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Fórum para a preservação e divulgação do áudio analógico, e não só...
 
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 O Audio Analógico está mesmo na moda.

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MensagemAssunto: Re: O Audio Analógico está mesmo na moda.   O Audio Analógico está mesmo na moda. - Página 3 EmptyDom Dez 20 2020, 12:48

Eu partilhei o vídeo de forma apressada, mas o Paulo explicou melhor as coisas. Smile

Eu fiquei com uma frase na cabeça, que vai ao encontro do que o Paulo disse antes: os primeiros Blue Note foram produzidos com um corte nas baixas frequências para não atrapalhar a leitura (com gira-discos e células limitadas tecnicamente).

Isto não afirma o vinil inferior enquanto formato, mas o sistema de leitura... ups, foi uma afirmação e tanto, ainda bem que trocamos braço e célula. Laughing

O que está no vinil é o que é, gira-discos modernos só têm que ler o que lá está. Será que os discos Blue Note são responsáveis por trocas de colunas e amplificadores!?! Pensei nisto, chega a ter graça... pessoas menos avisadas a procurar frequências que não estão gravadas ou a tentar evitar as que foram puxadas. Smile

O resto... o resto o Paulo já colocou em palavras, dá que pensar, depois cada um decide - decisão informada acaba sempre por ser justificada. Wink

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masa
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MensagemAssunto: Re: O Audio Analógico está mesmo na moda.   O Audio Analógico está mesmo na moda. - Página 3 EmptyDom Dez 20 2020, 14:24

Diz o Paulo e com razão (( Eu sempre disse que SE a musica fosse escutada às "cegas" muitas das discussões de audio não existiriam... ).
Neste tempo de confinamento vou agitar as águas e propor uma vizita ao site seguinte e vão ficar a pensar :
http://matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm

É um TESTE CEGO onde os ouvidos têm primazia sobre as influências/sugestões . E por mais argumentações filosóficas não à volta a dar ,no que toca a audição e é disso que se trata ,os ouvidos são soberanos .
cts
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José Miguel
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MensagemAssunto: Re: O Audio Analógico está mesmo na moda.   O Audio Analógico está mesmo na moda. - Página 3 EmptyDom Dez 20 2020, 14:43

Caro Masa, o artigo revela um resultado curioso, mas a narrativa... ai, ai!! Smile

"Well, to avoid being subject of such arguments, we have gone from the usual DBT questioning "wich is the one"? to "wich one you like best"? This should eliminate the pressure that so often is called upon to demerit the use of DBT's, furthermore, on this occasion there were not preagreed a max listening time, and each listener/tester could use the music of his choice.

The results speaks by itself:

How can it be possible that a basic system with such a price difference against the "reference" one, poorly placed, using the cheapest signal cables found, couldn't be distinguished from the more expensive one?

And, most of it all, how come the cheap system was chosen by so many people as the best sounding of the two?

Shouldn't the differences be so evident that it'd be a child's game to pick the best?

Well, we think that each can reach to its own conclussion..."

Eles alteraram a pergunta e a resposta foi dada... eles souberam distinguir os dois sistemas, de tal forma que escolheram o que gostaram mais.

Como já disse várias vezes, todos nós podemos gostar de algo que sabemos não ser superior, seja o vinil enquanto formato ou um sistema simples. Smile

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MensagemAssunto: Re: O Audio Analógico está mesmo na moda.   O Audio Analógico está mesmo na moda. - Página 3 EmptyDom Dez 20 2020, 17:43

masa escreveu:
...É um TESTE CEGO onde os ouvidos têm primazia  sobre as influências/sugestões . E por mais argumentações filosóficas não à volta a dar ,no que toca a audição e é disso que se trata ,os ouvidos são soberanos ...

Tém razão amigo masa, como tém razão o Gonçalo quando diz que cada um ouve com as suas orelhas ou o Fredie quando diz que o que uns gostam os outros detestam ... num mundo individualista, cada um tém o direito de olhar sòmente para a sua barriga e achar-se gordo ou magro ... e terà sempre razão pois, temos sempre razão no que escolhemos sozinhos e sém partilha publica!!!

Ao contrario, num mundo social, aonde as pessoas trocam uns com os outros como é o exemplo deste forum é necessario um pouco mais ... diria que é necessario muito (muitissimo) mais pois é necessario argumentar ... não peço ném filosofia ném pensamentos intelectuais labirinticos ... peço a alteridade e a sua justificação  Wink

Hà pouco tempo atràs aqui no forum o colega Evan Oliveira contou uma bela historia à volta do Beomaster 1900 que ele restaurou em dizendo desde o inicio esta frase que me marcou, agradavelmente:

Evan Oliveira escreveu:
... Nos anos 70 do século passado, quase sempre que ia a casa de um amigo, ouvia-se pela casa música... clássica. Era o pai dele a ouvir.
Ao contrário de hoje, eu nem era muito amante desse tipo de música, ...


O nosso amigo diz que nessa época a musica Classica não era a sua praia ao contrario de hoje! Sém filosofias ele fala-nos discrétamente da sua evolução pessoal, da evolução do seu gosto ... ele fala-nos de si mesmo e do seu crescimento como pessoa, é louvàvel, respeitàvel e mesmo raro nos tempos que corrém neste espaço!...

Pessoalmente, e tal (também) foi o meu caso, não podia escutar a musica Classica jovém e hoje ela representa a grande maioria do meu consumo musical. Seria para mim um paradoxo insuportavel hoje, no momento em que escuto a musica mais exigente ao nivel da reprodução, de escolher um formato que não é o melhor nessa reprodução! Tém razão amigo masa, as orelhas são soberanas ... e através delas podemos fazer as melhores ou as piores escolhas ... podemos mesmo achar, ou acreditar, ou crer, que as melhores são as piores e vice-versa! Sém querer, venho de mostrar o absurdo das nossas discussões neste forum pois no audio não hà verdades ném mentiras, aparentemente ... para que serve discutir  Laughing

cheers

PS: Não consegui abrir o seu site pois o meu computador bloca, mas imagino do que se trata...

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masa
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MensagemAssunto: Re: O Audio Analógico está mesmo na moda.   O Audio Analógico está mesmo na moda. - Página 3 EmptySeg Dez 21 2020, 11:12

(http://matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm) Paulo , é estranho o José Miguel abriu .Não dou palpites pq de informtica sou praticamente um zero .
BOAS FESTAS .

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MensagemAssunto: Re: O Audio Analógico está mesmo na moda.   O Audio Analógico está mesmo na moda. - Página 3 EmptySeg Dez 21 2020, 11:24

masa escreveu:
(http://matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm) Paulo , é estranho o José Miguel abriu .Não dou palpites pq de informtica sou praticamente um zero .
BOAS FESTAS .

Eu abro quase tudo no telefone, por isso não recebo bloqueios de anti-vírus... o Paulo abre no computador e recebe.

Eu copiei parte do texto que está lá, nota-se que a experiência teve uma finalidade, a pergunta feita visava perceber de que sistema se gostou mais e não qual o melhor. Nem sempre gosto e melhor coincidem. Wink


Não conheço o amplificador mais barato usado, mas as colunas mantiveram-se e se a amplificação não for muito má, pode muito bem chegar para que as ATC brilhem sem grandes erros.

O melhor mesmo seria ter estado lá, assim só posso apontar para o ar.
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masa
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MensagemAssunto: Re: O Audio Analógico está mesmo na moda.   O Audio Analógico está mesmo na moda. - Página 3 EmptySeg Dez 21 2020, 12:23

Quem fez o teste é acutilante nos comentários finais :


(Os resultados falam por si:

Como é possível que um sistema básico com tamanha diferença de preço em relação ao de "referência", mal colocado, utilizando os cabos de sinal mais baratos encontrados, não se diferencie do mais caro?

E, acima de tudo, por que o sistema barato foi escolhido por tantas pessoas como o que tem o melhor som dos dois?

As diferenças não deveriam ser tão evidentes que seria brincadeira de criança escolher o melhor?

Bem, pensamos que cada um pode chegar à sua própria conclusão ... ")


A MINHA conclusão Surprised nosso sistema também é bom quando nos agrada .Podemos melhorar ? Acho que sim e a tendência é comprar mais caro e pode não resultar .A descoberta, a experimentação ,a mudança ,faz parte da nossa natureza portanto partimos para a aventura de novos horizontes ,neste caso sons.
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MensagemAssunto: Re: O Audio Analógico está mesmo na moda.   O Audio Analógico está mesmo na moda. - Página 3 EmptySeg Dez 21 2020, 14:10

masa escreveu:
Quem fez o teste é acutilante nos comentários finais :

Os resultados falam por si:

Como é possível que um sistema básico com tamanha diferença de preço em relação ao de "referência", mal colocado, utilizando os cabos de sinal mais baratos encontrados, não se diferencie do mais caro?...

Amigo masa, enfim consegui ver e efectivamente é o que esperava ... mais um teste ABX que conduz à conclusão (aparentemente) que às cegas é impossivel escolher entre um sistema de topo e um de entrada e que este ultimo é preferido pela maioria dos auditores. Conclusão: O high-end não agrada a ninguém e é uma porcaria  Rolling Eyes  

Eu que durante quinze anos fiz testes ABX em vàrios clubes audiofilos aqui do burgo e que fiz uma formação de escuta analitica aonde os testes cegos era 8 horas por dia, acho sempre estes testes interessantes ... mesmo se os resultados são regularmente ridiculos! Lembro-me de ter feito com três semanas de intervalo um teste ABX (30 pessoas) sempre com o mesmo sistema A e o mesmo sistema B ... e os resultados de cada semana foram muito diferentes, ora que as pessoas escutaram sempre a mesma coisa. A unica conclusão é que o pessoal era surdo ou então escolheram à toa Laughing

Aliàs, no seu exemplo também està patente que escolheram à toa pois ... hà tantas pessoas que escolheram o pequeno sistema que as pessoas que foram incapazes de escolher e que não ouviram diferenças. Eles afirmam que os ouvintes são pessoas treinadas a escutar material de topo e apesar dessa experiência de escuta 37% é incapaz de ouvir uma diferença entre os dois sistemas, então das duas uma: Ou não hà diferença audivel entre os dois sistemas! ... ou eles não ouviram a diferença! ... nos dois casos os que escolheram então foi à toa!!!...

Escolher à toa é o que se chama muitas vezes o "gosto", pois quando uma escolha é feita com convição e que seja audio, vinho, café ou presunto vamos sempre encontrar as notas de prova (ou de escuta) que nos agradaram e que nos levaram a fazer tal escolha. Se não encontramos em algo que escolhemos as notas que foram a razão da nossa escolha, é que o produto foi escolhido à toa  Laughing

PS: Amigo masa vou fazer uma conclusão e ném sequer vou falar de melhor ou pior, pois são necessarias bases para evaluar a qualidade de qualquer coisa, mas vou falar de "gosto" e de "verdadeiro gosto" ... jà vai ver as diferenças. Eu sou matreiro e gosto de fazer armadilhas durante as escutas cegas (assim mesmo eu aprendi) então vàrias vezes levei aparelhos escolhidos à casa de amigos, colegas ou clientes para ver se eles seriam capazes na casa deles de reconhecer a fonte ou o amplificador deles contra um outro aparelho, às vezes de tecnologia diferente. Ora, a maioria das pessoas são incapazes de reconhecer sistematicamente o leitor CD deles contra outro ou o amplificador deles contra um outro escolhido para ter um equilibrio tonal semelhante, mesmo de tecnologia diferente e isto na sala deles, com as colunas e cabos deles! Também aconteçe, muito mais raramente, que algumas pessoas reconheçam a cem por cento o material deles contra um outro produto semelhante tonalmente! A diferença entre os primeiros e os segundos é a diferença entre os que escolheram por "gosto" (à toa) e ném sequer conheçem a personalidade do seu aparelho ... e os que escolheram por "verdadeiro gosto" (convição) e que por conseguinte são capazes de o reconheçer com os olhos fechados  Wink

PS2: Aliàs, a "prova" que um sistema vinilo nunca é neutro, ou menos neutro do que um digital, é que os testes ABX com um gira-discos são sempre um fiasco pois ... cada gira tém o seu "proprio" som e ele é sempre reconhecivel ém relação a outro. Os giras "téem verdadeiramente um som"  Wink

Tà a ver, mesmo o "gosto" tém que se lhe diga e quantos de entre nòs seriam capazes de reconheçer a sua fonte digital ou o amplificador contra outros (bem escolhidos), mesmo na nossa propria casa. Està ai uma bela experiência a fazer depois do confinamento entre companheiros para esqueçer estes tristes dias  Wink

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MensagemAssunto: Re: O Audio Analógico está mesmo na moda.   O Audio Analógico está mesmo na moda. - Página 3 EmptySeg Dez 21 2020, 18:09

O grande fotógrafo Robert Mapplethorpe (1946-1989) captou de forma perfeita o espírito da música deste álbum emblemático. Uma fotografia notável que transformou a capa de "Horses" na mais icónica da história do LP. Isto, simplesmente, o "ficheiro", Matou!


Patti Smith by Robert Mapplethorpe

“Nunca houve dúvidas de que Robert faria o meu retrato para a capa de Horses, a minha espada sonora embainhada por uma imagem de Robert. Eu não fazia ideia de como ficaria, apenas que deveria ser verdadeira. A única coisa que eu prometi a Robert foi que eu usaria uma camisa branca sem nenhuma mancha.”

Patti Smith - Just Kids

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José Miguel
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MensagemAssunto: Re: O Audio Analógico está mesmo na moda.   O Audio Analógico está mesmo na moda. - Página 3 EmptySeg Dez 21 2020, 18:41

astra escreveu:
O grande fotógrafo Robert Mapplethorpe (1946-1989) captou de forma perfeita o espírito da música deste álbum emblemático. Uma fotografia notável que transformou a capa de "Horses" na mais icónica da história do LP. Isto, simplesmente, o "ficheiro", Matou!

(...)

As tecnologias não matam, a capa de um CD, bem mais pequena do que a capa do LP que aí tem, não matou a elaboração/produção de belas capas. Continua-se a pensar álbuns como algo que começa na Música e termina algures para lá dela, há Músicos aventureiros que editam apenas num formato, pois esse é o que lhes diz alguma coisa ou o possível (seja LP ou cassete, CD ou ficheiro) e não deixam de pensar na imagem.

Deixo uma partilha:
A banda Torto lançou um CD em 2013 com esta capa:
O Audio Analógico está mesmo na moda. - Página 3 A1834862686_16

Em 2019 lançou uma faixa apenas em formato digital, como tem 17,13 minutos até poderia ser um EP... chama-se Letargia em Ré Menor e a capa é esta:
O Audio Analógico está mesmo na moda. - Página 3 A4175012163_16

A capa do ficheiro não foi descurada, faz todo o sentido. Wink
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MensagemAssunto: Re: O Audio Analógico está mesmo na moda.   O Audio Analógico está mesmo na moda. - Página 3 EmptySeg Dez 21 2020, 18:59

astra escreveu:
O grande fotógrafo Robert Mapplethorpe (1946-1989) captou de forma perfeita o espírito da música deste álbum emblemático. Uma fotografia notável que transformou a capa de "Horses" na mais icónica da história do LP. Isto, simplesmente, o "ficheiro", Matou!

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Que frase tão implacàvel amigo astra!... o ficheiro pelo momento não matou nada, sobretudo a musica, simplesmente a sua capa (fotografia neste caso) é-lhe fornecida desmaterialisadal com o ficheiro audio...

Mas, a sua intervenção leva a uma reflexão que é a importância da capa numa obra musical! Capas iconicas hà muitas, sobretudo na musica dita popular, algumas fabulosas mesmo ... mas é pela capa que nos interessamos à obra?... se fosse o caso eu não escutaria musica barroca Laughing

Também podemos resumir a coisa diferentemente:

Para os que preferem o objecto à musica, o vinil é o suporte ideal!

Para os que dão tanta importância à musica que ao artwork o CD é o suporte ideal!

Para os que preferem a musica a tudo o resto o ficheiro é o suporte perfeito!

O que diz desta conclusão Wink

PS: Bela fotografia em preto e branco com essa rosa solitària a admirar a Patti Smith cheers
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MensagemAssunto: Re: O Audio Analógico está mesmo na moda.   O Audio Analógico está mesmo na moda. - Página 3 EmptyDom Dez 27 2020, 17:25

Relativamente ao audio digital há alguns “mitos” que interessa “desmontar”. Pensei que o artigo da Sound On Sound, para que remeti num post anterior, tivesse sido esclarecedor, mas, pelos visto, tal não aconteceu.

O estúdio digital moderno grava música com uma resolução de 24 bits e uma taxa de amostragem de 96KHz o que, pelo menos em teoria, permite gamas dinâmicas de 144dbs e frequências de resposta de 48KHz. Eu disse em teoria, na realidade o que o CD, de alguns anos a esta parte, oferece, mesmo considerando que a norma do red book (16 bits, 44.1 KHz) já é bem abaixo disso, não vai muito além de 6 dbs. Sim, leram bem, pouco mais de SEIS dbs!

Porque é que a indústria musical impõe compressões dinâmicas tão avassaladoras na fase de masterização? De tal forma que alguns Eng. de som, à muito, se vêm insurgindo contra isso. Simplesmente porque com o grosso do negócio está cada vez mais, está centrado no streaming, e aí os formatos comprimidos são a norma (A indústria musical não quer saber do audiófilo para nada e o paradigma que a norteia é, simplesmente: vender muito e depressa). O CD, formato em rápido declínio e cada vez mais residual em termos de receitas, come por tabela.

O paradoxal disto tudo é que nunca a tecnologia ofereceu tantas possibilidades e, no entanto, nunca a qualidade da gravação foi tão péssima, de tal forma que o vinil gravado a partir de masters da era pré-digital se tornou, provavelmente, no formato que, na actualidade, mais qualidade oferece (a 8ª da Mahler e as Gurre-Lieder de Schoenberg, pelo desafio que colocam a qualquer sistema de reprodução, vão ser a minha prova final).

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MensagemAssunto: Re: O Audio Analógico está mesmo na moda.   O Audio Analógico está mesmo na moda. - Página 3 EmptyDom Dez 27 2020, 18:36

Eu até gosto de ouvir vinil, mas o que me incomoda por vezes é o ruido em excesso, que o cd não tem. Estar a ouvir um álbum e de repente aparecerem os "pops" não tem graça nenhuma!
Mas o vinil está mesmo na moda, ainda há poucas horas estava na Fnac e estava lá uma senhora com a filha de 17 ou 18 anos a levarem um gira-discos Sony vintage para reparar, não perguntei, mas achei piada á cena, um gira-discos Sony em madeira já com muitos anos tipo 70’s vintage mas dos baratos, não era topo gama.
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MensagemAssunto: Re: O Audio Analógico está mesmo na moda.   O Audio Analógico está mesmo na moda. - Página 3 EmptyDom Dez 27 2020, 23:38

astra escreveu:
Relativamente ao audio digital há alguns “mitos” que interessa “desmontar”. Pensei que o artigo da Sound On Sound, para que remeti num post anterior, tivesse sido esclarecedor, mas, pelos visto, tal não aconteceu.

Prezado astra,

Não se sinta desiludido, pois para mim o artigo publicado é amplamente esclarecedor, demonstrando a ferida existente em matéria de compressão dinâmica imposta pela indústria. Creio que outros companheiros também atingiram a objectividade do artigo.

Com melhores cumprimentos,
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MensagemAssunto: Re: O Audio Analógico está mesmo na moda.   O Audio Analógico está mesmo na moda. - Página 3 EmptySeg Dez 28 2020, 09:47

astra escreveu:
Relativamente ao audio digital há alguns “mitos” que interessa “desmontar”. Pensei que o artigo da Sound On Sound, para que remeti num post anterior, tivesse sido esclarecedor, mas, pelos visto, tal não aconteceu.

O estúdio digital moderno grava música com uma resolução de 24 bits e uma taxa de amostragem de 96KHz o que, pelo menos em teoria, permite gamas dinâmicas de 144dbs e frequências de resposta de 48KHz. Eu disse em teoria, na realidade o que o CD, de alguns anos a esta parte, oferece, mesmo considerando que a norma do red book (16 bits, 44.1 KHz) já é bem abaixo disso, não vai muito além de 6 dbs. Sim, leram bem, pouco mais de SEIS dbs!

Porque é que a indústria musical impõe compressões dinâmicas tão avassaladoras na fase de masterização? De tal forma que alguns Eng. de som, à muito, se vêm insurgindo contra isso. Simplesmente porque com o grosso do negócio está cada vez mais, está centrado no streaming, e aí os formatos comprimidos são a norma (A indústria musical não quer saber do audiófilo para nada e o paradigma que a norteia é, simplesmente: vender muito e depressa). O CD, formato em rápido declínio e cada vez mais residual em termos de receitas, come por tabela.

O paradoxal disto tudo é que nunca a tecnologia ofereceu tantas possibilidades e, no entanto, nunca a qualidade da gravação foi tão péssima, de tal forma que o vinil gravado a partir de masters da era pré-digital se tornou, provavelmente, no formato que, na actualidade, mais qualidade oferece (a 8ª da Mahler e as Gurre-Lieder de Schoenberg, pelo desafio que colocam a qualquer sistema de reprodução, vão ser a minha prova final).
Bom dia!

Fiquei algo confuso e permita-me a pergunta: não há alguma confusão entre compressão de tamanho com compressão dinâmica?

Mitos criam-se todos os dias, a sua intervenção recordou-me o vídeo que deixei na segunda página deste tópico e que fala das reedições Tone Poet da Blue Note. Lá estão explicados alguns truques da era pré-digital, verifique se esses truques não são semelhantes aos que se usam nos estúdios digitais.


A compressão dinâmica não nasceu com o digital, muito menos com e para os serviços de streamimg, nasceu para dar uma apresentação (masterização) à Música que a torne apetecível aos ouvidos de muitos, pela via de equipamentos disponíveis para muitos.

Tem razão quando diz que os grandes estúdios não trabalham para audiófilos (há pequenos que tentam), pois a maioria dos consumidores perderia metade da Música gravada sem compressão dinâmica, ouvindo-a em auscultadores oferecidos pelas marcas de telefone ou via as colunas do carro e computador... não estou a defender a causa, estou apenas a tentar enquadrar e contextualizar, para evitar alguns mitos.

A compressão dinâmica não se usa apenas na era digital.
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MensagemAssunto: Re: O Audio Analógico está mesmo na moda.   O Audio Analógico está mesmo na moda. - Página 3 EmptySeg Dez 28 2020, 10:10

astra escreveu:
... O paradoxal disto tudo é que nunca a tecnologia ofereceu tantas possibilidades e, no entanto, nunca a qualidade da gravação foi tão péssima, de tal forma que o vinil gravado a partir de masters da era pré-digital se tornou, provavelmente, no formato que, na actualidade, mais qualidade oferece...

Caro astra, compreendi muito bem o seu artigo sobre a loudness war, tema que jà tinha sido debatido hà anos neste forum pelo colega Mister W salvo erro ... mas não se deve confundir alhos e bugalhos nmho. Que o potencial tecnico do audio digital seja mal utilisado, sobretudo na musica comercial e de consumo rapido, é uma coisa ... mas que se defenda o potencial extrêmamente limitado do vinil e que este seja apresentado como um porto seguro ou o guardião do templo das grandes gravações é outro, ném oito ném oitenta...

O vinil apresenta uma dinamica maxima (teorica) de 60dB quando é uma gravação direct to disc DMM e de cerca de 40/45dB para uma gravação normal ... dinamica que serà ainda mais limitada pela célula. A sua separação entre canais atinge no melhor dos casos 30dB e a distorção de leitura que seja angular, de contacto ou magnética modifica o sinal lido ... sém falar das distorções vibratorias e aleatorias que também desnaturam o sinal gravado, isto tudo numa péssima relação sinal ruido! Todos estes elementos ainda vão piorar leitura apòs leitura ... È deste formato que està a falar e a gabar???...

Eu gosto do vinil, até tento de o ler nas melhores condições possiveis, mas não sou surdo e ouço muito bem as diferenças que existém entre o 1° concerto de piano do Tchaikovski pelo Richter tocado em CD e o mesmo em Vinil ... é um mundo. E se nunca vi um amador de classica voltar ao vinil também não é por acaso ... mas para escutar Horses da Patti Smith, entre outros, o vinil até é porreiro pois a rapariga não tém ném o (en)canto ném a voz da Maria Callas ... mas, para escutar musica "suja" como o punk, nunca houve nada melhor do que um vinil! Tà a ver que até gosto e defendo esse formato Laughing

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MensagemAssunto: Re: O Audio Analógico está mesmo na moda.   O Audio Analógico está mesmo na moda. - Página 3 EmptySeg Dez 28 2020, 12:02

José Miguel escreveu:
A compressão dinâmica (...) nasceu para dar uma apresentação (masterização) à Música que a torne apetecível aos ouvidos de muitos, pela via de equipamentos disponíveis para muitos.

Mas essa compressão, utilizada na maioria das estações de radiodifusão, torna sofrível o desempenho de bons sintonizadores inseridos em sistemas de alta-fidelidade. No nosso país, a Antena 2 é excepção.
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MensagemAssunto: Re: O Audio Analógico está mesmo na moda.   O Audio Analógico está mesmo na moda. - Página 3 EmptySeg Dez 28 2020, 13:32

Ghost4u escreveu:
José Miguel escreveu:
A compressão dinâmica (...) nasceu para dar uma apresentação (masterização) à Música que a torne apetecível aos ouvidos de muitos, pela via de equipamentos disponíveis para muitos.

Mas essa compressão, utilizada na maioria das estações de radiodifusão, torna sofrível o desempenho de bons sintonizadores inseridos em sistemas de alta-fidelidade. No nosso país, a Antena 2 é excepção.

Eu gostava que explicasse de forma mais completa que compressão é essa que as Estações de Rádio utilizam, pois não sei se estaremos a falar da mesma coisa.

As Estações de Rádio utilizam ficheiros com perda (compressão de tamanho), também usam e algumas abusam da mesa de mistura (equalização). A compressão dinâmica nasceu muito antes de existirem ficheiros, mas as rádios já usavam as mesas de mistura para equalizar e dar ao seu som uma assinatura (a TSF abusa nas frequências mais baixas).

Pelo que eu compreendo, os compressores já eram aplicados (necessários) para que a Música toda, todos os pormenores, ficassem acima do ruído das fitas.

Creio que há a necessidade de se distinguir compressão de compressão, ou a necessária e bem utilizada da abusiva (loudness war, por exemplo) no processo de masterização. Distinguir compressão dinâmica como parte do processo de masterização da compressão de tamanho utilizada para poupar espaço.

Não sei muito do universo das Rádios, a dúvida que tenho é real, pois fico na dúvida se não se está a misturar duas coisas distintas. Além de tudo isto, as questões técnicas ainda me baralham um pouco.
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MensagemAssunto: Re: O Audio Analógico está mesmo na moda.   O Audio Analógico está mesmo na moda. - Página 3 EmptyTer Dez 29 2020, 10:10

Não é um gira mas é uma novidade gira ... a Leak està de volta com um amplificador e um leitor CD que vão quebrar o coração dos nostalgicos. Basta juntar uma LS3/5 e um Garrard e isto fica com pinta Vintage, um perfeito Bôbô style...

O Audio Analógico está mesmo na moda. - Página 3 Leak10

O analogico està na moda e o Vintage também ... é um regresso ao futuro Wink
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MensagemAssunto: Re: O Audio Analógico está mesmo na moda.   O Audio Analógico está mesmo na moda. - Página 3 EmptyTer Dez 29 2020, 16:26

Se esses Leak tiverem a qualidade dos antepessados são aparelhos para uma vida . Tenho o Ampli leak Stereo 30 plus + ampli Leak Delta 70 +tuner Leak Delta 70 +colunas Leak sandwich. Nunca tiveram qq problema e continuam a tocar muito bem .
Se precisasse de um amplificador não teria dúvidas ,agora que esse foram lançados ,era Leak .
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MensagemAssunto: Re: O Audio Analógico está mesmo na moda.   O Audio Analógico está mesmo na moda. - Página 3 EmptyTer Dez 29 2020, 16:41

Prezado masa,

Frequento um estúdio que tem um Leak Stereo 30 Plus para monição de voz; efectivamente, é mui agradável.

Com melhores cumprimentos,
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MensagemAssunto: Re: O Audio Analógico está mesmo na moda.   O Audio Analógico está mesmo na moda. - Página 3 EmptyTer Dez 29 2020, 16:53

Pedro ,voltando ao tema das coisas bem feitas . O ampli Leak 30 é de 1969 . É obra .

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MensagemAssunto: Re: O Audio Analógico está mesmo na moda.   O Audio Analógico está mesmo na moda. - Página 3 EmptyTer Dez 29 2020, 23:38

Consciente que nas emissões de radiodifusão é necessário ter em conta a qualidade do equipamento do estúdio, sejam fontes, microfones ou mesa de mistura e, não obstante, o facto de actualmente, o debitar de conteúdos (música, jingles, separadores, publicidade, et caetera) seja efectuado em ficheiros, com níveis de compressão que não são mínimos, na época em que os gira-discos e leitores de CD (Studer A730) eram as fontes utilizadas para a divulgação de obras discográficas, na central técnica (régie), já se empregava compressão. Trata-se de degradar o sinal na procedência, abusando de compressão para ampliação da difusão, constituindo essa a primogénita causa para a existência de saturação no sinal captado, implicando que as estações se façam ouvir um tanto comprimidas e fechadas. Ora, perante tais maus-tratos que o sinal sofre, não existem sintonizadores, por mais dispendiosos que sejam, que tornem agradável a audição de música das rádios em sistemas de alta-fidelidade.

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MensagemAssunto: Re: O Audio Analógico está mesmo na moda.   O Audio Analógico está mesmo na moda. - Página 3 EmptyQua Dez 30 2020, 02:25

Ghost4u escreveu:

(...) Ora, perante tais maus-tratos que o sinal sofre, não existem sintonizadores, por mais dispendiosos que sejam, que tornem agradável a audição de música das rádios em sistemas de alta-fidelidade.[/justify]

A questão das Estações de Rádio, pelo que compreendo, é muito semelhante ao que acontece com a Música gravada em geral: a compressão é uma necessidade para que o som chegue de forma "média" ao destino.

Se poucas são as pessoas que ouvem Música com condições tais que consigam notar a compressão feita em estúdios, menos serão as pessoas que utilizam como fonte um sintonizador num sistema capaz de revelar todo o trabalho feito ao sinal.

A maioria das pessoas ouve Rádio via pequenos aparelhos, os meus pais usam um rádio que parece (mas não é) um Tivoli. Para esse tipo de equipamento, o sinal tem mesmo que ser trabalhado, compensado, para que o resultado final tenha uma apresentação mais "completa". Parece um paradoxo, mas não é. Se fosse enviado o sinal por completo, o pequeno rádio não iria conseguir colocar uma grande parte cá fora e no esforço de tentar iria criar distorção. Cortar nos extremos é logo uma primeira solução... o mesmo se aplica se falarmos de escuta via computador e as colunas internas, os pequenos auscultadores que andam nos ouvidos de muita gente.

Eu não quero defender o uso de compressão dinâmica, mas devemos separar o que é necessário do que não é. O exemplo dado no vídeo sobre as edições originais da Blue Note (https://www.youtube.com/watch?v=UoNz3Kxiph4&feature=youtu.be) é um exemplo da necessidade a comandar o uso da técnica. Curioso é que ainda há quem as defenda e prefira, mas ataque a compressão dinâmica. Rolling Eyes

O áudio analógico está na moda, mas se esta moda nivelar tudo por baixo, corremos o risco que ela nos faça recuar até aos anos 60, onde a compressão era uma necessidade. Afirmar e apelar à moda pela moda não nos (enquanto sociedade) vai levar muito longe, pelo que a via é a partilha de ideias com esforço e sem preconceito, criando o terreno fértil para utilizadores informados.

Os mitos podem e devem ser debatidos para, eventualmente, serem eliminados.
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MensagemAssunto: Re: O Audio Analógico está mesmo na moda.   O Audio Analógico está mesmo na moda. - Página 3 EmptyQua Dez 30 2020, 09:22

Efectivamente, a manipulação do sinal de rádio favorece a escuta em rádios de mesa e em autorádios.
Infelizmente, perdeu-se o hábito de escutar música no habitat, mediante sintonizador. Ainda assim, quem mantenha esse costume, pode contar com o sinal distinto da Antena 2, dada a utilização do nível mínimo de compressão.

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MensagemAssunto: Re: O Audio Analógico está mesmo na moda.   O Audio Analógico está mesmo na moda. - Página 3 EmptyQua Dez 30 2020, 09:50

Ghost4u escreveu:
Efectivamente, a manipulação do sinal de rádio favorece a escuta em rádios de mesa e em autorádios.
Infelizmente, perdeu-se o hábito de escutar música no habitat, mediante sintonizador. Ainda assim, quem mantenha esse costume, pode contar com o sinal distinto da Antena 2, dada a utilização do nível mínimo de compressão.

Com a rádio cidade não funciona? O Audio Analógico está mesmo na moda. - Página 3 447836

Só funciona com sinais elitistas, aristocráticos que não são acessíveis a todos os seres humanos?  O Audio Analógico está mesmo na moda. - Página 3 524928826

É que eu vivo numa "cova" e esses sinais elitistas e aristocráticos só os capto mesmo no veiculo automóvel se estiveres fora da minha freguesia habitual O Audio Analógico está mesmo na moda. - Página 3 2613325421
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MensagemAssunto: Re: O Audio Analógico está mesmo na moda.   O Audio Analógico está mesmo na moda. - Página 3 EmptyQua Dez 30 2020, 12:38

O problema das Estações de Rádio e compressão prende-se com o que se escolhe para passar Música (ficheiros marotos, por exemplo) e grande trabalho de equalização (que em algumas é bem feito e em outras uma coisa que se nota onde subiram e desceram).

Há rádios com boa definição na net, eu escuto para me fazer companhia e conhecer umas coisas a: https://www.fip.fr/

Eu gosto muito da Monde, mas tem para todos os gostos... a primeira, a emissão em directo, vai da Clássica ao Rock. Tem ainda a informação toda sobre o que ouve, assim pode procurar se gostar.
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MensagemAssunto: Re: O Audio Analógico está mesmo na moda.   O Audio Analógico está mesmo na moda. - Página 3 EmptyQui Dez 31 2020, 14:31

masa escreveu:
Se esses Leak tiverem a qualidade dos antepessados são aparelhos para uma vida. Tenho o  Ampli leak Stereo 30 plus + ampli Leak Delta 70 +tuner Leak Delta 70 +colunas Leak sandwich. Nunca tiveram qq problema e continuam a tocar muito bem. ...

Amigo masa ... não sei se os novos Leak serão tão duradouros quanto os antepassados ou se vão durar uma vida, isso são coisas que sò o tempo dirà! Mas, para que serve que um aparelho dure uma vida ora que vivém connosco apenas alguns anos antes de dar lugar a outro melhor, mais ao gosto ou mais Vintage dvil

lol!
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MensagemAssunto: Re: O Audio Analógico está mesmo na moda.   O Audio Analógico está mesmo na moda. - Página 3 EmptyQui Dez 31 2020, 18:34

Paulo tem uma % de razão . Fique à vontade para escolher a percentagem . Mas , se não existissem seres como eu ,com a mania de preservar memórias e dar testemunho físico futuro , como faríamos ? Uma foto com uma gravação ? Já viu um DS 21 ? E viu como ?
Alguém o preservou e concertesa que tem outro carro mais actual .
Estas manias dão trabalho ,ocupam espaço mas tb dão um certo gozo .
BOM ANO !

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MensagemAssunto: Re: O Audio Analógico está mesmo na moda.   O Audio Analógico está mesmo na moda. - Página 3 EmptyQui Dez 31 2020, 18:48

masa escreveu:
Paulo tem uma % de razão . Fique à vontade para escolher a percentagem . Mas , se não existissem seres como eu ,com a mania de preservar memórias e dar testemunho físico futuro , como faríamos ? Uma foto com uma gravação ? Já viu um DS 21 ? E viu como ?
Alguém o preservou e concertesa que tem outro carro mais actual .
Estas manias dão trabalho ,ocupam espaço mas tb dão um certo gozo .
BOM ANO !

Essa é que é essa, e como se sabe se os aparelhos de hoje tocam melhor senão tivermos os antigos para fazer comparação?

Bom ano a todos.

E não se esqueçam o Audio Analógico de Portugal está mesmo na Moda! lol!

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MensagemAssunto: Re: O Audio Analógico está mesmo na moda.   O Audio Analógico está mesmo na moda. - Página 3 EmptyTer Jan 05 2021, 22:51

O Audio Analógico está mesmo na moda. - Página 3 135625391_4370475462979461_1991496850463118649_o.jpg?_nc_cat=104&ccb=2&_nc_sid=dbeb18&_nc_eui2=AeEquTK8u94x9eJLPJxWRMmoznoeia-EZ9HOeh6Jr4Rn0bjHl0LkffYRpstp1avN2kuZUy8ju4zkvV8Xa-_Q-vVS&_nc_ohc=E-0tckJGJ-wAX91H1pq&_nc_ht=scontent.flis6-1

Neste gráfico, muito interessante , podemos ver a evolução das vendas dos vários formatos ao longo de 40 anos, até ao ano de 2017.

O Audio Analógico está mesmo na moda. - Página 3 135764491_4370460636314277_7519915973150933217_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=2&_nc_sid=dbeb18&_nc_eui2=AeF7QIE3LvcPX0WAl3dQy997UfZpYH1B8MxR9mlgfUHwzOnHfkKKeN9WY2_hvsqVU9QiulMJTeJpuEl4oKx-XtrB&_nc_ohc=sS13kq9QSJUAX9CN08Z&_nc_ht=scontent.flis6-1

Neste podemos ver a decomposição das vendas de música no mercado Norte-Americano em 2019.
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MensagemAssunto: Re: O Audio Analógico está mesmo na moda.   O Audio Analógico está mesmo na moda. - Página 3 EmptySab Jan 09 2021, 17:39

Alexandre Vieira escreveu:
... Neste gráfico, muito interessante, podemos ver a evolução das vendas dos vários formatos ao longo de 40 anos, até ao ano de 2017. ...

Estou admirado de constatar que a partir da nascensa do CD a K7 igualou e depois ultrapassou o vinil de uma maneira clara (copia dos CD em K7 ???) e isso até ao inicio dos anos 2000 ... constato também que desde os finais dos anos 80 a venda de vinis é marginal, muito marginal, mesmo se é algo que se amelhora nestes ultimos anos! Para resumir ... somos dinossauros e a moda do analogico é feita para os poucos dinossauros que ainda existém dvil

PS: Muito interessante esse grafico mas ele pareçe em contradição com o segundo grafico não?... olhei um pouco na diagonal e é possivel que seja eu que vê algo contraditorio mas scratch

2cclzes

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MensagemAssunto: Re: O Audio Analógico está mesmo na moda.   O Audio Analógico está mesmo na moda. - Página 3 EmptyDom Jan 10 2021, 12:37

Parece-me que o segundo gráfico só diz respeito aos lucros nos estados unidos provenientes da venda de música relativas a 2018.

Interpretando bem as coisas, o Streaming dá um lucro enorme.

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MensagemAssunto: Re: O Audio Analógico está mesmo na moda.   O Audio Analógico está mesmo na moda. - Página 3 EmptyDom Jan 10 2021, 19:24

Alexandre Vieira escreveu:
Parece-me que o segundo gráfico só diz respeito aos lucros nos estados unidos provenientes da venda de música relativas a 2018.

Interpretando bem as coisas, o Streaming dá um lucro enorme.

Ainda bem e espero que esse lucro seja devidamente partilhado ... é necessario que os musicos sejam retribuidos pela sua arte, é uma responsabilidade de todos nòs e que pela minha parte assumo complétamente Wink

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MensagemAssunto: Re: O Audio Analógico está mesmo na moda.   O Audio Analógico está mesmo na moda. - Página 3 EmptyDom Jan 10 2021, 21:35

As plataformas de streaming são a forma que menos paga aos Músicos, contudo mesmo que se use o Spotify gratuito já se contribuiu com algo - 0,0001$ ou algo assim.

Não sei onde o Alexandre foi buscar esses gráficos, seria interessante perceber se na gigante fatia do streaming (que já vem de outros anos) estão incluídas as receitas de publicidade.

Há um fenómeno que valeria a pena sub-dividir, o Youtube. Muitos Músicos/bandas criaram páginas próprias e as visualizações em grandes números acabam a pagar razoavelmente - estas receitas são por conteúdo e não Música em particular, mais publicidade.

Como o vinil bate recordes a cada feriado, daqui a dois ou três natais a malta está a ganhar para fazer vida de rock-star. Smile
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MensagemAssunto: Re: O Audio Analógico está mesmo na moda.   O Audio Analógico está mesmo na moda. - Página 3 EmptyTer Jan 26 2021, 09:13

O Audio Analógico está mesmo na moda. - Página 3 Herita11

Não sò o analogico està na moda como a tendência das colunas Vintage também jà apareçeu Shocked

È tempo de vender o carro e comprar um cavalo Rolling Eyes

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MensagemAssunto: Re: O Audio Analógico está mesmo na moda.   O Audio Analógico está mesmo na moda. - Página 3 EmptyTer Jan 26 2021, 13:47

Ainda bem que as colunas vintage estão na moda . Tenho por aí uma data delas .
Mas será moda ou qualidade /desempenho ?

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MensagemAssunto: Re: O Audio Analógico está mesmo na moda.   O Audio Analógico está mesmo na moda. - Página 3 EmptyTer Jan 26 2021, 14:55

masa escreveu:
Ainda bem que as colunas vintage estão na moda . Tenho por aí uma data delas .
Mas será moda ou qualidade /desempenho ?

È mesmo moda ... é a nostalgia dos outros tempos, uma forma de saudosismo, de nostalgia lol!

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MensagemAssunto: Re: O Audio Analógico está mesmo na moda.   O Audio Analógico está mesmo na moda. - Página 3 EmptySeg Fev 01 2021, 14:42

Não sei quem é o autor mas, não podia deixar de vos enviar esta.
O Audio Analógico está mesmo na moda. - Página 3 Format10

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