Amplificador de Potencia, Ajuda Precisa-se

neo_2018 escreveu:

TS1lva escreveu:

O class D é bom em certos aspetos ... Pecam na resposta de frequência em relação aos class AB, mas já tem havido evoluções nesse aspecto...

Pelo contrário ...

Resposta do Purify 1et400a:


Os velhos dogmas relativamente no domínio do audio são apenas isso, e são facilmente desmentidos.

Hoje em dia, um simples Hypex NCore 122 (350-600€), com umas boas colunas, um DAC competente (100€), batem facilmente muitos sistemas de boutique que custam dezenas de vezes mais.

A informação está disponível para quem quiser evoluir e não estar preso aos preconceitos do passado.

Já agora, ficas a saber que só com um simples Hypex NCore 122 não fazes nada, falta o resto dos componentes, como as placas amplificadoras e de pré.

Trata-se da referência da fonte de alimentação SMPS toda "xpto" que alimenta os amplificadores Purify 1et400a.

Aqui está a referida placa de fonte:

https://www.hypex.nl/product/nc122mp-oem/90

TS1lva escreveu:

Já agora, ficas a saber que só com um simples Hypex NCore 122 não fazes nada, falta o resto dos componentes, como as placas amplificadoras e de pré.

Quando referi:

neo_2018 escreveu:

um simples Hypex NCore 122 (350-600€)

Parece-me óbvio que me refiro à implementação completa, e não apenas ao modulo amplificador, como por exemplo:
- https://en.rougeaudiodesign.com/product-page/studio-model-base

Sistema completo com a referida fonte de alimentação...



EVAL1 - PURIFI 1ET400A --- 800€
PSU cable kit for EVAL1 ---- 21€
SMPS1200A400---- 180€ S/IVA

E para isto tudo é preciso uma caixa.

Chassis DIY Aluminum Case size 311*352*140mm (Ebay) ---- 100€
IEC320 C14 Red Light Rocker Switch Fused (Ebay)

Digamos que é um kit DIY "Boutique"

...ou então, uma opção um pouco mais económica.



Não precisa da fonte toda "xpto" esta também dá conta do serviço...

SMPS800R +-60V 230V SMPS Switched mode Power Supply | Ebay

Uma excelente opção classe A/B, são os Modulus-XX, do Tom Christiansen, membro @tomchr no diyaudio, e autor do https://neurochrome.com.
Num futuro a médio prazo, vou construir um amplificador stereo baseado no modulus-86, para amplificação de dois AMT Beyma TPL-150H:

- 2 x mod86 com THAT1206 para +14 dB gain em vez dos habituais 20dB
- 1 x POWER86
- 1 x ISS
- 2 x Guardian 86


Apenas fornece 40W, mas são mais do que suficientes para a amplificação dos TPL (102dB@1W).

O modulus-86 mediu extremamente bem, mesmo numa caixa diminuta:
- https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-neurochrome-modulus-286-amp.6443/

O tamanho diminuto da caixa prejudica o desempenho, como não tenho problemas de espaço irei usar provavelmente algo bastante maior, como p.ex:
- https://modushop.biz/site/index.php?route=product/product&path=121_255_257&product_id=152

neo_2018 escreveu:

Uma excelente opção classe A/B, são os Modulus-XX, do Tom Christiansen, membro @tomchr no diyaudio, e autor do https://neurochrome.com.
Num futuro a médio prazo, vou construir um amplificador stereo baseado no modulus-86, para amplificação de dois AMT Beyma TPL-150H:

- 2 x mod86 com THAT1206 para +14 dB gain em vez dos habituais 20dB
- 1 x POWER86
- 1 x ISS
- 2 x Guardian 86

Perfeitamente dispensáveis, existem opções bem mais baratas no Ebay.
É uma questão de procurar...
Falta também acrescentar à lista um transformador toroidal 22+22Vac 250VA


E já agora.
Esse projeto é baseado no chipset LM3886, com uma série de "artimanhas" para atingir boas specs.
Mas será que amplificadores de que medem bem soam bem aos nossos ouvidos?
Eis a questão...

Mais ainda.
Acho que o autor do projeto também exagera um bocadinho, 70W (4ohms) apenas num LM3886...é para queimar

TS1lva escreveu:

Perfeitamente dispensáveis, existem opções bem mais baratas no Ebay.

Como referi, este projecto é algo a médio prazo (2/3 anos), idealmente quando for aos USA e encomendar os componentes de lá, fica tudo na casa dos 400€ (sem a caixa).

TS1lva escreveu:

Falta também acrescentar à lista um transformador toroidal 22+22Vac 250VA

Corretissimo, erro meu
- 1 x Toroidy Supreme Audio Grade V2 TTSAS0200 (200VA, 2x22)

TS1lva escreveu:

Mas será que amplificadores de que medem bem soam bem aos nossos ouvidos?

Eu pretendo que o amplificador não acrescente nem retire nada, e deixe o "trabalho" de reprodução às colunas.
As colunas serão uma versão DIY e melhorada desta versão comercial, um projecto que ando há mais de 3 anos a planear e deverá estar concluído brevemente
- https://www.vaporsound.com/speakers/arcus

Durante os primeiros tempos, o tweeter das colunas (Beyma TPL-150H) será amplificado por um simples Parasoud Zamp V3, que comprei pot 87€ no ebay, e que infelizmente mede bastante mal, mas para já irá servir :
- https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/parasound-zamp-v-3-amplifier-review.11872/

TS1lva escreveu:

Acho que o autor do projeto também exagera um bocadinho, 70W (4ohms) apenas num LM3886...

Lê p.f. com cuidado a review que coloquei
O Modulus-286 não é um simples clone do LM3886, e mesmo numa caixa tão diminuta (com todos os problemas inerentes), atinge 95W@4ohms, com 0.0009% de distorção.

Então aconselho-te a ler a data-sheet do fabricante do chip a Texas instrument.
E diz-me a onde é que o LM3886 dá esses tais 95W a 4 ohms

https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm3886.pdf

Citação :

FEATURES
•68WCont. Avg. Output Power in to 4Ω at VCC=±28V

Experimenta fazer isso e depois diz-me como é que correu a experiência.

Por muito bom que seja o projeto, e acredito que o seja, não consegues contrariar as limitações físicas do Chip em termos de potencia.[/quote]

TS1lva, lê por favor a review que coloquei do Modulus-286, poderás encontrar informação detalhada sobre esta implementação.

Em resumo, o Modulus-286 atingiu 95W@4ohms:


Quanto às alterações ao LM3886 que permitem este desempenho, não tenho conhecimentos para responder, mas penso que a informação está publicada no site da neurochrome:
- https://neurochrome.com/products/modulus-286

Vamos lá ver, afinal estamos a falar do Modulos-86 ou 286?
Digamos que o 286 tem dois chips LM3886 em paralelo.

Teoricamente seria o dobro da potencia 68+68 (135w anunciados), mas pelos vistos e como seria de esperar não é vem assim...dá os tais 95w, aí já acredito.

No futuro, eu pretendo construir uma implementação do Modulus-86, pois não necessito de mais do que 40W de potência.
O TPL-150H tem 102db de sensibilidade, mas no final, para o alinhar com o woofer, deverá ficar-se pelos 96db.

Ora, 96db, a 40W, a 3m de distância, dão cerca de 108db, o que é suficiente para ficar meio surdo
- https://mehlau.net/audio/spl

O review que coloquei, é para o Modulus-286

neo_2018 escreveu:

Corretissimo, erro meu Smile
- 1 x Toroidy Supreme Audio Grade V2 TTSAS0200 (200VA, 2x22)

Supreme Audio Grade, pois claro...componentes "boutique" se é Audio Grade é porque é bom.

Este aqui faz o mesmo:
https://www.tme.eu/en/details/tts250_z230_24-24v/toroidal-transformers/breve-tufvassons/

A lista de materiais foi baseada na implementação desta loja, e é apenas um guia:
- https://en.rougeaudiodesign.com/neurochrome

A sugestão do transformador é boa, e quando avançar com este projecto, vou contactar o autor do neurochrome e avaliar com ele as partes escolhidas.
Caso possa poupar uns euros a seleccionar peças com desempenhos idênticos, irei faze-lo certamente

Seja como for, é algo para demorar algum tempo.
Não quero estar a encomendar as peças e pagar transporte e impostos desnecessários, pelo que vou aguardar até poder ir aos USA e trago o material comigo, já o fiz varias vezes.

Esta foi a lista de materiais que o Tom Christiansen me enviou, com a montagem dos componentes feita por ele:

------------------------------------------------------------
2 x Modulus-86: $138
1 x Power-86: $50
2 x Guardian-86: $64
2 x Inductor: $18
1 x ISS: $69
Parts package: $310
TOTAL: $649

If you get the parts package, the only things you’ll need to source locally would be:
- Chassis. I recommend the ModuShop Dissipante 2U x 330 x 440 mm. ModuShop is in Italy.
- Connectors: IEC inlet, RCA or XLR input connectors, speaker output connectors. I can provide these for $35 total or you can source them locally.
- Wire. You’ll need about 60-70 cm of shielded microphone cable and 2-3 m of 1.5-2.5 mm^2 wire.
- Screws, standoffs, etc. Your local hardware store will be of most help here.
- Solder, tools, time…
------------------------------------------------------------

Ora sendo dólares canadianos, daria cerca de 420€, o que ficaria um custo total na casa dos 500-600€, muito inferior aos 1300€ pedidos pela rougeaudiodesign.

Seja como for, é algo para o futuro

Caros TS1Iva e Neo_2018, a vossa conversa està animada e interessante mas não creio que ela ajude o colega SubZero12 a encontrar um amplificador de potência ... pois se ele queria fazer um com as mãos dele teria pedido ajuda nesse sentido. Existe um espaço DIY aqui no AAP que é o sitio ideal para discutir do material "shop out" e partilhar todas as maravilhas que existém por esse mundo fora. Pareçe-me ser o sitio ideal para continuar essa bela discussão não

SubZero12 escreveu:

Goansipife escreveu:

Caro SubZero 12,


(...) De qualquer forma, o DAC não tem saída de pre-out dedicada e a utilização das saídas fixa, ou variàvel, implicaria sempre a passagem por outro dispositivo que tivesse uma saída de pre-out dedicada. Isto claro, é sempre adicionar mais um elemento no percurso do sinal e, portanto, um compromisso com reflexos no resultado final, o som.

O manual de instruções diz simplesmente que posso ligar, as saídas variáveis a um power amp, e controlar o volume pelo dac(pág 16).
Em relação ás colunas, queria depois fazer um upgrade para uma JBL XPL 160 ou as 200.

Mesmo a terminar o ano, tenho que fazer aqui um mea culpa, pela informação incorrecta que dei acima.

Pese embora em unidades de CD, é, maioritariamente, um facto que as saídas variáveis não são lá aquelas coisas - apesar de haver quem as defenda para ligações directas a um power - no caso do Marantz HD-DAC1 a coisa muda completamente de figura, bem como de um certo número de DACs actuais, com secções de pré-amplificação internas.

Algo que aprendi há muito pouco tempo, com quem realmente sabe da poda e não manda bitaites, nem apela a filosofias da cacarica.

Nesta época festiva, passou cá por casa um power de “luxo” e enquanto não se juntava o prévio, companheiro natural, fui motivado a recorrer a esta secção, por intermédio do HD-DAC1.

As dúvidas iniciais ficaram dissipadas, logo nos momentos iniciais e a chegada entretanto do prévio dedicado, não ofuscou o pequenito Marantz.

Lá está... falarmos daquilo que não dominamos a 100%, incorremos invulgarmente, nestas asneiras! Fica a lição!

Ao companheiro SubZero12, fica o Meu Pedido de Desculpas