dos meus aparelhos apenas isso e nada mais e tudo o resto é markting !!!

Sabes que antes dos cabos xpto, power cords, fusíveis High End e outras coisas que tais, também se ouvia musica e em muitos casos, bem melhor que hoje.

António José da Silva escreveu:

Vodoo escreveu:

...algum sentido ou é pura especulação ??
A geometria dos QED com nucleo oco são pura especulação ??

Será especulação?

Se é especulação por exemplo no caso da QED, qual a razão de sêr do investimento por parte do fabricante no estudo dessas soluções ??
Será que as conclusões a tiraram foi porque são parvos ou querem apenas enganar os seus clientes ??

Vodoo escreveu:

António José da Silva escreveu:

Vodoo escreveu:

...algum sentido ou é pura especulação ??
A geometria dos QED com nucleo oco são pura especulação ??

Será especulação?

Se é especulação por exemplo no caso da QED, qual a razão de sêr do investimento por parte do fabricante no estudo dessas soluções ??
Será que as conclusões a tiraram foi porque são parvos ou querem apenas enganar os seus clientes ??

Ganhar dinheiro...talvez.

Ora essa António, claro que sim que se ouvia mas ouvia-se melhor do que agora porquê ??
Se os cabos de cobre antigos não eram nem pouco mais ou menos como os de hoje em dia ??
Hoje compras um cabo de coluna manhoso e reles e aquilo já não ganha verdete porque os processos de fabrico evoluíu imenso, hoje em dia existêm cabos de cobre com processos de fabrico que utilizam nanotecnologia que há 10anos atrás era impensável.
Por exemplo os cabos litz dos braços antigos achas que eram melhores que os de hoje em dia ?' Nem por sombras Amigo !!!

Vodoo escreveu:

Por exemplo os cabos litz dos braços antigos achas que eram melhores que os de hoje em dia ?' Nem por sombras Amigo !!!

Não deviam de ser maus de todo. Muitos servem os seus propósitos a 30/40 anos. Não é mau.

Mas volto a referir, que o assunto não é o de um cabo ou um amp, ou fusível, ou leitor de CD tocar melhor pior ou assim assim, mas sim a facilidade com que chegamos ás conclusões erradas.

António José da Silva escreveu:

Vodoo escreveu:

António José da Silva escreveu:

Vodoo escreveu:

...algum sentido ou é pura especulação ??
A geometria dos QED com nucleo oco são pura especulação ??

Será especulação?

Se é especulação por exemplo no caso da QED, qual a razão de sêr do investimento por parte do fabricante no estudo dessas soluções ??
Será que as conclusões a tiraram foi porque são parvos ou querem apenas enganar os seus clientes ??

Ganhar dinheiro...talvez.

No caso deste fabricante até nem tanto que têm patenteados algumas das suas descobertas, agora noutros é mesmo esse o caso e um destes dias posso-te demonstrar exactamente isso com uns impressionantes cabos da tara labs que me deram que são uma banha nem é de cobra mas sim de giboía mas atençãoapenas a nível sonora, porque a nível de construção e material se calhar até nem é assim, mas nas suas prestações sonoras são uma autêntica M**** !!!
Mas servem-me exactamente para mostar aos incrédulos que as diferênças sónicas realmente existêm, Ok.

Vodoo escreveu:

António José da Silva escreveu:

Vodoo escreveu:

António José da Silva escreveu:

Vodoo escreveu:

...algum sentido ou é pura especulação ??
A geometria dos QED com nucleo oco são pura especulação ??

Será especulação?

Se é especulação por exemplo no caso da QED, qual a razão de sêr do investimento por parte do fabricante no estudo dessas soluções ??
Será que as conclusões a tiraram foi porque são parvos ou querem apenas enganar os seus clientes ??

Ganhar dinheiro...talvez.

No caso deste fabricante até nem tanto que têm patenteados algumas das suas descobertas, agora noutros é mesmo esse o caso e um destes dias posso-te demonstrar exactamente isso com uns impressionantes cabos da tara labs que me deram que são uma banha nem é de cobra mas sim de giboía mas atençãoapenas a nível sonora, porque a nível de construção e material se calhar até nem é assim, mas nas suas prestações sonoras são uma autêntica M**** !!!
Mas servem-me exactamente para mostar aos incrédulos que as diferênças sónicas realmente existêm, Ok.

Quando quiseres, faz-se um teste. Claro que só é teste se não souberes o que está ligado.
Sou da opinião (e faço por isso) que se desmistifique de uma vez por todas esta questão dos cabos, fusíveis e que tais. Parece-me ser para o bem de todos (ou dos que querem)

Quanto a isso Amigo não resta a maís pequena dúvida !!!
Mas é engraçado e voltando aos cabos OFC, que se generalizaram em várias aplicações da nossa vida desde a medicina até sei lá onde tenham sido criados ou o desenvolvidos com o objectivo de melhorar os sistemas dos Audiófilos e Aficionados do Audio, que nunca estão satisfeitos !!!

António José da Silva escreveu:

Vodoo escreveu:

António José da Silva escreveu:

Vodoo escreveu:

António José da Silva escreveu:

Vodoo escreveu:

...algum sentido ou é pura especulação ??
A geometria dos QED com nucleo oco são pura especulação ??

Será especulação?

Se é especulação por exemplo no caso da QED, qual a razão de sêr do investimento por parte do fabricante no estudo dessas soluções ??
Será que as conclusões a tiraram foi porque são parvos ou querem apenas enganar os seus clientes ??

Ganhar dinheiro...talvez.

No caso deste fabricante até nem tanto que têm patenteados algumas das suas descobertas, agora noutros é mesmo esse o caso e um destes dias posso-te demonstrar exactamente isso com uns impressionantes cabos da tara labs que me deram que são uma banha nem é de cobra mas sim de giboía mas atençãoapenas a nível sonora, porque a nível de construção e material se calhar até nem é assim, mas nas suas prestações sonoras são uma autêntica M**** !!!
Mas servem-me exactamente para mostar aos incrédulos que as diferênças sónicas realmente existêm, Ok.

Quando quiseres, faz-se um teste. Claro que só é teste se não souberes o que está ligado.
Sou da opinião (e faço por isso) que se desmistifique de uma vez por todas esta questão dos cabos, fusíveis e que tais. Parece-me ser para o bem de todos (ou dos que querem)

Olha António os cabos que referi nem é necessário sêr ás escuras é mesmo a saberes o que está ligado e até te vaís passar de tão maus que são alguns cabos Hi-End a nível sónico, porque alguns de aspecto até parecem terem sido desenvolvidos pela NASA !!!

Garanto-te que te vais surpreender

Vodoo escreveu:

que nunca estão satisfeitos !!!

Que grande mentira. Eu estou super satisfeito com um cabo que servia para alimentar um grelhador elétrico. E já vinha com a queima feita.
Mas também tenho muitos metros de Iso-Tek. Um é um power cord, e o resto são muitos metros do mesmo cabo. E um dia conto-te a origem de tantos metros.

Pois e eu conto-te qual o meu regenerador e estabilizador de corrente e a forma económica de protegeres e prolongares a vida útil dos teus aparelhómetros.
E ai sim depois podes mesmo afirmar que não necessitas de cabos de corrente especias apenas te tens que preocupar com a sua capacidade.

Vodoo escreveu:

Pois e eu conto-te qual o meu regenerador e estabilizador de corrente e a forma económica de protegeres e prolongares a vida útil dos teus aparelhómetros.
E ai sim depois podes mesmo afirmar que não necessitas de cabos de corrente especias apenas te tens que preocupar com a sua capacidade.

conta, conta....

Milton escreveu:

Vodoo escreveu:

Pois e eu conto-te qual o meu regenerador e estabilizador de corrente e a forma económica de protegeres e prolongares a vida útil dos teus aparelhómetros.
E ai sim depois podes mesmo afirmar que não necessitas de cabos de corrente especias apenas te tens que preocupar com a sua capacidade.

conta, conta....

Parece-me motivo para um tópico dedicado ao assunto. Vodoo....chuta.

Lamento mas estas coisas são transmitidas pessoalmente porque os aparatos em questão são segredos profissionais e não audiófilos.