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Fórum para a preservação e divulgação do áudio analógico, e não só...
 
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MensagemAssunto: Colunas   Colunas EmptyQui Nov 19 2020, 14:10

Olá

Novo projecto em andamento...
As caixas já estão a ser construídas pelo João Pedro (JP)...
Como a primeira experiência me agradou... 2 Vias  +  Passivo  vou voltar à carga, mas desta vez o passivo vai ficar na frente e não na traseira, nas primeiras utilizei drivers da KEF e SICA, desta vez serão SEAS e MONACOR.
No primeiro projecto utilizei MDF desta vez será madeira.
Colunas 126001980_3699337090110640_3056284809900660064_o.jpg?_nc_cat=104&ccb=2&_nc_sid=5b7eaf&_nc_ohc=zeOt-2-jyFcAX9WOBbn&_nc_ht=scontent.flis6-1

Fredie

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MensagemAssunto: Re: Colunas   Colunas EmptyQui Nov 19 2020, 15:08

Quem corre por gosto não cansa. Muitos parabéns Frederico por teres toda essa gana. Colunas 754215
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MensagemAssunto: Re: Colunas   Colunas EmptyQui Nov 19 2020, 18:56

Este compadre Fredy tem cá uma pedalada . Nem parece habitar no deserto .
Bom,o que podemos fazer para ajudar ?

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MensagemAssunto: Re: Colunas   Colunas EmptyQui Nov 19 2020, 19:48

[quote="Alexandre Vieira"]
masa escreveu:
Este compadre Fredy tem cá uma pedalada . Nem parece habitar no deserto .
Bom,o que podemos fazer para ajudar ?

Pedir ao Jorge para não lhe ligar de 5 em 5 minutos a perguntar o que é que ele quer vender... Colunas 265963

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MensagemAssunto: Re: Colunas   Colunas EmptySex Nov 20 2020, 01:37

Alexandre Vieira escreveu:
Alexandre Vieira escreveu:
masa escreveu:
Este compadre Fredy tem cá uma pedalada . Nem parece habitar no deserto .
Bom,o que podemos fazer para ajudar ?

Pedir ao Jorge para não lhe ligar de 5 em 5 minutos a perguntar o que é que ele quer vender... Colunas 265963

Últimamente tenho aparecido poucas vezes, mas tenho estado mais ou menos atento... E esta directa é de se lhe tirar o 2cclzes Faz-me lembrar uma Shure M44 original  Colunas 2613325421 Enfim... Camarate... dvil

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MensagemAssunto: Re: Colunas   Colunas EmptySab Nov 21 2020, 10:27

@fredy, não tenho grandes conhecimentos de materiais, mas usar madeira não é um pouco arriscado, dado que esta esta expande ou contrai devido a factores externos?

Dado o volume da caixa, que tipo de "bracing" está a pensar usar?
Vejo muitas vezes um bracing demasiado elaborado e pouco eficiente, pessoalmente tenho usado esta variante com bastante sucesso (versão à direita):

Colunas QiyUcBZ

Algo como isto:
Colunas ZensQ9n

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MensagemAssunto: Re: Colunas   Colunas EmptySeg Nov 23 2020, 09:27

fredy escreveu:
... vou voltar à carga, mas desta vez o passivo vai ficar na frente e não na traseira, nas primeiras utilizei drivers da KEF e SICA, desta vez serão SEAS e MONACOR.

Colunas 126001980_3699337090110640_3056284809900660064_o.jpg?_nc_cat=104&ccb=2&_nc_sid=5b7eaf&_nc_ohc=zeOt-2-jyFcAX9WOBbn&_nc_ht=scontent.flis6-1...

E o crossover adaptado a esses drivers como o vais fazer ... assim que o càlculo da carga acustica e da colocação dos altifalantes  scratch ... ou é um Kit jà desenhado Question

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MensagemAssunto: Re: Colunas   Colunas EmptySeg Nov 30 2020, 17:57

Olá

Continuando...
Colunas Img_2023
Colunas Img_2024
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Fredie

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MensagemAssunto: Re: Colunas   Colunas EmptySeg Nov 30 2020, 18:01

O revestimento está muito perfeito! Qual é o material? Colunas 754215
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MensagemAssunto: Re: Colunas   Colunas EmptySeg Nov 30 2020, 18:21

Olá

Citação :
Alexandre Vieira escreveu...
O revestimento está muito perfeito! Qual é o material?

Pele.
É o modelo Sonus Seixal Colunas 57537

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MensagemAssunto: Re: Colunas   Colunas EmptySeg Nov 30 2020, 18:26

Está a ficar excelente.

Algumas duvidas:
- Como vais desenhar o crossover? Ou é um kit, com o crossover já incluido/desenhado?
- Não vejo nenhum tipo de bracing na coluna, mas presumo que irá ser colocado depois?

Parabéns pela iniciativa, é muito bom ver projectos DIY em Portugal Smile
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MensagemAssunto: Re: Colunas   Colunas EmptySeg Nov 30 2020, 19:10

Olá

Citação :
neo_2018 escreveu...
Algumas duvidas:
- Como vais desenhar o crossover? Ou é um kit, com o crossover já incluido/desenhado?
- Não vejo nenhum tipo de bracing na coluna, mas presumo que irá ser colocado depois?

O crossover comprei de acordo com as especificações dos altifalantes que vou usar... espero que resulte???
Não irá ter nenhum tipo de bracing pois a ideia é o ar interno que é movido pelo woofer ser aproveitado para fazer mover o woofer passivo sem qualquer interferência, irá ter sim é um reforço interno nas paredes laterais feito com tela asfáltica, placas de bambu e esponja acustica, mais uma vez espero que resulte pois a caixa é um pouca grande mas está de acordo com as dimensões que o woofer que vou usar precisa, segundo o folheto da Seas.

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MensagemAssunto: Re: Colunas   Colunas EmptySeg Nov 30 2020, 19:50

Caro Fredy, espero que não leve a mal os meus comentários Smile

O crossover é algo que não está dependente apenas dos altifalantes, mas que leva em conta variadissimos factores, como o volume da caixa, formato da caixa, alinhamento temporal dos drivers, etc.

Basicamente, não se pode comprar um crossover "generico" e aplica-lo a dois ou mais drivers, pois dificilmente irá obter um bom resultado.
Mesmo que tudo o resto fosse igual, bastaria que estivesse a usar um driver com uma impedância diferente (varios drivers têm versões a 4 ohms e 8 oms, por exemplo), para o crossover ter de ser completamente diferente.

O (Dumping) reforço interno via tela asfáltica, placas de bambu e esponja acustica, não vai ter o mesmo efeito que o bracing, os propósitos são parecidos, mas diferentes:
- O bracing aumenta a rigidez da caixa, elevando a frequência ressonante do driver, idealmente para uma frequência acima da frequência reproduzida pelo driver.
- O Dumping diminui a intensidade das frequência ressonantes, por exemplo baixando 10db.

Aconselho vivamente a usares Bracing, pessoalmente gosto de usar este tipo de bracing, que pode ser construido com sobras, e é bastante mais eficaz e ocupa menos volume que o tradicional bracing elaborado:
Colunas Rah68e4

Relativamente ao volume da caixa, desde que mantenhas o volume interno, não faz diferença.
Sendo um crossover "pré-fabricado", não convém alterar substancialmente o volume, pois vai influenciar vários parâmetros, por exemplo, se a caixa for muito maior do que o esperado, o que vai originar um volume muito superior ao esperado, vai ser necessária muito menos potência para que o driver entre em sobre-excursão, e caso o crossover não tenha um HPF eficiente, pode fazer com que o driver ultrapasse o xvar.

Eventualmente, podes calcular o volume interno da caixa, e retirar volume interno ao adicionar algum tipo de mass loading, como layers de tela asfáltica, etc.



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MensagemAssunto: Re: Colunas   Colunas EmptyTer Dez 01 2020, 09:04

fredy escreveu:
Olá

Citação :
Alexandre Vieira escreveu...
O revestimento está muito perfeito! Qual é o material?

Pele.
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Se é o Seixal é o tipo de gama! lol!

Essa linha vai ter as versões mais populares: Arrentela e Paio Pires? Colunas 447836
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MensagemAssunto: Re: Colunas   Colunas EmptyTer Dez 01 2020, 12:41

Olá

Citação :
neo_2018 escreveu...
Caro Fredy, espero que não leve a mal os meus comentários............

Não levo a mal. Pelos seus comentários presumo que tenha mais conhecimentos da matéria que eu, para já vou seguir aquilo que tinha planeado e depois logo se vê (ouve) o resultado, eu não sou entendido na matéria mas sim um simples curioso que aproveita o tempo livre para estas brincadeiras, já foi assim com os giras e agora novamente com as colunas.
Aqui vão mais umas fotos, falta por não ter ainda chegado o material para isolar internamente, e dar cor à madeira.
Colunas Img_2026
Colunas Img_2027
Colunas Img_2028

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MensagemAssunto: Re: Colunas   Colunas EmptyQua Jan 27 2021, 21:57

Olá

Depois de algumas experiências com diversos crossovers, está definido que vai ficar com o crossover que o Rednef me arranjou das Rega ELA MKI, casa muito bem com estes drivers, acabei por meter por dentro conforme sugerido pelo neo_2018 um travamento, só  falta mesmo para virem para a sala um tratamento à madeira, pelo menos no sótão ligadas ao Marantz 2238 estão a agradar...

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MensagemAssunto: Re: Colunas   Colunas EmptyQua Jan 27 2021, 21:58

Olá

Já me esquecia...
Substitui os altifalantes passivos por uns da KEF.

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MensagemAssunto: Re: Colunas   Colunas EmptyDom Fev 07 2021, 15:30

Olá

Já tocam...
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MensagemAssunto: Re: Colunas   Colunas EmptySex Mar 05 2021, 16:54

Olá

Não estando a agradar como queria, já estou em novas experiências com vista à resolução do problema... Colunas 317942

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MensagemAssunto: Re: Colunas   Colunas EmptySex Mar 05 2021, 18:42

fredy escreveu:
Olá

Não estando a agradar como queria, já estou em novas experiências com vista à resolução do problema... Colunas 317942

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São os graves que te apoquentam? Colunas 447836
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MensagemAssunto: Re: Colunas   Colunas EmptySex Mar 05 2021, 19:03

Sugiro um microfone para poder perceber exactamente o que está a falhar.

Não quero parecer que estou a criticar, mas é impossível um bom resultado sem desenhar o crossover para a combinação exacta da caixa, posicionamento dos drivers, drivers, etc.
Usar drivers genéricos não resulta, pode até soar bem, mas nunca levará a construção ao seu expoente máximo.

Se o projecto for para evoluir, sugeria a compra de um microfone calibrado de forma a poder medir os drivers para desenho do crossover.

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MensagemAssunto: Re: Colunas   Colunas EmptyDom Mar 07 2021, 17:14

neo_2018 escreveu:
Sugiro um microfone para poder perceber exactamente o que está a falhar.

Não quero parecer que estou a criticar, mas é impossível um bom resultado sem desenhar o crossover para a combinação exacta da caixa, posicionamento dos drivers, drivers, etc.
Usar drivers genéricos não resulta, pode até soar bem, mas nunca levará a construção ao seu expoente máximo.

Se o projecto for para evoluir, sugeria a compra de um microfone calibrado de forma a poder medir os drivers para desenho do crossover.

Concordo plenamente com a sugestão, é a mesma coisa que montar um carro e ir para uma corrida sem o testar e afinar.

Usando o meu projeto como exemplo:
https://www.audioanalogicodeportugal.net/t10593-upgrade-colunas#331733

A base do crossover era a original, no entanto como o tweeter era novo, compramos uma quantidade razoável de material alternativo para aplicarmos e fazermos medições para ver qual soava melhor, mas só após muitas horas de testes é que decidimos qual a melhor solução.

Depois há outro detalhe importante, o resultado final só vais descobrir passadas muitas horas de audição, isto dependendo do material usado.

Mas excelente iniciativa e excelente tópico, parabéns e continua o bom trabalho.

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MensagemAssunto: Re: Colunas   Colunas EmptySex Jun 25 2021, 08:54

Olá

Uma alteração de tweeter e o resultado já está mais de acordo com o meu gosto.

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MensagemAssunto: Re: Colunas   Colunas EmptySex Jun 25 2021, 22:06

fredy escreveu:
Olá

Uma alteração de tweeter e o resultado já está mais de acordo com o meu gosto.

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Um tweeter novo?
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MensagemAssunto: Re: Colunas   Colunas EmptySab Jun 26 2021, 19:59

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