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 Aquisição de GD

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MensagemAssunto: Aquisição de GD   Aquisição de GD EmptyTer Nov 24 2020, 10:27

Bom dia,

Sou completamente um analfabeto em termos de gira-discos e tudo o que lhe está associado, portanto solicito que dêem algumas opiniões.

O objetivo será comprar um gira discos com um valor máximo de 300 euros.

Tenho dois exemplos:

- Pro-Ject-Essential-III-HP (está à venda num site por 250 euros);
- Rega Planar 1.

Li algumas reviews, mas nada melhor que opinião mais objetiva e com uma linguagem mais acessível e em português.

Aceito como é obvio sugestões.

Outra dúvida é: tenho uma coluna Marshall Acton II. É possível conectar com o gira discos? Se sim é uma boa opção? Faz sentido?

Muito obrigado pela atenção despendida.

Um Abraço
Eduardo
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MensagemAssunto: Re: Aquisição de GD   Aquisição de GD EmptyTer Nov 24 2020, 10:45

Antes de outra coisa, bem-vindo Eduardo!

A sua pergunta por gira-discos levanta outras questões, desde logo a razão de o querer para ligar à Marshall Acton II.

Essa coluna, pelo que percebo, não tem pré de phono (habitue-se à palavra phono, que identifica o pré amplificador e respectiva entrada dedicado para gira-discos). Além disso, essa coluna apenas tem uma ligação analógica por jack, para ligar o telefone, por exemplo.

Compreendo que queira seguir pela via do vinil, mas nã9 estou certo que essa será a melhor via - perdoe-me a honestidade.

Há sempre a possibilidade de recorrer ao mercado de usados e tentar comprar três peças: amplificador integrado, colunas e gira-discos. Há a possibilidade de comprar colunas activas (duas) com pré de phono incluído e o gira-discos.


Pergunta importante: quão bem quer ouvir a Música gravada nos discos de vinil?

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MensagemAssunto: Re: Aquisição de GD   Aquisição de GD EmptyTer Nov 24 2020, 11:37

José Miguel escreveu:
Antes de outra coisa, bem-vindo Eduardo!

A sua pergunta por gira-discos levanta outras questões, desde logo a razão de o querer para ligar à Marshall Acton II.

Essa coluna, pelo que percebo, não tem pré de phono (habitue-se à palavra phono, que identifica o pré amplificador e respectiva entrada dedicado para gira-discos). Além disso, essa coluna apenas tem uma ligação analógica por jack, para ligar o telefone, por exemplo.

Compreendo que queira seguir pela via do vinil, mas nã9 estou certo que essa será a melhor via - perdoe-me a honestidade.

Há sempre a possibilidade de recorrer ao mercado de usados e tentar comprar três peças: amplificador integrado, colunas e gira-discos. Há a possibilidade de comprar colunas activas (duas) com pré de phono incluído e o gira-discos.


Pergunta importante: quão bem quer ouvir a Música gravada nos discos de vinil?


Obrigado pelo comentário.

A razão prende-se essencialmente por questões de custos. Tenho de começar por algum lado... Agora se não existe essa possibilidade de ligação "amigos na mesma". Falei nesta hipótese porque vi um video de ligação de um gira discos a uma coluna portátil bose através de pré amplificador. E se a qualidade nao fosse posta em causa era uma opção no curto prazo.

A última pergunta parece-me um pouco subjectiva, porque mesmo dentro dos discos de vinil, tudo depende dos gira discos, colunas, entre outros pormenores.

Como referi acima, "começar por algum lado" e o conhecimento trabalha-se.
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MensagemAssunto: Re: Aquisição de GD   Aquisição de GD EmptyTer Nov 24 2020, 11:47

Eu não quero que desista, apenas quero ajudar. Wink

Então é assim: essa coluna permite ligar um gira-discos que tenha phono integtado, ou um gira-discos mais um phono externo. Para isso precisa de um cabo com duas fichas RCA de um lado e Jack do outro.

Isto é algo que vejo como bom caminho?
Honestamente não, por isso lancei as perguntas e alternativas.

Nesses 300 euros já tinha pensado no phono ou comprará por fora?

Consegue comprar um gira-discos mais barato dessas linhas, mas usado. Assim:
https://www.olx.pt/anuncio/gira-discos-pro-ject-debut-ii-IDFMtnf.html
Ou,
https://www.olx.pt/anuncio/gira-discos-rega-planar-1-novo-IDG5n5H.html
Para negociar...

Nenhum desses tem pré de phono integrado, mas já permitem pensar nas soluções alternativas, evoluir.

A pergunta sobre como pensa ouvir pode parecer subjectiva, mas ela serve para ponderar o investimento desde o início e não acabar a comprar, ouvir algo que não agradará e desistir.

Diga de onde é, assim é mais fácil ajudar, caso considere usados. Wink

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MensagemAssunto: Re: Aquisição de GD   Aquisição de GD EmptyTer Nov 24 2020, 12:00

Olá bom dia

Essa coluna permite ligar directamente a um gira discos desde que ele tenha  pré-phono.

O Project Primary E Phono - tem o pre-phono integrado.


Aquisição de GD B0818e10



Custa 229 euros

https://www.joselopesmarques.com/product-page/pro-ject-primary-e-gira-discos?gclid=CjwKCAiA-_L9BRBQEiwA-bm5fozKkQa_uc4EGzbj5qhCK2ux-Cbgtxf-IawvmqCzIpp6xcMdBi23VRoC1T8QAvD_BwE

Assim só precisa ainda de um cabo igual a este:

Aquisição de GD 4be46610

Que custa 4,99 euros

https://www.worten.pt/tv-video-e-som/acessorios-tv/cabos-tv/outros-cabos/cabo-audio-mitsai-jack-1-5m-3-5mm-2-rca-6045640?gclid=CjwKCAiA-_L9BRBQEiwA-bm5fqquvLIPl9wYDT8nFWIm73e3PBcH154Gqt0MnyW48_fyAf65T-vEUhoC3BMQAvD_BwE

E pronto já consegue ouvir discos e começar a desfrutar da paixão. Mas tarde depois melhora os elementos se for o caso. Aquisição de GD 843159

Abraços
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MensagemAssunto: Re: Aquisição de GD   Aquisição de GD EmptyTer Nov 24 2020, 12:18

As sugestões já realizadas põem de certa forma em causa o desgaste dos discos de vinil?

Uma das razões principais para querer entrar neste mundo prende-se pelo facto dos meus pais terem vários discos parados ou até mesmo nunca utilizados desde 1985, onde se inclui Beatles. E para mim já há algum tempo que me custa estarem parados a "olhar" para mim... e está fora de questão vender.

E agora tenho essa possibilidade finalmente de poder dar vida...

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MensagemAssunto: Re: Aquisição de GD   Aquisição de GD EmptyTer Nov 24 2020, 12:27

EGoncalves escreveu:
As sugestões já realizadas põem de certa forma em causa o desgaste dos discos de vinil?
Tanto o Project como o Rega não põem em causa a saude dos seus discos pq já são competentes giradiscos. Esses giradiscos que se compram em Fnac´s e Worten´s por cento e poucos euros é que colocariam em causa a saude dos seus discos.
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MensagemAssunto: Re: Aquisição de GD   Aquisição de GD EmptyTer Nov 24 2020, 12:29

Os discos de vinil são um "mundo" complexo e exigente, mas acredite que vale a pena explorar.

A questão do desgaste não se coloca de forma simples, mas para simplificar é assim: não precisa de se preocupar com isso. Wink

Há um ligeiro desgaste a cada passagem da agulha pelo disco de vinil?
Sim, há um desgaste do disco, pense que um "diamante" está a passar por um pedaço de "plástico", lendo micro estruturas gravadas nos sulcos. Contudo o desgaste é tão próximo de "zero", que não irá notar que isso acontece, nem que escute o mesmo disco umas centenas de vezes em boas condições.

Um disco bem tratado vai durar a sua vida toda, vai passar para os seus filhos e, quem sabe, netos... Smile


Há afinações a ter em conta para a boa vida dos discos, coisas muito simples, como o gira-discos estas bem nivelado.

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MensagemAssunto: Re: Aquisição de GD   Aquisição de GD EmptyTer Nov 24 2020, 12:35

Vivo em Lisboa.
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MensagemAssunto: Re: Aquisição de GD   Aquisição de GD EmptyTer Nov 24 2020, 12:41

EGoncalves escreveu:
Vivo em Lisboa.

O Alexandre Vieira deixou uma sugestão que responde ao que quer no imediato, tal como eu tinha deixado: gira-discos com phono incluído e cabo 2xRCA e 1xJack.

Vai escutar os seus discos, os dos seus pais sem problemas.

Caso neste momento não pondere gastar mais e queira manter tudo simples, é um caminho a seguir e fica dentro do orçamento.

Em Lisboa pode passar na Imacustica:
https://tinyurl.com/yyf3t9bk

Quando for visitar a loja, se escolher essa, vá com alguns minutos disponíveis. Aproveite para escutar algum dos sistemas que eles têm montados, é sempre uma boa experiência a ter - aprendemos com elas. Wink
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MensagemAssunto: Re: Aquisição de GD   Aquisição de GD EmptyTer Nov 24 2020, 13:18

EGoncalves escreveu:
... Como referi acima, "começar por algum lado" e o conhecimento trabalha-se.

Tém perfeitamente razão então aqui vai a minha proposição que é um gira-discos ProJect em venda na loja Thomann e em promoção!

Trata-se do modelo Debut Record Master que custava entre 300 e 400€ e que agora està a 289€ ... os portes são gratis e a Thomann dà 3 anos de garantia...

O gira tém uma alimentação electronica do motor com as três velocidades (raro), um braço de qualidade, uma célula Ortofon que é correcta, um phono integrado de boa qualidade (raro) e uma saida digital para copiar os vinilos em ficheiro. Tenho uma amiga que tém este gira em vermelho e admito que é deveras competente, surpreendeu-me...

Este gira pode ser o começo com as colunas que tém ... também pode ser o futuro se decidir de comprar elementos separados e talvez um dia mudando de célula começar a entrar no mundo da "pequena audiofilia". A vantagem deste gira é de ser suficientemente sério para poder escutar qualquer tipo de musica sém se preocupar de danificar os discos ném de os ler mal ... mas também é suficientemente simples e intuitivo para ser um aparelho de iniciação ao mundo do disco vinilo, é finalmente um win-win como voçê deseja. Deixo o link para o gira, talvez o possa encontrar em Portugal com preços equivalentes...

https://www.thomann.de/fr/pro_ject_debut_recordmaster_hgb.htm

O resto, virà ou não com o tempo ... mas com um gira assim jà entra com o pé direito e um sorriso Wink
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MensagemAssunto: Re: Aquisição de GD   Aquisição de GD EmptyTer Nov 24 2020, 13:25

TD124 escreveu:

Tém perfeitamente razão então aqui vai a minha proposição que é um gira-discos ProJect em venda na loja Thomann e em promoção!

Trata-se do modelo Debut Record Master que custava entre 300 e 400€ e que agora està a 289€ ... os portes são gratis e a Thomann dà 3 anos de garantia...

(...)

https://www.thomann.de/fr/pro_ject_debut_recordmaster_hgb.htm

O resto, virà ou não com o tempo ... mas com um gira assim jà entra com o pé direito e um sorriso Wink
Tem muito bom aspecto, o braço, apesar de alumínio, lembra o do modelo Carbon. Wink

Não conhecia.
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MensagemAssunto: Re: Aquisição de GD   Aquisição de GD EmptyTer Nov 24 2020, 13:42

José Miguel escreveu:
... Tem muito bom aspecto, o braço, apesar de alumínio, lembra o do modelo Carbon. Wink ...

Sim é praticamente o mesmo braço mas em aluminio ... com o gira vém um cabo de sinal muito estético (no estilo Kimber) então sò falta um adaptador cinch/jack estéreo (2.5€) e toca a ouvir musica Laughing
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MensagemAssunto: Re: Aquisição de GD   Aquisição de GD EmptyTer Nov 24 2020, 13:48

TD124 escreveu:
José Miguel escreveu:
... Tem muito bom aspecto, o braço, apesar de alumínio, lembra o do modelo Carbon. Wink ...

Sim é praticamente o mesmo braço mas em aluminio ... com o gira vém um cabo de sinal muito estético (no estilo Kimber) então sò falta um adaptador cinch/jack estéreo (2.5€) e toca a ouvir musica Laughing

A evolução da técnica cada vez permite mais por menos, sem dúvida!

Eu não conhecia esse modelo, ao mesmo tempo não sei se o Paulo já o tinha referido em outro tópico... Aquisição de GD 447836

Em termos de construção, por mais alguns euros, tem mais gira-discos e permitirá no futuro olhar para outros elementos - por exemplo, um par de colunas activas e ouvir num formato estéreo mais completo.
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MensagemAssunto: Re: Aquisição de GD   Aquisição de GD EmptyTer Nov 24 2020, 14:32

Esticando ligeiramente a corda...

Pro-Ject Essential III PHONO c/cabeça OM10 - 329 euros na Imacustica em promoção.

Vale a pena?
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MensagemAssunto: Re: Aquisição de GD   Aquisição de GD EmptyTer Nov 24 2020, 14:52

EGoncalves escreveu:
Esticando ligeiramente a corda...

Pro-Ject Essential III PHONO c/cabeça OM10 - 329 euros na Imacustica em promoção.

Vale a pena?

Sim!... a célula é de qualidade (cabeça) e o braço idêntico ao gira que propuz antes! Assim pode ir escutà-lo e partir com ele logo e eles explicam-lhe as afinagens ... se pode esticar trinta euricos fica bem servido Laughing
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MensagemAssunto: Re: Aquisição de GD   Aquisição de GD EmptyQua Nov 25 2020, 10:29

Permitam-me inserir aqui um pequeno tema.

Como pertencentes a este nicho de mercado, como vêem as seguintes questões:

- Acham que existem barreiras à entrada de novos apreciadores desta área?
- Acham que uma pessoa que se desloca a uma loja da especialidade, deve ser a pessoa a tentar sacar a informação ou a loja tem de ter esse papel de cativar/entusiasmar o cliente?

Atenção que coloco estas questões, mas está longe de ser a minha opinião no caso concreto deste forum.
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MensagemAssunto: Re: Aquisição de GD   Aquisição de GD EmptyQua Nov 25 2020, 11:43

EGoncalves escreveu:
... Como pertencentes a este nicho de mercado, como vêem as seguintes questões:

- Acham que existem barreiras à entrada de novos apreciadores desta área?

- Acham que uma pessoa que se desloca a uma loja da especialidade, deve ser a pessoa a tentar sacar a informação ou a loja tem de ter esse papel de cativar/entusiasmar o cliente?...

Penso que a entrada de novos apreciadores é natural e uma necessidade ... de todas as maneiras, enquanto existirem amadores de musica e de discos (gravações), vai haver pessoas que vão se interessar aos aparelhos que reproduzam essas gravações. As unicas barreiras que podem existir em relação a uma pessoa que começa a se interessar ao audio é o preço do material (se for exigente), e o tempo necessario para aprender e se habituar à maioria das nuances deste mundo ... fora isso, não vejo outras barreiras!

Pessoalmente, pois tive duas lojas, penso que é o trabalho da loja de cativar e entusiasmar ... também é o seu interesse economico e professional de o fazer! Ném sempre é o caso, mas na minha experiência a maioria das lojas "especialisadas" tenta fazer isso do melhor que pode. Infelismente o cumprimento desta atitude não quer dizer que a loja seja competente ou profissional ... a simpatia e o entusiasmo não chega para fazer um grande professional do audio, longe de là!
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MensagemAssunto: Re: Aquisição de GD   Aquisição de GD EmptyQua Nov 25 2020, 13:13

EGoncalves escreveu:
Permitam-me inserir aqui um pequeno tema.

Como pertencentes a este nicho de mercado, como vêem as seguintes questões:

- Acham que existem barreiras à entrada de novos apreciadores desta área?
- Acham que uma pessoa que se desloca a uma loja da especialidade, deve ser a pessoa a tentar sacar a informação ou a loja tem de ter esse papel de cativar/entusiasmar o cliente?

Atenção que coloco estas questões, mas está longe de ser a minha opinião no caso concreto deste forum.

As suas perguntas mereciam um tópico dedicado. Wink

A primeira pergunta é importante e o Paulo já respondeu de forma a enquadrar o tema. A barreira financeira é mais objectiva, ainda que hoje as peças estejam a ser comercializadas mais dentro do poder de compra da generalidade das pessoas. A segunda barreira está na própria pessoa e na capacidade de aceitar que estas coisas não são um sprint. O caminho longo pode dar mais trabalho, mas é o que garante melhores resultados e satisfação mais duradoura.

A questão sobre as lojas eu vejo como o Paulo, em princípio é do interesse delas cativar e, no melhor dos planos, fidelizar um cliente. Claro que nem sempre encontramos as pessoas no seu melhor, mas faz tempo que eu digo que um consumidor informado é melhor consumidor. Por exemplo, chegar a uma loja e saber o que se quer (necessidade) e saber por que se quer (função), ajudará a manter a conversação e a apresentação de produtos.

A linguagem mais técnica nem sempre é compreensível, ainda se pratica muito. Contudo já há muita gente a tornar a informação acessível, por aqui temos exemplos disso.
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MensagemAssunto: Re: Aquisição de GD   Aquisição de GD EmptyQua Nov 25 2020, 17:15

Obrigado pelas respostas.

Adiciono só um comentário. Na loja que fui o meu desconforto prendeu-se essencialmente pelo ambiente demasiado formal e sendo uma pessoa verdinha na área fiquei completamente desconfortável.
E quando saí fiquei com a sensação que a opinião com que ficaram de mim foi: "Este lembrou-se agora que queria um GD e nem estudou o assunto minimamente".

Apesar de ir avançar na mesma com a compra do GD. Smile

O que contrasta por vezes com o ambiente das lojas de discos.


Outra dúvida que me surgiu entretanto:
- Tendo avançado para o Essential III phono, é possível no futuro ter uns headphones em condições sem estar a incomodar quem esteja à volta?
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MensagemAssunto: Re: Aquisição de GD   Aquisição de GD EmptyQua Nov 25 2020, 17:34

Foi à Imacustica!?!

Eu não conheço a de Lisboa, mas imagino que tenha lá entrado... Smile

Quando li as suas perguntas, pensei na visita à loja, no monte de produtos caros que por lá andam, nos vendedores que estão habituados a receber gente que procurar esses produtos caros. Não se preocupe com isso, tem muito tempo para aprender. Wink

Vejo com agrado que essa experiência não o demoveu da compra, o que significa que o "snobismo" que existe em alguns meios não o afastou da procura por ouvir bem Música em casa.

Esse gira-discos tem pré de phono, mas creio que não tem o amplificador para auscultadores. Há um modelo que tem, este:
https://www.project-audio.com/en/product/essential-iii-hp/

Em todo o caso, há amplificadores de auscultadores baratinhos, como os Fiio ou Schiit (procure nos usados), pelo que deverá tratar disso.

Se estiver errado, alguém me corrigirá.

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MensagemAssunto: Re: Aquisição de GD   Aquisição de GD EmptyQui Nov 26 2020, 14:02

EGoncalves escreveu:
Permitam-me inserir aqui um pequeno tema.

Como pertencentes a este nicho de mercado, como vêem as seguintes questões:

- Acham que existem barreiras à entrada de novos apreciadores desta área?
- Acham que uma pessoa que se desloca a uma loja da especialidade, deve ser a pessoa a tentar sacar a informação ou a loja tem de ter esse papel de cativar/entusiasmar o cliente?

Atenção que coloco estas questões, mas está longe de ser a minha opinião no caso concreto deste forum.

TD124 escreveu:


Em frança existe um conçeito (bô-bô) que não sei como traduzir, mas que vão ver como ele resume o que penso dessa coleção da Zara...

(...) Os seus moveis são em madeira no estilo néo-vintage e ele adora cruzar o modernismo e o passado, não é raro de ver um Garrad 401 pousado num movel minimalista italiano e acoplado a um amplificador escandinavo pousado mais longe num velho movel rustico, mas imaculado! (...)

Dito isto, diria então que essa linha da Zara destina-se aos bô-bô pobres ... mesmo a escolha dos discos é sintomàtico da classe social visada com essa coleção. Não sei se é o Audio Analogico que està na moda ou se é o conçeito do bô-bô way of life Laughing

Ler a resposta do Paulo num outro tópico fez-me pensar novamente nestas belas perguntas que deixo em citação, principalmente a primeira.

Em Inglaterra já se vendiam LPs em supermercados, agora a Zara pela sua rede de lojas Home também oferece essa possibilidade pelo mundo fora.

Vamos por partes...

Eu não conhecia o conceito de "bô-bô", mas conheço bem o de "boho", que nasce ainda nos anos 90 e se ergue nos 2000. Hoje o estilo "boho" não é marcado apenas pelos padrões étnicos e roupas aparentemente desleixadas e confortáveis, é algo que se abriu em largura, entrou nas restantes divisões da casa e actos da vida. Tem muitas semelhanças com o que o Paulo descreveu, acima de tudo por ser um estilo de vida.

Tendo este estilo de vida chegado às casas das pessoas como algo mais completo, nos dias que correm não pode faltar um gira-discos e alguns discos de vinil. Aqui chegado, fiquei surpreso com a descrição do Paulo, Garrard e amplificadores Nórdicos?

Eu estou habituado a ver muitas fotografias em revistas com Pro-Ject e coisas do estilo Crosley, por vezes uns gira-discos "vintage" como Pioneer ou algo que tenha a assinatura de estilo da C.E.C. (caixa de madeira e tal), aqui e acolá um Technics SL1200. Na maioria das imagens de catálogo, os gira-discos não passam de acessórios decorativos, mas estão lá por uma razão: são acessórios que estão na Moda (moda em matemática refere o valor com o maior número de repetições).
Este tipo de acessório também chegou aos cinemas e não faltam exemplos de casas decoradas com estilo moderno limpíssimo ou estilo boémio e aparentemente desarrumado com um gira-discos... mais uma vez, os cenários são criados de forma a tocar as pessoas, não desenhados por obra do acaso.

Desde há uns anos que na televisão ou imprensa escrita se fala do ressurgimento do vinil, do maravilhoso som dos discos de vinil, mas depois as reportagens seguem de forma pouco crítica, ou seja, não tentam responder a perguntas como: para os discos de vinil serem bem tocados, o que é necessário? Dá muito trabalho? Requer dedicação? Coisas assim. Não é incomum ver nas revistas sugestões de peças que vão desde as ditas malas da Crosley até Pro-jects de entrada de gama com pequenas colunas activas, serão estas sugestões as respostas às perguntas acima colocadas? Não sei se serão, mas uma coisa eu sei, são o caminho apontado para que se entre na Moda.

É cada vez mais comum ouvir-se: com orçamentos curtos é cada vez mais fácil conseguir resultados assustadores para o que se conseguia há uns anos atrás.
Em parte eu concordo com esta afirmação, se hoje eu estivesse a procurar colunas, nem pensava duas vezes e seguiria para o mercado de novas. Eu digo isto mas sei que há um "mas"... apesar de saber muito pouco destas coisas, sei que as colunas não se comportam todas da mesma forma e algumas baratas para atingirem os níveis em que surpreendem precisam de um belo amplificador (com muito sumo para dar) e fonte ligadas. Poderia começar pelo amplificador, também os há bons e a preços acessíveis, muito correctos, mas precisam de uma escolha cuidada de colunas (normalmente para amplificadores baratos colunas fáceis de alimentar) e fonte. Como no centro da moda está a fonte, começar pelo gira-discos representa começar pela parte onde será mais possível criar desequilíbrio no sistema, é onde me parece estar o elo mais fraco para as gamas de entrada, ainda assim uma dessas peças portar-se-á melhor se ligada a um amplificador com um belo pré de phono e a colunas capazes de moderar a capacidade de revelar tudo o que lhes chega.


A gestão de expectativas.

É uma ideia que ligada ao Áudio li muitas vezes por aqui, aprendi muito com conversas que se alongavam e acabavam por afirmar: um sistema vale o que o seu elo mais fraco valer.

Quem quer entrar no mundo do Áudio, não tem que entrar com uma fonte analógica como o gira-discos, mas se é mesmo isto que quer, então convém que este esteja à altura do resto do sistema. Se é uma peça de entrada ligada a um conjunto de entrada, poderá ser encontrado um ponto de equilíbrio e as partes não evidenciarem as fraquezas umas das outras, mas também não entregarão a Música da forma mais fiel. Se é uma peça de entrada para um sistema já robusto que existe em casa, poderá rapidamente fazer-se notar como o elo fraco. Se é uma peça boa para ligar a um sistema pior, poderá revelar os defeitos do restante sistema, seja a pessoa capaz de identificar a fonte do problema e não apontar imediatamente o dedo ao pobre gira-discos que acaba de chegar a casa. Mais cenários podem ser construídos...


É ainda perceptível que nem todas as pessoas que procuram entrar no mundo do Áudio estão com a disponibilidade para se ocuparem do assunto, falo do Áudio e poderia de outra coisa qualquer. No que toca ao Áudio e ao que vou percebendo por aqui ou por perguntas que me fazem fora daqui, parece que a busca se quer terminar com uma pergunta curta e uma resposta ainda mais curta. Eu não creio que seja possível, mais ainda, estou longe de acreditar que as respostas curtas sejam o caminho para que este passatempo seja levado a sério, pois para o ser ele requer tempo e dedicação (lembro que falo no âmbito do uso de uma fonte analógica, o gira-discos, peça capaz de provocar distorções audíveis pelo simples facto de estar mal nivelada, célula mal apertada ou colocada, mau tracking da célula, lixo dos discos que se prendem na agulha, ...).


Continuar e desenvolver.

Há peças boas, muito capazes e com preços simpáticos, mas um sistema comprado novo e com resultados estimulantes, capazes de fazer o bichinho do Áudio passar de Moda a Passatempo, talvez leve uns 1000 a 1500 euros (mais uma vez, com gira-discos). Há sempre o mercado de usados, as peças suspeitas do costume lá vão sendo sugeridas, algumas dessas ainda são bastante capazes para os padrões dos dias de hoje, mesmo assim os preços estão a subir e para três peças será necessário um orçamento de 500 euros... Eu refiro números por acredito que é necessário cada um ser capaz de racionalmente (para não cair em modas) ponderar e justificar o investimento, torná-lo significativo e, por fim, abraçar o passatempo que é o Áudio.

O desenvolvimento será fruto do conhecimento e da forma como o passatempo ganhar terreno e se justificar. Cada um seguirá um caminho, tão mais longo quão for compreendido desde o início como ele é.


A moda do Áudio analógico poderá estar a trazer muitos até ele, mas tal como em outras modas, há um poder destrutivo associado a isso. Para já encontramos os tais produtos capazes, representam a evolução e baixa de custos na aplicação de tecnologias com dezenas de anos. No caso de não existir massa crítica, este passatempo terá que fim?

A Zara (Grupo Inditex), para trazer um pouco do outro tópico, representa muitas coisas más da Moda de Vestuário, a produção em massa, a cópia, o facilitismo, ... tudo mascarado na ideia de democratização. Hoje é cada vez mais difícil explicar a razão das marcas mais caras se fazerem pagar, ignoram-se custos de desenvolvimento e investigação, não se quer saber do tempo gasto na procura do corte certo ou do ajuste de cor ou padrão, nivela-se a qualidade por baixo, aumenta a mesmidade.


Não há barreiras à entrada de pessoas novas, creio honestamente nisto. Poderá existir uma barreira para a continuação e desenvolvimento, a própria pessoa.

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Aquisição de GD Empty
MensagemAssunto: Re: Aquisição de GD   Aquisição de GD EmptyQui Nov 26 2020, 15:02

Visto já estar encaminhado no reprodutor,
agora podes virar a atenção para esses discos á muito parados,
no qual vão precisar de lavagem, e mudança de roupa.

https://www.audioanalogicodeportugal.net/f4-limpeza-de-discos-e-agulhas
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MensagemAssunto: Re: Aquisição de GD   Aquisição de GD EmptyQui Nov 26 2020, 22:13

Já instalei o GD. Experimentei duas colunas mas dá pouco som. Qual será o problema? Não passa de som ambiente.
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Aquisição de GD Empty
MensagemAssunto: Re: Aquisição de GD   Aquisição de GD EmptyQui Nov 26 2020, 23:53

EGoncalves escreveu:
Já instalei o GD. Experimentei duas colunas mas dá pouco som. Qual será o problema? Não passa de som ambiente.

Pode explicar que colunas são essas?

A Marshall que referiu deveria dar som em volume semelhante ao que dá quando liga o telefone pela mesma ligação "jack". Pode acontecer o som do gira-discos ser um pouco mais baixo, isso deve-se por exemplo ao ganho do pré de phono.

Não quero complicar, mas se leu o que escrevi em cima percebe que há detalhes a ter em conta, tente explicar melhor a situação, coloque uma fotografia do gira-discos ligado à coluna para ver se está tudo bem.
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MensagemAssunto: Re: Aquisição de GD   Aquisição de GD EmptySex Nov 27 2020, 07:26

https://i.servimg.com/u/f79/20/28/47/71/fa300210.jpg

Esse é o exemplo com o material que vinha com o GD. Experimentei também com um cabo que me tinham recomendado 2rca 1 jack. Apresentou exactamente o mesmo resultado. Se for o caso hoje ao final do dia coloco mais fotos.
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MensagemAssunto: Re: Aquisição de GD   Aquisição de GD EmptySex Nov 27 2020, 07:48

Bom dia!

Essa ligação está bem feita, o adaptador faz o mesmo que o cabo aqui referido.

Se ligar o seu telefone a essa entrada com um cabo Jack - Jack, como sai o som em termos de volume?

Como disse ontem, é normal o som do gira-discos ser um pouco mais baixo, mas deveria poder compensar com o botão de volume.

Já agora, quando usa a coluna até que posição costuma rodar o botão de volume?
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MensagemAssunto: Re: Aquisição de GD   Aquisição de GD EmptySex Nov 27 2020, 08:49

José Miguel escreveu:
Bom dia!

Essa ligação está bem feita, o adaptador faz o mesmo que o cabo aqui referido.

Se ligar o seu telefone a essa entrada com um cabo Jack - Jack, como sai o som em termos de volume?

Como disse ontem, é normal o som do gira-discos ser um pouco mais baixo, mas deveria poder compensar com o botão de volume.

Já agora, quando usa a coluna até que posição costuma rodar o botão de volume?

Bom dia

Vou ter de verificar a primeira questão. A minha dúvida prendia-se com a entrada jack mas como testei com outra coluna e me deu o mesmo volume fiquei um bocado perplexo.

Em relação à segunda questão, o volume que obtenho com GD é o mesmo que obtenho com ligação bluetooth (telemovel) com o nivel de volume um ou dois traços a menos que meio.

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MensagemAssunto: Re: Aquisição de GD   Aquisição de GD EmptySex Nov 27 2020, 10:25

Com alguma investigação já percebi qual é o problema em princípio.

Tenho de alterar para "line out" ao invés de "phono out".

Peço desculpa, mas o "artista" é muito tenrinho. Smile

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MensagemAssunto: Re: Aquisição de GD   Aquisição de GD EmptySex Nov 27 2020, 10:44

EGoncalves escreveu:
Com alguma investigação já percebi qual é o problema em princípio.

Tenho de alterar para "line out" ao invés de "phono out". ...

Toca a ouvir os Beatles então ... e a comprar outros que goste Aquisição de GD 22692
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MensagemAssunto: Re: Aquisição de GD   Aquisição de GD EmptySex Nov 27 2020, 10:57

TD124 escreveu:
EGoncalves escreveu:
Com alguma investigação já percebi qual é o problema em princípio.

Tenho de alterar para "line out" ao invés de "phono out". ...

Toca a ouvir os Beatles então ... e a comprar outros que goste Aquisição de GD 22692


Guns e Police foram a primeira compra.

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MensagemAssunto: Re: Aquisição de GD   Aquisição de GD EmptySex Nov 27 2020, 12:16

Com mais um problema resolvido, ouvir Música é o passo a dar. Wink

Continue a partilhar as suas aventuras.

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MensagemAssunto: Re: Aquisição de GD   Aquisição de GD EmptySab Nov 28 2020, 21:34

TD124 escreveu:
EGoncalves escreveu:
... Como referi acima, "começar por algum lado" e o conhecimento trabalha-se.

Tém perfeitamente razão então aqui vai a minha proposição que é um gira-discos ProJect em venda na loja Thomann e em promoção!

Trata-se do modelo Debut Record Master que custava entre 300 e 400€ e que agora està a 289€ ... os portes são gratis e a Thomann dà 3 anos de garantia...

O gira tém uma alimentação electronica do motor com as três velocidades (raro), um braço de qualidade, uma célula Ortofon que é correcta, um phono integrado de boa qualidade (raro) e uma saida digital para copiar os vinilos em ficheiro. Tenho uma amiga que tém este gira em vermelho e admito que é deveras competente, surpreendeu-me...


Fiquei curioso com a sua dica.

Ando há algum tempo a pensar em comprar um gira discos com phono integrado de razoável qualidade para gravar 500 discos que tenho para ai.

O sistema que usei é muito chato, usa um cd recorder da pioneer que grava em cdrw-audio, depois tenho de passar o cd gravado para um cd normal mas muitas vezes a coisa complica-se, tem de se voltar atrás, uma seca e não tenho tempo para isso pois tenho 2 empregos.

A ideia era comprar um GD que não necessitasse de usar o meu phono MC a válvulas (não dá para MM) nem o pioneer.

Há algum modelo que me possa indicar para eu ouvir em Portugal com digamos uma razoável qualidade de som e que fosse fácil de lidar nem que fosse preciso lá colocar uma célula melhor ?

O problema aqui no Porto é poder experimentar

obrigado pela ajuda.

jose
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MensagemAssunto: Re: Aquisição de GD   Aquisição de GD EmptyDom Nov 29 2020, 12:24

joevalve escreveu:
... Há algum modelo que me possa indicar para eu ouvir em Portugal com digamos uma razoável qualidade de som e que fosse fácil de lidar nem que fosse preciso lá colocar uma célula melhor ?...

Eu não vivo em Portugal mas penso que no Porto deve haver um representante da Project. Tente escutar o gira que eu propuz (Project Debut Record Master) e isso vai-lhe dar uma ideia das suas capacidades ... é verdadeiramente um gira bem conseguido nmho Wink
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MensagemAssunto: Re: Aquisição de GD   Aquisição de GD EmptyDom Nov 29 2020, 13:40

No Porto tem a Imacustica... nas Oportunidades tem um modelo que me parece superior, este:
https://www.imacustica.pt/pt/catalogo/oportunidades-2/gira-discos/debut-recordmaster-hires/

O Paulo conhece esse?
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MensagemAssunto: Re: Aquisição de GD   Aquisição de GD EmptyDom Nov 29 2020, 13:46

José Miguel escreveu:
No Porto tem a Imacustica... nas Oportunidades tem um modelo que me parece superior, este:
https://www.imacustica.pt/pt/catalogo/oportunidades-2/gira-discos/debut-recordmaster-hires/

O Paulo conhece esse?

Pareçe-me ser o mesmo que eu referi mas talvez com um ADC de melhor qualidade. Està a um bom preço e pareçe-me uma boa ocasião para o colega joevalve ir escutà-lo Wink
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MensagemAssunto: Re: Aquisição de GD   Aquisição de GD EmptyDom Nov 29 2020, 13:55

TD124 escreveu:
José Miguel escreveu:
No Porto tem a Imacustica... nas Oportunidades tem um modelo que me parece superior, este:
https://www.imacustica.pt/pt/catalogo/oportunidades-2/gira-discos/debut-recordmaster-hires/

O Paulo conhece esse?

Pareçe-me ser o mesmo que eu referi mas talvez com um ADC de melhor qualidade. Està a um bom preço e pareçe-me uma boa ocasião para o colega joevalve ir escutà-lo Wink

A Imacustica deverá ter mal a descrição, pela imagem da parte de trás parece ser o Carbon.

Este:
https://www.amazon.com/Pro-Ject-Record-Master-HiRes-Turntable/dp/B01GO2PK8E

Na parte de trás tem duas ligações possíveis e não uma como o Debut. Além disso grava em DSD... pelo que entendo.
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MensagemAssunto: Re: Aquisição de GD   Aquisição de GD EmptyDom Nov 29 2020, 14:01

José Miguel escreveu:
... A Imacustica deverá ter mal a descrição, pela imagem da parte de trás parece ser o Carbon.

Este:
https://www.amazon.com/Pro-Ject-Record-Master-HiRes-Turntable/dp/B01GO2PK8E

Na parte de trás tem duas ligações possíveis e não uma como o Debut. Além disso grava em DSD... pelo que entendo.

Sim é esse e efectivamente grava em alta definição tanto em PCM que em DSD ... pelo que vi é um modelo que jà não é fabricado e o modelo exacto é Pro-Ject Debut Carbon Record Master HiRes

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MensagemAssunto: Re: Aquisição de GD   Aquisição de GD EmptySeg Nov 30 2020, 12:47

há aqui qualquer coisa que não bate certo nas referências aos modelos do GD da pro-ject.

O topo de gama é este para gravações com usb deve ser este:


https://onoff.pt/produto/project-debut-carbon-recordmaster-hires/

Presumo ser diferente do da imacústica, certo ?

A diferença de preços é brutal.
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MensagemAssunto: Re: Aquisição de GD   Aquisição de GD EmptySeg Nov 30 2020, 12:56

joevalve escreveu:

(...)

Presumo ser diferente do da imacústica, certo ?

A diferença de preços é brutal.

O da Imacustica é esse mesmo, mas é vendido usado e sem célula (não sei se conseguirá negociar algo).

Se já tem células em casa, é uma boa oportunidade.

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MensagemAssunto: Re: Aquisição de GD   Aquisição de GD EmptySeg Nov 30 2020, 16:16

José Miguel escreveu:
joevalve escreveu:

(...)

Presumo ser diferente do da imacústica, certo ?

A diferença de preços é brutal.

O da Imacustica é esse mesmo, mas é vendido usado e sem célula (não sei se conseguirá negociar algo).

Se já tem células em casa, é uma boa oportunidade.

È isso mesmo Aquisição de GD 491368

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MensagemAssunto: Re: Aquisição de GD   Aquisição de GD EmptySeg Nov 30 2020, 20:50

José Miguel escreveu:
O da Imacustica é esse mesmo, mas é vendido usado e sem célula (não sei se conseguirá negociar algo).Se já tem células em casa, é uma boa oportunidade.

Eu tenho um GD Thorens TD160 com braço RB300 e uma célula Ortofon MC20 mas de células MM nada tenho por experiência. O meu phono só aceita células MC e sinceramente ouço pouco gira discos.

A ideia era simplificar o processo e gravar os 500 discos com um GD com ligação USB que tivesse uma qualidade minima.

Já agora que célula acham que se enquadraria melhor na eventualidade de eu comprar o Pro-ject ? Ortofon OM5e ?

Tudo que passe 70 euros é caro e teria de ser daquelas que partindo dê para substituir apenas a agulha.

Obrigado pelas dicas.
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MensagemAssunto: Re: Aquisição de GD   Aquisição de GD EmptyTer Dez 01 2020, 02:44

joevalve escreveu:


Eu tenho um GD Thorens TD160 com braço RB300 e uma célula Ortofon MC20 mas de células MM nada tenho por experiência.  O meu phono só aceita células MC e sinceramente ouço pouco gira discos.

A ideia era simplificar o processo e gravar os 500 discos com um GD com ligação USB que tivesse uma qualidade minima.

Já agora que célula acham que se enquadraria melhor na eventualidade de eu comprar o Pro-ject ? Ortofon OM5e ?

Tudo que passe 70 euros é caro e teria de ser daquelas que partindo dê para substituir apenas a agulha.

Obrigado pelas dicas.

Mas tens um TD 160 e queres um Pro-ject com a OM5e?  A mais rasca das Ortofons! Passaste-te? Desculpa a franqueza, mas acho que tens que te aconselhar melhor.

È verdade que a esta hora não fui ler o tópico do início, pelo que a minha percepçâp pode estar errada. Quando acordar vou ler tudo study

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MensagemAssunto: Re: Aquisição de GD   Aquisição de GD EmptyTer Dez 01 2020, 10:23

Ferpina escreveu:
joevalve escreveu:


Eu tenho um GD Thorens TD160 com braço RB300 e uma célula Ortofon MC20 mas de células MM nada tenho por experiência.  O meu phono só aceita células MC e sinceramente ouço pouco gira discos.

A ideia era simplificar o processo e gravar os 500 discos com um GD com ligação USB que tivesse uma qualidade minima.

Já agora que célula acham que se enquadraria melhor na eventualidade de eu comprar o Pro-ject ? Ortofon OM5e ?

Tudo que passe 70 euros é caro e teria de ser daquelas que partindo dê para substituir apenas a agulha.

Obrigado pelas dicas.

Mas tens um TD 160 e queres um Pro-ject com a OM5e?  A mais rasca das Ortofons! Passaste-te? Desculpa a franqueza, mas acho que tens que te aconselhar melhor.

È verdade que a esta hora não fui ler o tópico do início, pelo que a minha percepçâp pode estar errada. Quando acordar vou ler tudo study

Ai, ai, ai... eu já começo a ter medo de aqui entrar. Mister Fernando, ainda há quem tenha cuidado a passar informações. Wink


Caro Joalve, se gosta da célula que tem, o mais simples, barato e eficaz é pegar nela e colocar no Pro-ject. Esse gira-discos tem um braço muito leve, eu não sou a melhor pessoa para o aconselhar em pormenores técnicos, mas pelo que consegui ler na vasta internet, a Ortofon MC20 poderá dar-se bem com ele.

Ao que parece, pela basta experiência do Paulo (TD124), uma alternativa será a Shure M75-6, uma vez que essa célula gosta de braços leves (pouca massa).


Outra coisa ou caminho, mais uma vez não sendo eu um entendido... se o seu computador tiver um ADC (Analog Digital Converter), uma ligação "line-in" (computadores fixos costumam ter), (1) ligando o seu gira-discos ao pré de phono e (2) o seu pré de phono ao computador, em princípio a digitalização acontece. Para isto terá que comprar um cabo como o que aqui foi referido, lá em cima... 2xRCA de um lado e 1xJack do outro.

Dependendo da qualidade do ADC (Analog Digital Converter) que o computador tem (ou pode comprar um externo), até poderá obter melhores resultados que usando um gira-discos que tem isso lá dentro (não sei da qualidade desse componente no Pro-ject, nunca precisei usar tal coisa).

Se eu estiver a dizer alguma asneira, por favor corrigir a informação partilhada.
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MensagemAssunto: Re: Aquisição de GD   Aquisição de GD EmptyTer Dez 01 2020, 10:56

joevalve escreveu:
... A ideia era simplificar o processo e gravar os 500 discos com um GD com ligação USB que tivesse uma qualidade minima. ...

Nesse caso a segunda proposição do José Miguel pareçe-me a maneira mais economica e eficaz de fazer isso sém comprar um segundo gira-discos e mudar de células!

Se o seu computador permite pela carta de som de copiar directamente, então basta um programa gratuito como audacity e liga o seu phono ao computador e copia os vinilos ... hà vàrias explicações na Net como fazer isso!

Se não for o caso, basta comprar um Pro-Ject Phono Box USB DC que funciona em MM ou MC, ligà-lo ao seu gira discos no lugar do phono actual e copiar todos os seus vinilos ... o aparelho custa à volta de 120€ novo Wink

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MensagemAssunto: Re: Aquisição de GD   Aquisição de GD EmptyTer Dez 01 2020, 18:51

Ferpina escreveu:
joevalve escreveu:


Eu tenho um GD Thorens TD160 com braço RB300 e uma célula Ortofon MC20 mas de células MM nada tenho por experiência.  O meu phono só aceita células MC e sinceramente ouço pouco gira discos.
A ideia era simplificar o processo e gravar os 500 discos com um GD com ligação USB que tivesse uma qualidade minima.

Mas tens um TD 160 e queres um Pro-ject com a OM5e?  A mais rasca das Ortofons! Passaste-te? Desculpa a franqueza (...)

José Miguel escreveu:
(...) se o seu computador tiver um ADC (Analog Digital Converter), uma ligação "line-in" (computadores fixos costumam ter), (1) ligando o seu gira-discos ao pré de phono e (2) o seu pré de phono ao computador, em princípio a digitalização acontece. Para isto terá que comprar um cabo como o que aqui foi referido, lá em cima... 2xRCA de um lado e 1xJack do outro.

Prezado joelvalve,

Siga as recomendações dos companheiros, porquanto, além de bom gira-bolachas e célula, possui um magnífico pré de phono da Audio Innovations.

Com melhores cumprimentos,
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MensagemAssunto: Re: Aquisição de GD   Aquisição de GD EmptyQua Dez 02 2020, 13:01

Obrigado pelas várias dicas.

O meu portátil não tem ADC segundo informação do vendedor (mas vou tentar confirmar por outra via).

Por isso vou explorar a vertente de ligar o meu GD ao PC nem que para isso tenha de comprar o tal Phono Box USB mais o cabo (ao que parece vem sem cabo).

Se existe a possibilidade de comprar um ADC externo talvez fosse essa a melhor opção pois usaria o meu audio innovations P2MC (que me principio será sempre superior ao phono Box USB) mas destas geringonças informáticas tenho sempre receio e o que descobri não é nada barato:

https://www.thomann.de/pt/esi_u24_xl.htm?utm_source=kelkoo&utm_medium=psm&utm_campaign=kelkoo-pt&offid=1&affid=229&subid=kelkoo-pt

Estou como o maluco no meio da ponte, se houvesse aqui no Porto alguém que percebesse do assunto eu agradecia a ajuda.

De qualquer modo reitero o meu agradecimento a todos os que opinaram.
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MensagemAssunto: Re: Aquisição de GD   Aquisição de GD EmptyQua Dez 02 2020, 13:10

E porque não ouve vinil e cd? É o que faço, alguns álbuns ouço no gira-discos, outros no leitor de cd e não me preocupo em digitalizar o vinil. O seu prato Thorens é bom, o meu conselho é que o utilize.
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MensagemAssunto: Re: Aquisição de GD   Aquisição de GD EmptyQua Dez 02 2020, 14:23

nbaptista escreveu:
E porque não ouve vinil e cd? É o que faço, alguns álbuns ouço no gira-discos, outros no leitor de cd e não me preocupo em digitalizar o vinil. O seu prato Thorens é bom, o meu conselho é que o utilize.

Pela razão mais óbvia: preciso de espaço, trabalho por turnos, tenho 1 emprego fixo e 1 part time e onde é que fica tempo para ouvir vinil ?

Assim gravo, despacho o vinil e posso ouvir sempre que quiser sem ter os necessários cuidados inerentes à audição dos discos pretos. Para o ano vou comprar um Marantz NA6006 para audição dos Discos Externos mas só quando esta situação melhorar pois o futuro é incerto (e pode ser que entretanto apareça coisa melhor ao mesmo nivel de preços).
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MensagemAssunto: Re: Aquisição de GD   Aquisição de GD EmptyQua Dez 02 2020, 15:01

joevalve escreveu:
Obrigado pelas várias dicas.

O meu portátil não tem ADC segundo informação do vendedor (mas vou tentar confirmar por outra via).

Por isso vou explorar a vertente de ligar o meu GD ao PC nem que para isso tenha de comprar o tal Phono Box USB mais o cabo (ao que parece vem sem cabo).

Se existe a possibilidade de comprar um ADC externo talvez fosse essa a melhor opção pois usaria o meu audio innovations P2MC (que me principio será sempre superior ao phono Box USB) mas destas geringonças informáticas tenho sempre receio e o que descobri não é nada barato:

https://www.thomann.de/pt/esi_u24_xl.htm?utm_source=kelkoo&utm_medium=psm&utm_campaign=kelkoo-pt&offid=1&affid=229&subid=kelkoo-pt

Estou como o maluco no meio da ponte, se houvesse aqui no Porto alguém que percebesse do assunto eu agradecia a ajuda.

De qualquer modo reitero o meu agradecimento a todos os que opinaram.

Eu neste momento não vivo no Porto, mas estou perto... em Espinho. No que precisar e eu conseguir ajudar, basta chamar. Wink

Ontem andei novamente a procurar um DAC e acabei a encontrar isto:
https://www.olx.pt/anuncio/adc-schiit-jil-digitalizao-vinil-IDG4DYK.html

Eu não conheço, é da Schiit Audio, a marca tem muito boa fama nos seus equipamentos de entrada, mas eu nunca ouvi nada... por aqui há quem conheça a marca, pode ser que conheçam essa peça.

Acredito que peças dedicadas tenham melhor desempenho do que peças integradas, tente ler sobre o Schiit Jil e veja o que dizem dele, é um começo.
https://darko.audio/2017/08/invite-vinyl-loving-jack-to-put-up-or-shut-up-with-schiits-jil/
Tente negociar o valor, ele não está longe.

Ah! Os computadores portáteis não costumam ter ADC  os de secretária sim. Costuma ser a entrada azul, na parte de trás.

joevalve e Alexandre Vieira gostam desta mensagem

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