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 Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas

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MensagemAssunto: Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas   Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas EmptyDom Jun 20 2021, 12:24

Olà pessoal, cheguei ontém de Lisboa aonde fiquei dois dias com um objectivo predeterminado que era de conhecer, e escutar evidentemente, as colunas do nosso amigo Ricardo Canelas. Parti na segunda-feira de França acompanhado por dois gauleses que partilhavam a minha curiosidade. A nossa missão levou-nos a atravessar durante três dias as terras de castela com paragens (muito) frequentes nas albergarias e tabernas afim de dar descanso aos cavalos e matar a fome e a sede dos cavaleiros. Enfim na quinta de manhã atravessamos a raia e por finais do meio dia estàvamos na Quinta aonde o amigo Ricardo tinha decidido que o encontro se faria...
Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas Chegad10

Por detràs da austera porta de madeira que assegura a proteção e a justa temperatura do néctar dos deuses (aka vinho) apareçe-nos enfim pela primeira vez estes objectos insolitos. Posicionadas à frente das pipas centenàrias numa adega que transpira a historia e a paixão ... não poderia haver melhor estojo para apresentar tais joias. Tanto eu quanto os meus dois amigos fomos rapidamente subjugados pela modernidade do objecto que alterna aluminio espesso e contraplacado maritimo. A estética entre um estilo orgânico e o industrial acabaram por nos seduzir complétamente pois na realidade, o objecto é magnifico e muito bem conseguido visualmente...
Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas Chegad11

Não sò visualmente pois a construção é digna dos produtos oriundos de marcas prestigiosas, um muito bom ponto. Mas, um produto de audio é feito antes de tudo para soar e ser escutado ... um mergulho que foi feito muito rapidamente pois as colunas criam um oceano sonoro que se estende por todos os lados, garantindo uma imersão musical amiotica. A atitude do TD124 no primeiro plano que a sua metade traduziu como interrogativa é falsa pois o primeiro sentimento foi de respeito e grande surpresa. Vejo com alguma vergonha que os três dias em castela modificaram o meu profilo corporal e então a dieta jà começou hoje...
Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas Escuta10

A escuta durou vàrias horas entremeadas com uma dupla degustação cruzada de vinhos franceses e portugueses que açentuou o caracter magico e inesquecivel do momento. O contacto com os produtores da Quinta foi espectacular e sém publicidade nenhuma aconselho a qualquer amador os vinhos do Vale da Capucha que são extraordinarios de presença, mineralidade, fineza e expressão aromatica ... agradeço o acolho e as magnificas trocas enofilas que tivemos acompanhadas por enchidos de Salamanca e queijos portugueses. Apòs estes momentos tão raros quanto espirituais a escuta pode recomeçar de uma maneira menos ortodoxa...
Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas Escuta11

Evidentemente, atacado pela sede e pelas sensações de escuta o TD124 fez honra aos diversos liquidos à nossa disposição e podeu praticar o seu desporto favorito. È visivel na imagem a perfeição do gesto técnico que foi repetido inumeras vezes durante toda a tarde, sempre com belissima musica ao redor...
Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas Beber10

Por final, um jantar no Bairro Alto permitiu um melhor conhecimento humano e de trocar sobre as sensações vividas com essas OB do Ricardo! Agradeço-lhe pelo acolho superlativo que nos proporcionou e renovo o meu Bravo em relação às suas colunas convidando-vos a escutà-las, com atenção e dedicação...
Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas Jantar10

Voilà...

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MensagemAssunto: Re: Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas   Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas EmptyDom Jun 20 2021, 15:54

Muito obrigado por um extraordinário dia Paulo!

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MensagemAssunto: Re: Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas   Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas EmptyDom Jun 20 2021, 16:07

Magnífica camaradagem Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas 754215 Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas 2441895546

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MensagemAssunto: Re: Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas   Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas EmptyDom Jun 20 2021, 17:12

anibalpmm escreveu:
Magnífica camaradagem Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas 754215 Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas 2441895546

Sim Anibal, foram seis dias de uma camaradagem magnifica sòmente obscurecidas pela chegada a França e a escuta entre o aeroporto e a casa do jogo entre Portugal e a Alemanha na radio Mad

Vou encontrar os meus amigos na quarta para ver-mos juntos o França Portugal ... espero que possamos continuar amigos todos Laughing

Entretanto vou ir metendo por aqui alguns momentos desta nossa missão que foram màgicos por aqui e acolà assim que as anàlises de escuta das colunas. Deixo a ementa da nossa missão OB do Ricardo:

Partida na segunda às nove ... almoço em Barcelona ... jantar e noite em Valência! Cool
Partida de Valência na terça ... almoço em Madrid ... jantar e noite em Valladolid! Cool
Partida para os vinhedos da Ribera del Duero ... almoço em Peñafiel ... jantar e noite em Salamanca! Cool
Partida para Portugal ... almoço com as Cinnamon Cassia ... jantar e noite em Lisboa! Cool
Dia em Lisboa ... almoço dos lados do Cais do Sodré ... jantar no Bairro Alto de novo! Cool
Manhã de shopping vinho em Lisboa e na tarde voo Lisboa_Marselha ... fim do jogo 4-2 jà em casa Rolling Eyes

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MensagemAssunto: Re: Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas   Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas EmptyDom Jun 20 2021, 17:27

TD124 escreveu:
anibalpmm escreveu:
Magnífica camaradagem Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas 754215 Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas 2441895546

Sim Anibal, foram seis dias de uma camaradagem magnifica sòmente obscurecidas pela chegada a França e a escuta entre o aeroporto e a casa do jogo entre Portugal e a Alemanha na radio Mad

Vou encontrar os meus amigos na quarta para ver-mos juntos o França Portugal ... espero que possamos continuar amigos todos Laughing

Entretanto vou ir metendo por aqui alguns momentos desta nossa missão que foram màgicos por aqui e acolà assim que as anàlises de escuta das colunas. Deixo a ementa da nossa missão OB do Ricardo:

Partida na segunda às nove ... almoço em Barcelona ... jantar e noite em Valência! Cool
Partida de Valência na terça ... almoço em Madrid ... jantar e noite em Valladolid! Cool
Partida para os vinhedos da Ribera del Duero ... almoço em Peñafiel ... jantar e noite em Salamanca! Cool
Partida para Portugal ... almoço com as Cinnamon Cassia ... jantar e noite em Lisboa! Cool
Dia em Lisboa ... almoço dos lados do Cais do Sodré ... jantar no Bairro Alto de novo! Cool
Manhã de shopping vinho em Lisboa e na tarde voo Lisboa_Marselha ... fim do jogo 4-2 jà em casa Rolling Eyes

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Caramba parece mais uma bela despedida de solteiro essa tua tour! Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas 754215

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MensagemAssunto: Re: Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas   Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas EmptyDom Jun 20 2021, 17:34

Alexandre Vieira escreveu:
... Caramba parece mais uma bela despedida de solteiro essa tua tour! Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas 754215

Naaa ... se fosse uma despedida de solteiro seria muito mais variado e intenso lol!

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MensagemAssunto: Re: Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas   Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas EmptySeg Jun 21 2021, 20:00

Algumas notas de analise a partir das minhas dez faixas de teste lidas a partir do meu disco rigido. As colunas sendo hibridas possuém um amplificador de grave integrado da Hypex e o amplificador para o baixo-médio até aos agudos foi o Viriatus do JPA, o streamer penso ser um RasPI e o Dac não sei qual é ... o Ricardo Canelas poderà dar mais precisões sobre o material do sistema como o player e o fornecedor da musica em streaming pois eu concentrei-me sobre as colunas Cassia...

Dinamica: O contraste entre o violoncelo do David Darling e as notas do piano do ketil Bjørnstad não enganam e provam a tremenda dinamica das colunas! È raro de presenciar uma tal alternância entre os sons fortes e fracos sém distorção subjectiva aparente, tudo é liquido e sém esforço. Apesar da grande intensidade dinamica e da escuta a volume elevado a intermodulação entre os dois instrumentos é praticamente inaudivel, estupendo...

Rapidez: Os acordos da guitarra do Mark Curry são imediatos e sém peso, a agilidade do guitarrista apareçe como total e dà um sentimento raro, a sensação de escutar colunas electroestàticas! Tanto as variações vocais quanto as instrumentais apareçem com a rapidez que dà vontade de dizer ... isto soa natural!...

Definição: Esta faixa barroca gravada na grande sala do Louvre permite de entender a acustica do local e mesmo os microdetalhes de cada musico e instrumento. Uma sensação de doçura inabitual nos médios e agudos apareçe talvez devido à pouca reverberação lateral ligada ao tamanho enorme da sala. A ausência de graves conduz a melhor diferenciar as diferenças entre o amplificador externo e o interno assim que a necessidade de equilibrio entre estes elementos. Definição de qualidade apesar das deficiências da fonte...

Transparência: Esta gravação na camara municipal de Carcassonne com instrumentos medievais é um regalo com as Cassia! A voz do Stephan Eicher apareçe orgânica e fresca com o sotaque suiço timbricamente alto, os instrumentos por detràs são reconheciveis independentemente uns dos outros e a reverberação é absolutamente perfeita. Um teste complicado do qual estas colunas saém com brio e elegância, uma escuta impressionante pela ausência total de som de "caixa" e pela nitidez dos contornos instrumentais!...

Palco: Esta faixa da Ella é em aparência muito simples ora que é um pesadelo para a maioria das colunas, ou electronicas! A gravação com dois microfones em V duma canção com piano e voz pode aparecer como algo de facil ... ora que o piano està ligeiramente à direita a três metros atràs dela e assim deve ser reproduzido, infelismente raramente é o caso. As Cassia fazém como deve ser feito, està perfeito e nada a dizer...

Relevo: As colunas bipolares, como os electroestàticos são raramente bons neste critério, a materialização não é a sua especialidade. Não esperava grande coisa de extraordinario desta faixa de Purcell com voz e orgão e portanto a reprodução surpreendeu-me! Não é uma materialisação do tipo JBL, Rey Audio ou Westlake (grandes referências) mas, inesperadamente algo de orgânico e encarnado apareçe, a musica é suficientemente densa para criar uma impressão de natural e iludir o ouvinte ... as Cassia são uma espécie de camaleão!...

O resto serà para mais tarde mas podem ir comentando  Wink

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MensagemAssunto: Re: Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas   Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas EmptyTer Jun 22 2021, 10:31

Vou continuar a analise das Cassia com os quatro elementos da escuta que faltam:

Banda: Neste critério estas colunas são magistrais e a banda estende-se dos graves até aos agudos sém atenuação perceptivel. O impacto dos graves conjugado à fineza e doçura dos agudos criam um sentimento de equilibrio descendente mas é apenas uma impressão. O habito das colunas com caixa deixa aparecer resonâncias inexistentes aqui que conduzém de novo a uma escuta do tipo electroestàtico ... a mistura de rapidez, energia e impacto é impressionante e favorisa uma percepção de escuta algo leve, quase desmaterialisada mas que de novo é uma sensação, não é a realidade...

Timbres: Este foi um dos elementos aonde as Cassia superaram as minhas expectativas! Neste teste com dois cravos de fabricação diferente é nitida a diferença timbrica entre os dois instrumentos. O cravo flamengo soa com uma metalisação algo feltrada ora que o cravo françês é luminoso e delicado, muito bem diferenciados e elegantes na sonoridade. O casamento entre o médio e os agudos das colunas està muito conseguido e o tweeter é excepcional de fineza...

Linearidade: Este trio de jazz escandinavo apareçe com a complexidade esperada e não deixa adivinhar fraquezas na linearidade. Cada instrumento desenha-se no espaço com a justa dimensão dinamica e mesmo nos momentos de "forte" as diferenças são perfeitamente preservadas. Uma forma de equilibrio é imposto pelas Cassia que mostra, ou prova, que as sensações de falta de corpo não são reais. São colunas que nos obrigam a esqueçer alguns dos nossos maus habitos...

Coerência: Este ultimo teste foi aquele aonde fiquei com um pouco de fome e não tenho a certeza que seja a culpa das colunas. A coerência é o elemento que mais depende dos bons casamentos entre os elementos do sistema ... e mesmo da sala! O dualismo entre a precisão do grave e o sedoso dos médios agudos cria diferenças de equilibrio consoante as faixas. Neste teste aonde o clarinete baixo està em permanência entre o grave e o baixo-médio é nitido uma forma de diferença harmonica nessa zona. È possivel que seja um dos outros elementos do sistema ou a sala os responsàveis, é mesmo provavel...

Voilà e pouco a pouco vou contando coisas que me for lembrando Wink

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Alexandre Vieira
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MensagemAssunto: Re: Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas   Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas EmptyTer Jun 22 2021, 11:01

Excelente análise quase que as "escuto" através do teu detalhe! Obrigado e parabéns ao construtor!

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mannitheear
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MensagemAssunto: Re: Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas   Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas EmptyTer Jun 22 2021, 14:22

Congratulations to Ricardo Canelas for creating such an impressive speaker and making such an event possible in a very special location!

Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas 754215

I hope only the visitors from France left some wine for the Portuguese people... Very Happy

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MensagemAssunto: Re: Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas   Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas EmptyTer Jun 22 2021, 14:56

mannitheear escreveu:
... I hope only the visitors from France left some wine for the Portuguese people... Very Happy

I left a bit ... but i'll return in three weeks to finish Laughing

Biz Man cheers
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Goansipife
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MensagemAssunto: Re: Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas   Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas EmptyTer Jun 22 2021, 16:18

Bom...

Começo por dizer que já não percebo nada, scratch nomeadamente onde deverei colocar as minhas respostas sobre este brilhante assunto.

Aqui ou... aqui? Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas 447836 https://www.audioanalogicodeportugal.net/t13896-introducao-das-cinnamon-cassia#335499

Já que o Paulo abriu as hostilidades e porque tive a honra de ser convidado pelo Ricardo a ouvir este fantástico projeto então aqui vai...

Já agora o DAC era o S.M.S.L SMSL Sanskrit 10th
---------

Para início, o ambiente onde se realizava a escuta era excelente, mais pelo conteúdo existente no seu seio, do que pelas condições apresentadas, em si.

Uma quinta muito interessante, que só conhecia por fora, com uma receção, da parte dos donos, muito simpática e acolhedora, que me indicaram de imediato onde estava a sala de audição e o Ricardo.

A sala, um espaço de adega típico, traz grandes dificuldades de colocação do material áudio e da sua afinação. O Ricardo que o diga. Todavia o resultado final conseguido (pareceu-me) estar dentro dos níveis mais elevados possível para as tais condições apresentadas. Disso contribuiu, e de que maneira, a afinação DSP integrado no crossover conjuntamente com a amplificação Hypex (mono x 2).

Posto isto, concordo com grande parte da análise do Paulo, excetuando nos pontos:
Dinâmica
Relevo
Coerência


onde podemos, pelo que compreendo das palavras do Paulo, estarmos algo mais afastados.

Fica reforçada, aqui, a ressalva das condições da sala de audição, sendo para mim amplamente influenciadora do resultado final.

Todavia... e tratando destes 3 aspetos em conjunto penso:

  1. Colunas OB e Electroestáticas, são as tipologias que penso constituírem os projetos potencialmente mais naturais à transdução dos sinais sonoros de tudo o que as antecede;
  2. No entanto, de todos projetos já ouvidos, nenhum ainda me fez tirar do sério, ou desejar ter. As Cinnamon Cassia, tiveram o efeito diametralmente oposto. Estou em crer, ser fácil alguém desejar colocar na sua sala estas colunas, pois elas apresentam-se como um projeto que tende soar sem ter realmente um som definido e uma assinatura vincada disto ou daquilo, talvez influência do Hypex, deixando, ou propondo-se deixar passar, simplesmente, o "pmec" (processo musical em curso). Isto não é dizer pouco deste projeto;
  3. Acredito que o Ricardo possa ainda proceder a um fine tuning, nomeadamente no tocante à Coerência - parece-me que o Paulo também notou isso - pois todas as qualidades percebidas a partir dos Agudos e dos Médios, não se apresentam com o mesmo Relevo / Recorte sentido nessas frequências, quando passamos para as frequências mais baixas (médio-baixo e baixo), havendo uma constante presença da caraterística dinâmica excecional das Cinnamom Cassia, tendo eu percebido um certo «mixing» permanente da informação no recorte esperado para essa passagem. Algo mais confuso.

.

Todos os projetos em protótipo tem necessidade de melhorias aqui e acolá. O projeto das Cinnamom Cassia, estão muito, mas muito próximo do seu estado final e as afinações são tipo "Danoninho". Muitíssimo pequenas.

Do resto, pareceu-me um projeto fortíssimo, com enorme potencial de sucesso e, mais uma vez, é isso que desejo ao Ricardo Canelas

SUCESSO!
cheers

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fredy
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MensagemAssunto: Re: Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas   Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas EmptyQua Jun 23 2021, 12:37

Olá
Mais um bom projecto  segundo as opiniões dos colegas que assistiram. Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas 754215
Parabéns

Fredie

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MensagemAssunto: Re: Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas   Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas EmptyQua Jun 23 2021, 13:43

Goansipife escreveu:

...3. Acredito que o Ricardo possa ainda proceder a um fine tuning, nomeadamente no tocante à Coerência - parece-me que o Paulo também notou isso - pois todas as qualidades percebidas a partir dos Agudos e dos Médios, não se apresentam com o mesmo Relevo / Recorte sentido nessas frequências, quando passamos para as frequências mais baixas (médio-baixo e baixo), havendo uma constante presença da caraterística dinâmica excecional das Cinnamom Cassia, tendo eu percebido um certo «mixing» permanente da informação no recorte esperado para essa passagem. Algo mais confuso. ...

Complétamente de acordo mesmo se reservo as impressões definitivas para uma escuta numa sala "normal"! Entretanto o Ricardo jà pode ir fazendo umas escutas atentas e verificar se o fenomeno se produz na casa dele ou se era especifico à escuta na adega ... umas duas ou três experiências permitem de determinar as causas e depois ele jà pode estar descansado pois tém um produto nas mãos deveras excepcional!!!...
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MensagemAssunto: Re: Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas   Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas EmptyQua Jun 23 2021, 14:27

TD124, Goansipife,

Encantado com as palavras de apoio e a descrição da vossa experiência!

Era de facto uma sala desafiante para encher, creio que consigo correlacionar as vossas palavras com o setup que lá tinha e o que tive que fazer para ter 20 Hz audíveis ali, mantendo o equilibrio dinâmico ao longo do espectro.

Vamos lá ver se consigo organizar uma audição, num espaço mais à escala normal, para todos aqui no fórum nos próximos tempos.

O setup tinha uma fonte humilde, com uma amplificação inimaginável para os 250m2 de espaço:
Pi4, moode como streamer e transporte para ficheiros. Sox upsampling para 24/384
SMSL Sanskrit 10th mk2 como dac, com um filtro super slow roll off
JP Viriatus

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MensagemAssunto: Re: Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas   Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas EmptyQua Jun 23 2021, 15:56

ricardo.canelas escreveu:
... Vamos lá ver se consigo organizar uma audição, num espaço mais à escala normal, para todos aqui no fórum nos próximos tempos. ...

Espera três semanas, assim também estarei por ai com vinho gaulês ... se o bicho deixar Mad

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MensagemAssunto: Re: Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas   Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas EmptyTer Jul 06 2021, 10:16

Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas Fronte10

Passagem da fronteira entre França e Espanha e começo da orgia  Wink

Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas Monbar10

Primeiro almoço em terras ibéricas com tapas requintadas em Barcelona cheers

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MensagemAssunto: Re: Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas   Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas EmptyQui Jul 08 2021, 20:19

ricardo.canelas escreveu:
Vamos lá ver se consigo organizar uma audição, num espaço mais à escala normal, para todos aqui no fórum nos próximos tempos.
O setup tinha uma fonte humilde, com uma amplificação inimaginável para os 250m2 de espaço:
Muitos parabéns pelo projecto, parece-me que preenche um vazio no mercado Português, e duvido que haja muitos produtos comerciais na mesma gama de preços que se lhe comparem.
Desejo uma vez mais o maior sucesso para o projecto.

O espaço escolhido parece-me um desafio gigantesco para quaisquer colunas e basicamente um pesadelo acústico.
O facto das colunas terem tido um comportamento exemplar é demonstrativo da qualidade das mesmas.

Sugeria que ponderasses o uso de algum tipo de EQ automático nas próximas demonstrações, principalmente em salas tão desafiantes como a adega Smile

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MensagemAssunto: Re: Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas   Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas EmptySex Jul 09 2021, 15:56

Obrigado caro Neo.

O espaço foi, como tudo o resto, um risco calculado. E o risco é precisamente como disseste: demonstrando que funciona de modo convincente ali, deverá funcionar melhor num ambiente mais controlado Smile

As colunas foram calibradas à sala, na secção activa. Esta era uma sala em que a calibração automática (as soluções que conheço) provavelmente não produziria um resultado adequado, ou pelo menos demoraria mais tempo do que calibrar manualmente com um bom protocolo, que continuo a afinar.

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MensagemAssunto: Re: Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas   Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas EmptySex Jul 09 2021, 16:10

Ricardo, caso seja possível, poderias p.f. revelar quais os próximos passos que esperas dar?

Refiro-me a questões como a publicitação da marca (website ??), detalhes técnicos das colunas (eu adoraria ver uma avaliação à lá ASR, mas duvido que o publico alvo esteja muito interessado Wink), preços, etc?
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MensagemAssunto: Re: Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas   Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas EmptySex Jul 09 2021, 16:17

Ups, só depois de ter colocado o post anterior reparei que a tua assinatura já contém o endereço do site web Smile
Muitos parabéns, está extremamente sóbrio e em linha com exaltação de "classe" e requinte que emana das colunas ...

E que tal num futuro próximo estenderes a linha de produtos para incluir amplificadores baseados em NCore, Purifi, Neurochrome, etc?
Algo como isto, por exemplo?
- https://boxem-audio.eu/en/3-arthur

A alternativa na Europa deste tipo de soluções é da parte da audiophonics, mas apesar do preço destas soluções ser inferior, os produtos não exibem a mesma competência técnica que as opções da boxem-audio, p.ex.
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MensagemAssunto: Re: Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas   Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas EmptySex Jul 09 2021, 16:42

neo_2018 escreveu:
Ups, só depois de ter colocado o post anterior reparei que a tua assinatura já contém o endereço do site web Smile
Muitos parabéns, está extremamente sóbrio e em linha com exaltação de "classe" e requinte que emana das colunas ...

Também não tinha reparado que o site jà estava em linha ... junto-me à opinião do Neo_2018 e acho o site sobrio e elegante, Bravo cheers

As photos estão muito bem conseguidas e homenageiam tanto as colunas quanto a adega Wink
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MensagemAssunto: Re: Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas   Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas EmptySex Jul 09 2021, 17:28

TD124 escreveu:
neo_2018 escreveu:
Ups, só depois de ter colocado o post anterior reparei que a tua assinatura já contém o endereço do site web Smile
Muitos parabéns, está extremamente sóbrio e em linha com exaltação de "classe" e requinte que emana das colunas ...

Também não tinha reparado que o site jà estava em linha ... junto-me à opinião do Neo_2018 e acho o site sobrio e elegante, Bravo cheers

As photos estão muito bem conseguidas e homenageiam tanto as colunas quanto a adega Wink

Very Happy o fruto da insónia. O site está (estára sempre?) em construção, e é um bom veiculo/repositório para a minha visão da Cinnamon. Ótima maneira de maturar ideias. Para além disso alguns fabricantes OEM exigem um site...

Vocês os dois são os primeiros visitantes!

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MensagemAssunto: Re: Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas   Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas EmptySex Jul 09 2021, 17:53

neo_2018 escreveu:
Ricardo, caso seja possível, poderias p.f. revelar quais os próximos passos que esperas dar?

Refiro-me a questões como a publicitação da marca (website ??), detalhes técnicos das colunas (eu adoraria ver uma avaliação à lá ASR, mas duvido que o publico alvo esteja muito interessado Wink), preços, etc?

Estou a encarar, meio por necessidade meio por feitio, isto como um caminho que surgirá organicamente. Necessidade porque isto não é um projecto de capital, não é um projecto de marketing e publico alvo alargado no meio do áudio (como se não fosse óbvio olhando para as Cassia Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas 758687 ).

Isto implica que viverá ou morrerá pela boca de quem ouvir e comprar coisas que produzo (algo que não é necessariamente verdade para todas as marcas de áudio actualmente). Implica também uma certa pose: é uma coisa de nicho em nicho, artesanal, demorado, individual.

O site está em pé porque acho bom ter um repositório do que é isto da Cinnamon (é quase mais para mim neste momento!) As medidas não tenho modo nem interesse em publicar. São uma ferramenta de trabalho, posso partilhar em pessoa com interessados como uma curiosidade, mas duvido que seja uma conversa que venha a ter com regularidade (e vou sempre desmotivar, podemos abrir outro tópico para discutir medições de colunas/headphones se quiseres). Quanto a custos, estamos no local e tempo errado para abordar isso. Não são certamente produtos acessíveis, pelos materiais, processos, tipo de produção, garantias, setup, ...

neo_2018 escreveu:

E que tal num futuro próximo estenderes a linha de produtos para incluir amplificadores baseados em NCore, Purifi, Neurochrome, etc?
...
A alternativa na Europa deste tipo de soluções é da parte da audiophonics, mas apesar do preço destas soluções ser inferior, os produtos não exibem a mesma competência técnica que as opções da   boxem-audio, p.ex.

Parece-me um mercado no precipicio do race to the bottom. Para além de não ter um particular interesse em electrónica (muito menos fazer caixas para coisas de outros), já existem players no campo, e não sei/quero jogar a esse jogo.

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MensagemAssunto: Re: Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas   Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas EmptySex Jul 09 2021, 18:36

ricardo.canelas escreveu:


Isto implica que viverá ou morrerá pela boca de quem ouvir e comprar coisas que produzo (algo que não é necessariamente verdade para todas as marcas de áudio actualmente). Implica também uma certa pose: é uma coisa de nicho em nicho, artesanal, demorado, individual.

Bravo Ricardo Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas 754215 Bem pensado. è uma opinião modesta mas é a minha. Começar em grande estilo, com muito folclore e fogo de artíficio, não me parece ser a opção a seguir, a não ser que fosse num aglomerado do tipo grupo de investidores, já estabilizados no mercado, nem que fosse no mercado da casca da cebola.

O nosso país é pequeno e o nosso mercado ainda mais, principalmente para o produto da casa. É, infelizmente, a mesquinhez do nosso povo. A galinha do vizinho, mesmo de lata, é sempre melhor que a nossa de ouro  Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas 317942  

Relembro, e tu conheces, um companheiro nosso também aqui do fórum, já vendeu mais de 25 peças de um modelo seu e mais outras tantas, ou quase, de outro, para além de peças feitas por encomenda, do tipo alfaiate do som, e de forma discreta, contando somente com o passa a palavra. Por outro lado, outro que tentou entar com pompa e circunstância, já desapareceu e esqueceu.

Quanto ao primeiro, se o conseguido não é sucesso, ainda para mais no nosso meiozinho, então o que é sucesso (!?). Para além de que estou convencido que, no presente, se ele quisesse investir um pouco mais de atenção à "cousa" então já estaria bem mais lançado.

ricardo.canelas escreveu:

O site está em pé porque acho bom ter um repositório do que é isto da Cinnamon (é quase mais para mim neste momento!) As medidas não tenho modo nem interesse em publicar. São uma ferramenta de trabalho, posso partilhar em pessoa com interessados como uma curiosidade, mas duvido que seja uma conversa que venha a ter com regularidade (e vou sempre desmotivar, podemos abrir outro tópico para discutir medições de colunas/headphones se quiseres). Quanto a custos, estamos no local e tempo errado para abordar isso. Não são certamente produtos acessíveis, pelos materiais, processos, tipo de produção, garantias, setup, ...

Mais uma vez bravo e concordo plenamente com a ideia. A seguir à nossa mesquinhez típico-cultural, vem outros predicados à mesma pouco louváveis. Portanto, também aí, a discrição é palavra de ordem.

Todavia, também gostei do site. Crescerá com o tempo...

ricardo.canelas escreveu:

Parece-me um mercado no precipicio do race to the bottom. Para além de não ter um particular interesse em electrónica (muito menos fazer caixas para coisas de outros), já existem players no campo, e não sei/quero jogar a esse jogo.

Como não há duas sem três. Mais uma vez de pleno acordo!  Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas 754215  Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas 754215

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MensagemAssunto: Re: Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas   Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas EmptySex Jul 09 2021, 22:05

Caro Ricardo acho que tem um site que pode dar nas "Canelas" - Cinnamon - de muita gente.

Muitos parabéns! Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas 754215 Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas 754215 Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas 754215

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MensagemAssunto: Re: Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas   Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas EmptySex Jul 09 2021, 23:05

Alexandre Vieira escreveu:
Caro Ricardo acho que tem um site que pode dar nas "Canelas" - Cinnamon - de muita gente.
Site e principalmente ... Colunas Wink

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MensagemAssunto: Re: Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas   Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas EmptySex Jul 09 2021, 23:23

neo_2018 escreveu:
Alexandre Vieira escreveu:
Caro Ricardo acho que tem um site que pode dar nas "Canelas" - Cinnamon - de muita gente.
Site e principalmente ... Colunas Wink

Fui apanhado! Eu pensava que o Ricardo queria era vender o site! Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas 933723
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MensagemAssunto: Re: Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas   Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas EmptySab Jul 10 2021, 23:04

Posso colocar fotos das colunas no meu IG?
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MensagemAssunto: Re: Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas   Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas EmptyQua Jul 14 2021, 19:16

Caro Ricardo Canelas, os meus parabéns pelo projecto e ousadia. As imagens não têm som, mas a imaginação não se deixa prender por tão pouco. A curiosidade pelo projecto fez-me saltar até ao site que apresenta na sua assinatura, acompanho as palavras de elogio e, se me permite, apenas deixo um pequenino reparo: as palavras em maiúsculas ficariam melhor com apenas a inicial a usar desse estatuto. Wink

Tudo o resto merece grandes palavras, tão pouco tempo, tanto empenho e sempre por aqui partilhado. Agora resta-me aguardar pela oportunidade de ver e ouvir as colunas ao vivo, quem sabe numa apresentação no Norte do país .

Votos de sucesso! Wink


ps.: a expressão (aqui recortada) "Let the spice of Music flow as intended." é muito feliz, Ela de facto merece equipamentos que lhe abram passagem.

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MensagemAssunto: Re: Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas   Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas EmptyQui Jul 15 2021, 11:19

anibalpmm escreveu:
Posso colocar fotos das colunas no meu IG?

Carisimo, mais do à vontade. Obrigado!
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MensagemAssunto: Re: Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas   Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas EmptyQui Jul 15 2021, 11:21

José Miguel escreveu:
Caro Ricardo Canelas, os meus parabéns pelo projecto e ousadia. As imagens não têm som, mas a imaginação não se deixa prender por tão pouco. A curiosidade pelo projecto fez-me saltar até ao site que apresenta na sua assinatura, acompanho as palavras de elogio e, se me permite, apenas deixo um pequenino reparo: as palavras em maiúsculas ficariam melhor com apenas a inicial a usar desse estatuto. Wink

Tudo o resto merece grandes palavras, tão pouco tempo, tanto empenho e sempre por aqui partilhado. Agora resta-me aguardar pela oportunidade de ver e ouvir as colunas ao vivo, quem sabe numa apresentação no Norte do país .

Votos de sucesso! Wink


ps.: a expressão (aqui recortada) "Let the spice of Music flow as intended." é muito feliz, Ela de facto merece equipamentos que lhe abram passagem.

Muito obrigado pelas palavras de apoio. A ver quando se proporcionará outra audição!

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MensagemAssunto: Re: Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas   Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas EmptySex Jul 16 2021, 10:55

José Miguel escreveu:
... Agora resta-me aguardar pela oportunidade de ver e ouvir as colunas ao vivo, quem sabe numa apresentação no Norte do país ...

Se derem um pulo até França deve ser possivel de organisar uma escuta, até de beber uns excelentes copos de vinho acompanhados por belos petiscos ... assim, até as colunas soam melhor e este facto jà foi provado aquando da primeira escuta Laughing
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MensagemAssunto: Re: Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas   Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas EmptySex Jul 16 2021, 11:40

TD124 escreveu:
José Miguel escreveu:
... Agora resta-me aguardar pela oportunidade de ver e ouvir as colunas ao vivo, quem sabe numa apresentação no Norte do país ...

Se derem um pulo até França deve ser possivel de organisar uma escuta, até de beber uns excelentes copos de vinho acompanhados por belos petiscos ... assim, até as colunas soam melhor e este facto jà foi provado aquando da primeira escuta Laughing

O projecto já internacionalizou (digo de forma efectiva, pois ele nasceu para ser internacional)?
Se um par chegou/chegar a França, ficariam muito bem no tal projecto que tem com s seus amigos. Wink

Como nunca tive a oportunidade de escutar umas colunas como essas, com esse tipo de princípios de construção, fico muito curioso. A interacção com a sala deverá ser bastante distinta, o resultado final deve notar-se bastante nas zonas do espectro que mais tocam o meio.

No Sul de França, no Norte de Portugal... vivemos numa grande aldeia, cada vez mais ruidosa, mas ainda com espaço/tempo para usufruirmos de bons sons. Smile


Por falar em vinho e reuniões para boas conversas...
Por estes dias tenho cá um amigo que reside nos EUA e, entre outras belas surpresas, esta semana abrimos esta:
Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas 20210711

A quinta e vinho ficaram famosos pelas provas de Paris em 1976. Este de 2018 não sei como se compara ao de 1976, mas é um vinho que ficaria bem com um belo, simples e efectivo, sistema a tocar. O "novo mundo" sabe fazer coisas boas com tradição no "velho mundo", por cá também poderemos fazer bem o que ainda não é tradição entre nós - que a Cinnamon seja disso exemplo. Wink

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MensagemAssunto: Re: Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas   Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas EmptySex Jul 16 2021, 11:58

TD124 escreveu:
José Miguel escreveu:
... Agora resta-me aguardar pela oportunidade de ver e ouvir as colunas ao vivo, quem sabe numa apresentação no Norte do país ...

Se derem um pulo até França deve ser possivel de organisar uma escuta, até de beber uns excelentes copos de vinho acompanhados por belos petiscos ... assim, até as colunas soam melhor e este facto jà foi provado aquando da primeira escuta Laughing

As 1.ª ficaram logo em França scratch
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MensagemAssunto: Re: Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas   Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas EmptySex Jul 16 2021, 14:22

anibalpmm escreveu:
As 1.ª ficaram logo em França scratch

As primeiras (000) ficaram onde nasceram, as primeiras (001) vão para uma mui nobre casa em França, mas ainda estão em gestação Smile

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MensagemAssunto: Re: Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas   Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas EmptySex Jul 16 2021, 20:12

ricardo.canelas escreveu:
anibalpmm escreveu:
As 1.ª ficaram logo em França scratch

As primeiras (000) ficaram onde nasceram, as primeiras (001) vão para uma mui nobre casa em França, mas ainda estão em gestação Smile

Caro Ricardo antes de tudo as minhas desculpas por esta inocente brincadeira ... a minha curta frase tinha como objectivo de dar vontade ao José e Luciana de virem até à minha casa (vàrias vezes convidados) deixando em filigrana e suspenso que as Cassia poderiam ai se encontrar! Mas, neste forum de coscuvilheiros mesmo os maiores segredos são publicos rapidamente Wink

Seria a ti de anunciar as eventuais vendas e respeitei isso ... a minha frase foi inocente mas precipitou a bola de neve, até recebi um mail da Alemanha a perguntar quém eram os futuros proprietàrios, uma verdadeira bola de neve et désormais j'écrirai en français seulement Laughing

Desculpa pelo atrapalho que puz causar Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas 2613325421

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MensagemAssunto: Re: Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas   Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas EmptySex Jul 16 2021, 20:37

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MensagemAssunto: Re: Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas   Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas EmptySex Jul 16 2021, 23:00

TD124 escreveu:


... a minha curta frase tinha como objectivo de dar vontade ao José e Luciana de virem até à minha casa (...)

cheers

Eu bem que acabei a falar de vinho, um grande vinho... nem isso desviou a atenção. Laughing


Um dia vamos fazer a visita que merecem, por agora seguimos com um tinto leve, pois hoje esteve quente, continua...

Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas 20210713

Está uma bela noite para conversar, sobre estas colunas temos poucas perguntas para fazer, mas muito para escutar sobre a experiência de as construir e de agora as transformar em algo que toque as pessoas como a Música que por elas se materializará - escutamos In Rainbows, álbum cheio de nuances e largo em dinâmica, como seria com as Cassia!?! Há ainda muito para escutar de quem já as experimentou, de quem acredita e conhece este tipo de construção.

Não temam falar abertamente, em Portugal vive-se com algum pudor, mas o que merece ser falado, deve ser falado. Falem! Wink

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MensagemAssunto: Re: Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas   Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas EmptySex Jul 16 2021, 23:30

TD124 escreveu:


Caro Ricardo antes de tudo as minhas desculpas por esta inocente brincadeira ... a minha curta frase tinha como objectivo de dar vontade ao José e Luciana de virem até à minha casa (vàrias vezes convidados) deixando em filigrana e suspenso que as Cassia poderiam ai se encontrar! Mas, neste forum de coscuvilheiros mesmo os maiores segredos são publicos rapidamente Wink

Seria a ti de anunciar as eventuais vendas e respeitei isso ... a minha frase foi inocente mas precipitou a bola de neve, até recebi um mail da Alemanha a perguntar quém eram os futuros proprietàrios, uma verdadeira bola de neve et désormais j'écrirai en français seulement Laughing

Desculpa pelo atrapalho que puz causar Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas 2613325421

cheers

Ah! Este é dos tópicos mais fraquinhos para se guardar segredo. Coscuvilhem à vontade! É bom ver que não perdeste a alma lusa Paulo  Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas 758687  

Por outro lado, se estás a convidar pessoal para ir a tua casa ouvir, temos que meter uma encomenda para aí também Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas 491368
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MensagemAssunto: Re: Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas   Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas EmptySab Jul 17 2021, 10:22

ricardo.canelas escreveu:
... Por outro lado, se estás a convidar pessoal para ir a tua casa ouvir, temos que meter uma encomenda para aí também Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas 491368

O melhor é começar a produzi-las no Sud de France, assim jà ficam mais perto dos destinatàrios e tornam-se mais ecologicas e baratas em transporte Laughing  

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MensagemAssunto: Re: Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas   Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas EmptyDom Jul 18 2021, 11:06

José Miguel escreveu:
... escutamos In Rainbows, álbum cheio de nuances e largo em dinâmica, como seria com as Cassia!?! Há ainda muito para escutar de quem já as experimentou, de quem acredita e conhece este tipo de construção.

Não temam falar abertamente, em Portugal vive-se com algum pudor, mas o que merece ser falado, deve ser falado. Falem! Wink

Não posso dizer mais do que jà disse e naturalmente não sei o que daria In Rainbows com as Cassia mesmo se geralmente o bom apresenta-se bom com qualquer faixa ou obra tendo sempre como limite as suas deficiências técnicas ou naturais evidentemente...

Eu jà tinha escutado duas colunas OB (Jamo e Triangle) mas eram passivas e sém DSP incorporado, não posso dizer que seja um adepto dessa tipologia ou que me tenha tornado mas os resultados falam por si mesmos ... qualquer tecnologia que prova a sua viabilidade torna-se respeitavel então as Cassia mereçem o meu respeito e tudo o que escrevi apòs o primeiro encontro...

A incoerência dalguns dos resultados escutados no Vale da Capucha levam-me a esperar pelas escutas em França num quadro mais familiar e controlado. O Ricardo Ongaku gosta de falar de "apresentação sonora" e estou de acordo com ele ... neste aspecto não sei se as Cassia são colunas que façam a unanimidade e sò uma apresentação publica mais vasta poderà dar uma resposta concreta. O radicalismo conceptual conduz a produtos que téem como avantagem o "desempenho" e como inconveniente a "facilidade" ... as Cassia não são a meter em qualquer sala, ném entre todas as mãos e sobretudo não são colunas de iniciação. Sém ir até ao ponto de as considerar como um exercicio de estilo, são colunas que considero como algumas cornetas do tipo Onken ou Goto ou grandes monitoras de estudio do tipo Westlake ou Rey Audio ... fazendo o paralelo com alguns carros diria que as Cassia, como os outros produtos que citei, não se conduzém mas pilotam-se!...

Não deixar as Cassia se tornar num estéril produto de sonho é o grande desafio que o Ricardo Canelas tém hoje pela frente nmho! Ele jà tém o produto da vitrine mas faltam os produtos nas prateleiras da loja e estes deverão ser pensados no sentido da "facilidade", estou persuadido...

cheers
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MensagemAssunto: Re: Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas   Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas EmptySeg Jul 19 2021, 11:00

TD124 escreveu:


(...)

Não deixar as Cassia se tornar num estéril produto de sonho é o grande desafio que o Ricardo Canelas tém hoje pela frente nmho! Ele jà tém o produto da vitrine mas faltam os produtos nas prateleiras da loja e estes deverão ser pensados no sentido da "facilidade", estou persuadido...

cheers

Paulo, agradeço as palavras de resposta às minhas dúvidas - que não se prendem com o produto/colunas em si, antes com uma visão mais global.

É curioso que fale dos "produtos de prateleira", no tópico aberto pelo Ricardo eu fiz um "off topic" e perguntei por soluções mais simples, ao estilo das Spatial Audio (M Series, por exemplo). Colunas bem desenhadas e construídas, também do ponto de vista estético, poderão abrir portas a novos consumidores, pois a maioria dos projectos "open baffle" parecem muito "caseiros". Por outro lado, o mais importante até, é o som...

Quando sugeri que se falasse mais, tinha em mente a especificidade do som que esse tipo de coluna deve ter. O Paulo toca algumas características, mas não refere as diferenças para colunas de caixa com pormenor - talvez nem consiga, as Cassia estavam amplificadas de forma híbrida e desconhecida para si. Creio que o tipo de "apresentação do som" deverá exigir alguma habituação, por exemplo, quem gosta das baixas frequências empoladas pela "caixa e sala" vai sentir falta de algo, mesmo que essa falta signifique maior fidelidade e coerência (para com o sinal, pois claro) - o final de cada nota deverá ter uma extensão mais definida e de melhor recorte/precisão, não? Colunas desse tamanho não "desaparecem" como pequenas monitoras, quem estiver habituado a ter uma imagem "no vazio" vai estranhar.
Isto, por si só, pode levar ao "estranhamento" ou "recusa" do público, pelo que falar sobre este tipo de característica parece-me importante para a transmissão de conhecimento.

A escolha de um tipo de construção tem sempre como base um conjunto de crenças e o Ricardo já as apresentou no outro tópico, na altura levou-me a procurar as vantagens deste tipo de construção e parece existir um conjunto de vantagens face ao uso em salas comuns.

A evolução faz-se com produtos que se distinguem, que se permitem ao risco, que são pensados e ponderados. Estas colunas são fruto da crença e cuidado, estão fora da caixa e isso deve fazer-se sentir. Wink


Caro Ricardo, desculpe a minha curiosidade em jeito teórico, mas continuo a acreditar que também assim se aprende e contribui. Smile
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MensagemAssunto: Re: Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas   Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas EmptySeg Jul 19 2021, 11:07

TD124 escreveu:
ricardo.canelas escreveu:
... Por outro lado, se estás a convidar pessoal para ir a tua casa ouvir, temos que meter uma encomenda para aí também Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas 491368

O melhor é começar a produzi-las no Sud de France, assim jà ficam mais perto dos destinatàrios e tornam-se mais ecologicas e baratas em transporte Laughing  

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Colunas desse tamanho no nosso carrito!?! affraid
E nós, vamos no tejadilho... Smile

Levamos comida e bebida, o típico dos Portugueses em viajem. drunken
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MensagemAssunto: Re: Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas   Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas EmptySeg Jul 19 2021, 15:46

José Miguel escreveu:


Quando sugeri que se falasse mais, tinha em mente a especificidade do som que esse tipo de coluna deve ter. O Paulo toca algumas características, mas não refere as diferenças para colunas de caixa com pormenor - talvez nem consiga, as Cassia estavam amplificadas de forma híbrida e desconhecida para si. Creio que o tipo de "apresentação do som" deverá exigir alguma habituação, por exemplo, quem gosta das baixas frequências empoladas pela "caixa e sala" vai sentir falta de algo, mesmo que essa falta signifique maior fidelidade e coerência (para com o sinal, pois claro) - o final de cada nota deverá ter uma extensão mais definida e de melhor recorte/precisão, não? Colunas desse tamanho não "desaparecem" como pequenas monitoras, quem estiver habituado a ter uma imagem "no vazio" vai estranhar.
Isto, por si só, pode levar ao "estranhamento" ou "recusa" do público, pelo que falar sobre este tipo de característica parece-me importante para a transmissão de conhecimento.

A escolha de um tipo de construção tem sempre como base um conjunto de crenças e o Ricardo já as apresentou no outro tópico, na altura levou-me a procurar as vantagens deste tipo de construção e parece existir um conjunto de vantagens face ao uso em salas comuns.


Não posso, muito menos depois do que o Paulo e Gonçalo fizeram já neste tópico, oferecer muitas palavras sobre o som. Posso no entanto reforçar as minhas preocupações, esperança durante a prototipagem que as decisões empurrem a solução no sentido de as atacar e afirmar a minha confiança de que assim é com as Cassia.

Alta sensibilidade como proxi para som relaxado, imediato, sem véu. O grave sem caixa demora uns minutos a reconhecer, mas depois disso corremos o risco de não querer outra coisa. Directividade altamente controlada para minimizar interacções com o tecto e o chão. Controlo da resposta no domínio digital para frequências baixas. Isto faz destas colunas coisas apetecíveis para salas comuns, foram feitas para elas Smile.

Olhando para a secção das Cassia de onde vem a informação dos 150-200Hz para cima (os dois drivers no topo), vemos um baffle pequeno e irregular. Estas colunas não têm uma imagem típica de umas colunas grandes e largas, ou com uma corneta de médios, e acho que isso foi uma das coisas que o Paulo não estava à espera de ouvir. A halografia da radiação directa, juntamente com as refleções promovidas pela radiação dipolar fazem uma imagem muito especial, carregada de textura e com uma profundidade difícil de reproduzir em topologias mais tradicionais.
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MensagemAssunto: Re: Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas   Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas EmptySeg Jul 19 2021, 18:31

ricardo.canelas escreveu:

Não posso, muito menos depois do que o Paulo e Gonçalo fizeram já neste tópico, oferecer muitas palavras sobre o som. Posso no entanto reforçar as minhas preocupações, esperança durante a prototipagem que as decisões empurrem a solução no sentido de as atacar e afirmar a minha confiança de que assim é com as Cassia.

Alta sensibilidade como proxi para som relaxado, imediato, sem véu. O grave sem caixa demora uns minutos a reconhecer, mas depois disso corremos o risco de não querer outra coisa. Directividade altamente controlada para minimizar interacções com o tecto e o chão. Controlo da resposta no domínio digital para frequências baixas. Isto faz destas colunas coisas apetecíveis para salas comuns, foram feitas para elas Smile.

Olhando para a secção das Cassia de onde vem a informação dos 150-200Hz para cima (os dois drivers no topo), vemos um baffle pequeno e irregular. Estas colunas não têm uma imagem típica de umas colunas grandes e largas, ou com uma corneta de médios, e acho que isso foi uma das coisas que o Paulo não estava à espera de ouvir. A halografia da radiação directa, juntamente com as refleções promovidas pela radiação dipolar fazem uma imagem muito especial, carregada de textura e com uma profundidade difícil de reproduzir em topologias mais tradicionais.

Uma tese/teoria bem apresentada é meio caminho para que seja aceite pela comunidade... no caso de não existir caminho único (por falta de conhecimento ou outra lacuna), a possibilidade de compreensão participará do juízo final. Wink


Em tese, tudo o que o Ricardo diz faz sentido para mim e a minha adesão aos princípios não é difícil (pelo contrário, foi o que me entusiasmou nas pesquisas/leituras que fiz). No outro tópico que abriu deixou as suas premissas claras, da sensibilidade ao tamanho e materiais dos drivers, da interacção com a sala até à directividade e possibilidade de correcção da resposta, tudo faz sentido. Refere algo sobre o reconhecimento do tipo de som, sobre características próprias do tipo de coluna, essas eram algumas das palavras que queria ler, pois não nos cruzamos muitas vezes com elas - esse tipo de coluna não é comum, apesar de todas as vantagens e possibilidades.


No fundo falta materializar em palavras (pois por aqui é o que trocamos) o que se sente e pensa ao escutar as Cassia, esse salto que se dá e que pode estranhar-se ou entranhar-se. Wink


Agradeço as suas palavras, é o construtor, mas não deixa de merecer consideração no acto de partilha.
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MensagemAssunto: Re: Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas   Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas EmptySeg Jul 19 2021, 19:23

Dear Ricardo,

I'm sorry to be so indiscrete, but is there a price range you aim for? This seems to me all top shelf material and elaborate manufactured and inevitable can't be cheap.

cheers
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MensagemAssunto: Re: Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas   Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas EmptySeg Jul 19 2021, 21:29

José Miguel escreveu:
...No fundo falta materializar em palavras (pois por aqui é o que trocamos) o que se sente e pensa ao escutar as Cassia, esse salto que se dá e que pode estranhar-se ou entranhar-se. Wink ...

Utiliso estra frase para responder às tuas duas ultimas intervenções pois torna-se mais fàcil! No caso das Cassia não estranhei muito, não por bem conheçer as OB pois como disse sò tinha ouvido dois modelos mas em contrapartida conheço bem as colunas bipolares pois sou familiar hà muito dos electroestàticos e isodinamicos e tive mesmo um par de Magnepan. Nesse aspecto o palco, percussão, rapidez e fineza ao qual posso juntar essa maneira diafana de apresentar a musica, as Cassia como disse antes fazém-me pensar a essas outras tecnologias bipolares e estão no mesmo modelo, ou não longe...

O que estranhei foi a capacidade a encher uma sala enorme e que ninguém possui, ainda por cima dificil sém cair numa caricatura ... mesmo se alguns fenomenos eram impossiveis a compensar. Para mim isto apareçeu como uma proeza técnica da parte das colunas e impressionou-me mesmo se não é a garantia de um Graal Sonoro...

Entranhar é outra coisa pois venho de ver no dicionario e nesse aspecto serà a cada pessoa que afronterà as Cassia de decidir, ou sentir. As colunas do Ricardo entranharam os meus dois amigos é uma evidência e trocà-mos muito os três desde essa escuta nas ultimas semanas ... eu fiquei impressionado mas mais circunspecto e isso tém uma relação com a apresentação sonora pois esta, derivada globalmente da tecnologia, toca directamente à sensibilidade. Entre as cornetas, electroestàticos, isodinamicos, bipolares com caixa e todas as outras tecnologias de colunas existém diferenças de apresentação sonora, como entre os valvulados push-pull, SET's, PSET's, transistores SE, class A ou class D ... cada tecnologia independentemente do desempenho e "musicalidade" ofereçe uma paisagem sonora diferente que uns gostam e outros menos, hà que experimentà-las e praticà-las para perceber e decidir...

Para mim, a apresentação sonora é algo que pode ser mais ou menos compensado pelo material associado e mesmo, no caso das Cassia, pelo DSP integrado ... em contrapartida as grandes qualidades de transparência das colunas conduzém a uma optimisação dificil, complexa e cara para aqueles que desejam modificar a sua apresentação sonora "natural", ou mesmo extrair o supra-sumo, e isso como jà disse é uma desavantagem. Serà ao Ricardo de fazer a sintese de todas as informações que os ouvintes lhe vão comunicar afim de imaginar os outros modelos. As Cassia são um Navio Almirante e esse estatuto dà-lhes avantagens evidentes e os defeitos associados a essas avantagens ... hà que imaginar os navios de compromisso, são esses que por vezes, demasiado raras infelismente, me entranham  Wink
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MensagemAssunto: Re: Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas   Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas EmptyTer Jul 20 2021, 10:47

Bom, o que vou dizer a seguir, não será muito mais do que já disse na minha opinião anterior, sobre a escuta das Cinnamom Cassia e provavelmente pouco adiantará àquilo que o Paulo acaba de escrever. Mas... que se lixe. Cá vai:

As Cinnamom Cassia, ainda ouvidas na qualidade de protótipo, são um protótipo já muito acabado, ou muitíssimo próximo do fim. Por outro lado, são um projeto de TOPO! Logo um projeto de Top-End.

Não, não me enganei no termo. High-End. "High-End", Áudio e Audiofilia, são na verdade epítetos muito recentes na terminologia da Alta-fidelidade (HI-FI). Em correto inglês, quando queremos referir a um extremo qualquer, a palavra correta é "top", ou "top-end" (topo ou extremo) e não "high" (alto) e quando queremos referir a algo de luxo, dever-se-à usar a palavra "Luxury".

Não! Também não quero dar, aqui, uma aula de inglês, mas já me chateia que por tudo e por nada neste métier, se apelide de "High-End" a tudo aquilo que é simplesmente caro, mesmo e tão só em termos comparativos com as verdadeiras referências.

Para mim, um equipamento em Alta-fidelidade, só é de Topo, ou "Top-End" se albergar todas as seguintes características:

  • Construção de alto nível, imaculada e de gosto reconhecido;
  • Materiais de topo de gama;
  • Projeto bem delineado, com criatividade / inovação e sentido de avant-garde;
  • Objetividade alcançada e com qualidade percepcionada de topo;
  • Fiabilidade ao longo do tempo.

É claro que, um projeto com este perfil, refletirá um preço, não sendo propriamente um preço de uva-mijona.

Feito este preâmbulo à laia de declaração de intenções, segue-se o meu entendimento sobre as Cassia

Ora, o projeto das Cinnamom Cassia enquadram-se neste perfil. Senão vejamos:

  1. Construção: A construção das Cinnamom Cassia é de elevada qualidade, com um desenho, que emprega um mix de artesanal com aspecto industrial do tipo high-tech, tão na moda e feitas com tão bom gosto, pese embora gostos não se discutam, mas ninguém, certamente, será indiferente a elas. No entanto o Ricardo Canelas, diz que, para manufactura comercial, ainda existem alguns pormenores a melhorar, o que é de apludir, pois demosntra preocupação ao detalhe  Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas 754215 ;
  2. Materiais: As Cinnamom Cassia são construidas combinando materiais de topo, em todas as suas unidades, incluindo os crossovers, e as soluções encontradas para o uso desses materiais são delineadas para o projeto e conseguidas;
  3. Projeto: Trata-se de um projeto bem desenhado, com criatividade, inovação e soluções de vanguarda. A solução encontrada para o corssover ativo e independente do complexo das colunas, ainda para mais com recurso a amplificação em class D, incorporando um DSP, não é uma solução que se encontre por aí todos os dias. Numas Open Baffle, não me lembro de muitos projetos que sigam esta linha e, mesmo fazendo um esforço de memória, lembro-me de um projeto do Rui Pinho, com amplificão de class A/B, mas eram / são umas colunas de caixa fechada. Logo estamos perante um projeto de vanguarda com um forte sentido de invação;
  4. Ojetividade na Qualidade: Mesmo com o reparo picuinhas que fiz anteriormente:

    Coerência - parece-me que o Paulo também notou isso - pois todas as qualidades percebidas a partir dos Agudos e dos Médios, não se apresentam com o mesmo Relevo / Recorte sentido nessas frequências, quando passamos para as frequências mais baixas (médio-baixo e baixo), havendo uma constante presença da característica dinâmica excecional das Cinnamom Cassia, tendo eu percebido um certo «mixing» permanente da informação no recorte esperado para essa passagem. Algo mais confuso

    este só será válido se, em condições mais caseiras, mantiver a sua percepção, caso contrário, estamos perante umas colunas que atingem por completo o objetivo na qualidade de som transmitido. Todavia, reforço também a ressalva que então fiz de:

    Todos os projetos em protótipo tem necessidade de melhorias aqui e acolá. O projeto das Cinnamom Cassia, estão muito, mas muito próximo do seu estado final e as afinações são tipo "Danoninho". Muitíssimo pequenas.

  5. Fiabilidade: Este é a única característica onde não há muito para dizer, até pela extrema juventude do projeto. Todavia, não me parece haver nada nas Cinnamom Cassia que vá em sentido contrário de esta se verificar

Muito pouco tempo passado da audição das Cassia, ouvi umas colunas de "marca" já consagrada no mercado, as Blumenhofer GENUIN FS1 MK 3. Umas colunas de caixa, também com predicados "Top-End", que partilham com as Cinnnamom Cassia um ponto em comum: Não têm uma assinatura sónica definida, pautando-se pela neutralidade e elevada transparência. Aquilo a que chamo "sem som".

Esta particularidade está moda no áudio, alta-fidelidade, como lhe quiserem chamar. E eu alinho com ela.

Projetos destes, quando muito bem feitos e equilibrados, são um deleite para os ouvidos.

Diferenças entre elas? Só consigo dizer assim:


  • As Cinnamom Cassia são o espetáculo musical onde se que estar!
  • As GENUIN FS1 MK 3 são o espetáculo que queremos abraçar!



Et c'est tout

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MensagemAssunto: Re: Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas   Objectivo e missão - OB (hibridas, grandes) do Ricardo Canelas EmptyTer Jul 20 2021, 11:35

José Miguel escreveu:
...Colunas desse tamanho no nosso carrito!?! affraid
E nós, vamos no tejadilho... Smile ...

As Cassia foram imaginadas no espirito IKEA ... flatpack e montagem em casa com chave de fendas fornecida pela Cinnamon Fine Audio, trata-se de um ecofriendly product Laughing

Por isso, as colunas vão na mala, e visto que voçês são amigos, uma garrafa de branco (ou de rouge) serà fornecida para matar a sede durante a montagem e uma garrafa de Champagne millésimé para ser aberta durante a primeira escuta também serà fornecida mediante uma pequena participação financeira, com as devidas flautas assinadas é claro! Isto é o que eu chamo praticar um serviço comercial exigente e elegante Cool

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