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 MICROMEGA STAGE3

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Alexandre Vieira
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MensagemAssunto: MICROMEGA STAGE3   MICROMEGA STAGE3 EmptyDom Mar 15 2020, 11:27

O micromega Stage 3 é um leitor de cd´s com 2 dacs x TDA1305T. Tem uma sonoridade muito interessante porque consigo ouvir muito mais música de cd do que com qualquer outro leitor, o que não quer dizer que tenha o micro-detalhe de outros, mas tem uma musicalidade, muito, muito interessante. Ao nível das vozes e até em peças complexas, torna tudo mais fácil.

Por outro lado tem um sistema de leitura manhoso, volta e meia não reconhece os cd´s.

Com o cabo de corrente de fábrica o seu som parecia amorfo, resolvi colocar-lhe um dos melhores cabos que cá tenho e traduziu-se numa enorme diferença no resultado final. Palco sonoro mais definido, graves mais extensos e uma maior naturalidade em todo o experto musical.


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MensagemAssunto: Re: MICROMEGA STAGE3   MICROMEGA STAGE3 EmptyDom Mar 15 2020, 13:47

Alexandre Vieira escreveu:
O micromega Stage 3 é um leitor de cd´s com 2 dacs x TDA1305T. ... Por outro lado tem um sistema de leitura manhoso, volta e meia não reconhece os cd´s. ...

Um leitor de CD françês que era apreciado nos anos 90 ... visto que a fiabilidade da marca foi sempre criticada por aqui, é espantoso de constatar que apòs 25 anos ainda funcione !!!

Geralmente a mecânica e o laser não duravam mais do que cinco anos, diziam as màs linguas lol!

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MensagemAssunto: Re: MICROMEGA STAGE3   MICROMEGA STAGE3 EmptyDom Mar 15 2020, 13:52

TD124 escreveu:
Alexandre Vieira escreveu:
O micromega Stage 3 é um leitor de cd´s com 2 dacs x TDA1305T. ... Por outro lado tem um sistema de leitura manhoso, volta e meia não reconhece os cd´s. ...

Um leitor de CD françês que era apreciado nos anos 90 ... visto que a fiabilidade da marca foi sempre criticada por aqui, é espantoso de constatar que apòs 25 anos ainda funcione !!!

Geralmente a mecânica e o laser não duravam mais do que cinco anos, diziam as màs linguas lol!

Mesmo, mas tem uma sonoridade muito interessante. MICROMEGA STAGE3 22692
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MensagemAssunto: Re: MICROMEGA STAGE3   MICROMEGA STAGE3 EmptyDom Mar 15 2020, 14:07

Alexandre Vieira escreveu:
TD124 escreveu:
Alexandre Vieira escreveu:
O micromega Stage 3 é um leitor de cd´s com 2 dacs x TDA1305T. ... Por outro lado tem um sistema de leitura manhoso, volta e meia não reconhece os cd´s. ...

Um leitor de CD françês que era apreciado nos anos 90 ... visto que a fiabilidade da marca foi sempre criticada por aqui, é espantoso de constatar que apòs 25 anos ainda funcione !!!

Geralmente a mecânica e o laser não duravam mais do que cinco anos, diziam as màs linguas lol!

Mesmo, mas tem uma sonoridade muito interessante. MICROMEGA STAGE3 22692

Aparelho fabuloso, em termos de sonoridade e estética. Um pesadelo na parte de fiabilidade, já tive um e jurei para nunca mais… não se pode contar com ele.
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MensagemAssunto: Re: MICROMEGA STAGE3   MICROMEGA STAGE3 EmptyDom Mar 15 2020, 14:11

TD124 escreveu:
Alexandre Vieira escreveu:
O micromega Stage 3 é um leitor de cd´s com 2 dacs x TDA1305T. ... Por outro lado tem um sistema de leitura manhoso, volta e meia não reconhece os cd´s. ...

Um leitor de CD françês que era apreciado nos anos 90 ... visto que a fiabilidade da marca foi sempre criticada por aqui, é espantoso de constatar que apòs 25 anos ainda funcione !!!

Geralmente a mecânica e o laser não duravam mais do que cinco anos, diziam as màs linguas lol!
Tenho um que me foi oferecido por um amigo
Mas já foi ao JP duas vezes e ainda por lá está 🥺
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MensagemAssunto: Re: MICROMEGA STAGE3   MICROMEGA STAGE3 EmptyDom Mar 15 2020, 14:13

galvaorod escreveu:
Alexandre Vieira escreveu:
TD124 escreveu:
Alexandre Vieira escreveu:
O micromega Stage 3 é um leitor de cd´s com 2 dacs x TDA1305T. ... Por outro lado tem um sistema de leitura manhoso, volta e meia não reconhece os cd´s. ...

Um leitor de CD françês que era apreciado nos anos 90 ... visto que a fiabilidade da marca foi sempre criticada por aqui, é espantoso de constatar que apòs 25 anos ainda funcione !!!

Geralmente a mecânica e o laser não duravam mais do que cinco anos, diziam as màs linguas lol!

Mesmo, mas tem uma sonoridade muito interessante. MICROMEGA STAGE3 22692

Aparelho fabuloso, em termos de sonoridade e estética. Um pesadelo na parte de fiabilidade, já tive um e jurei para nunca mais… não se pode contar com ele.

Mesmo mas este veio para completar o meu conhecimento dos diversos dacs mais importantes na historia do Cd.

Agora falta-me só um 1541 (s1 ou s2) e o Cirrus Logic CS4397 em aparelhos decentes.

E fico com um leque interessante de leitores e de dacs.

Eu só tenho verdadeiramente uma opinão quando as peças ficam cá por casa pelo menos seis meses...


Última edição por Alexandre Vieira em Dom Mar 15 2020, 14:19, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: MICROMEGA STAGE3   MICROMEGA STAGE3 EmptyDom Mar 15 2020, 14:14

anibalpmm escreveu:
TD124 escreveu:
Alexandre Vieira escreveu:
O micromega Stage 3 é um leitor de cd´s com 2 dacs x TDA1305T. ... Por outro lado tem um sistema de leitura manhoso, volta e meia não reconhece os cd´s. ...

Um leitor de CD françês que era apreciado nos anos 90 ... visto que a fiabilidade da marca foi sempre criticada por aqui, é espantoso de constatar que apòs 25 anos ainda funcione !!!

Geralmente a mecânica e o laser não duravam mais do que cinco anos, diziam as màs linguas lol!
Tenho um que me foi oferecido por um amigo
Mas já foi ao JP duas vezes e ainda por lá está 🥺

Normalmente é o mecanismo 12.4 da Philips que dá para o torto. Mas vale a pena o esforço. Dos melhores dacs para vozes que conheço.
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subdias



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MensagemAssunto: Re: MICROMEGA STAGE3   MICROMEGA STAGE3 EmptySex Maio 08 2020, 22:44

Embora já tenham passado alguns dias deste tópico, não quero deixar de participar.
É com prazer que ouço alguém falar desta marca, o stage 3 nunca ouvi, sou o feliz proprietário de um stage 4 há alguns 20 anos??? e ainda não me cansei, já ouvi melhores mas não consigo alcança-los €€€ e realmente com o meu o mecanismo também é muito manhoso e tem vontade própria, penso que a sonoridade não deve ser muito diferente entre os dois.
Também tenho um Pionieer pd-s802, com um  prato invertido como um gira discos, mas é mais agressivo na sonoridade.
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MensagemAssunto: Re: MICROMEGA STAGE3   MICROMEGA STAGE3 EmptySab Maio 09 2020, 00:51

subdias escreveu:
Embora já tenham passado alguns dias deste tópico, não quero deixar de participar.
É com prazer que ouço alguém falar desta marca, o stage 3 nunca ouvi, sou o feliz proprietário de um stage 4 há alguns 20 anos??? e ainda não me cansei, já ouvi melhores mas não consigo alcança-los €€€ e realmente com o meu o mecanismo também é muito manhoso e tem vontade própria, penso que a sonoridade não deve ser muito diferente entre os dois.
Também tenho um Pionieer pd-s802, com um  prato invertido como um gira discos, mas é mais agressivo na sonoridade.

O Pionner tem tudo de bom (tenho cá um dessa série) menos o som. Mas se o ligar a um dac externo, vale bem a pena, porque esse mecanismo de leitura é de facto muito bom.

Relativamente ao Micromega eles são muito idênticos, o 3 tem duplo dac e o 4 só tem um dac. Confesso que nunca ouvi um 4. Mas deve ter uma sonoridade semelhante. O Chip TDA 1305 não é tão aclamado como o 1541 mas tem uma sonoridade idêntica, mas o que realça nesse é a capacidade de reproduzir sons naturais, vozes humanas e peças de música clássica, foi uma enorme surpresa para mim.
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MensagemAssunto: Re: MICROMEGA STAGE3   MICROMEGA STAGE3 EmptySab Maio 09 2020, 08:56

The TDA1305 is a delta sigma dac and has a completely different presentation from a TDA1541. Not much personal experience with the 1305 apart from once owning a Studer D732. Unpleasant memories.

Which doesn't mean the Micromega is not great Smile
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MensagemAssunto: Re: MICROMEGA STAGE3   MICROMEGA STAGE3 EmptySab Maio 09 2020, 10:59

No início dos anos 90, quando comprei o meu primeiro DAC (Audio Alchemy DDE v1 - SAA7323), comparei-o com alguma da concorrência (Arcam Delta Black Box 3 - SAA7321, Audiolab 8000DAC - TDA1547, Deltec Bigger Bit - TDA1547, Meridian 203 - TDA1547, Micromega Duo.BS. - SAA7321, Roksan ROK DA1 - CS4328).
Todos eles utilizavam chips Delta-Sigma, o grande furor da altura.

O Micromega Duo.BS. era o DAC mais bonito daqueles que se encontravam ao alcance da minha carteira mas não foi aquele que mais me cativou o ouvido.

O Audio Alchemy foi de todos aquele que curiosamente me soava menos a "Bitstream"... Alimentei-o inicialmente com o Marantz CD-50 que mais tarde substitui pelo transporte e filtro de jitter da AA.
Foi a minha fonte de CD durante 12 anos.

O digital avançou bastante desde então.
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MensagemAssunto: Re: MICROMEGA STAGE3   MICROMEGA STAGE3 EmptySab Maio 09 2020, 11:55

Alexandre Vieira escreveu:
... Confesso que nunca ouvi um 4. Mas deve ter uma sonoridade semelhante. O Chip TDA 1305 não é tão aclamado como o 1541 mas tem uma sonoridade idêntica, mas o que realça nesse é a capacidade de reproduzir sons naturais, vozes humanas e peças de música clássica, foi uma enorme surpresa para mim.

Resumir o som de um complexo leitor CD a um unico componente (chipDac), seria como resumir o som de uma leitura vinilo à célula utilisada ou um vinho à casta da uva...

Existém leitores de CD que utilisam o mesmo Dac e soam "radicalmente" diferentes ... a mecânica, controlo da mecânica, alimentações, caixa, peso e sobretudo o andar analogico e a filtragem imprimem uma sonoridade que vém se juntar à do chipDac! As coisas não são tão lineares ném simples quanto isso Wink

cheers

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MensagemAssunto: Re: MICROMEGA STAGE3   MICROMEGA STAGE3 EmptySab Maio 09 2020, 13:19

You are certainly right Paulo, but my philosophy is much simpler: it is much easier to achieve the best possible results if you use the best available ingredients.

There are of course diametrically opposed views . Just look at AN UK whose philosophy about digital is that digital ingredients just don't matter: use any old digital part, ignore clocks, jitter and all the technical mumbo-jumbo, just add a mellow valve stage and some oil caps and all will be peachy. There will be magic Laughing



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MensagemAssunto: Re: MICROMEGA STAGE3   MICROMEGA STAGE3 EmptySab Maio 09 2020, 13:35

Pois eu acho que que o andar de alimentação dos leitores de cd´s têm uma influência enorme no som. Muitas vezes até mais determinante que o próprio dac.

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MensagemAssunto: Re: MICROMEGA STAGE3   MICROMEGA STAGE3 EmptySab Maio 09 2020, 13:38

TD124 escreveu:
Alexandre Vieira escreveu:
... Confesso que nunca ouvi um 4. Mas deve ter uma sonoridade semelhante. O Chip TDA 1305 não é tão aclamado como o 1541 mas tem uma sonoridade idêntica, mas o que realça nesse é a capacidade de reproduzir sons naturais, vozes humanas e peças de música clássica, foi uma enorme surpresa para mim.

Resumir o som de um complexo leitor CD a um unico componente (chipDac), seria como resumir o som de uma leitura vinilo à célula utilisada ou um vinho à casta da uva...

Existém leitores de CD que utilisam o mesmo Dac e soam "radicalmente" diferentes ... a mecânica, controlo da mecânica, alimentações, caixa, peso e sobretudo o andar analogico e a filtragem imprimem uma sonoridade que vém se juntar à do chipDac! As coisas não são tão lineares ném simples quanto isso Wink

cheers


Pois claro que não, se um bom "coração" não estiver bem acompanhado de nada serve. O primeiro a chegar a essa conclusão foi o Stan Curtis que com o projecto Cambridge Cd 1, enunciou todos os problemas, muito antes de todos os outros concorrentes.
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MensagemAssunto: Re: MICROMEGA STAGE3   MICROMEGA STAGE3 EmptySab Maio 09 2020, 13:41

analog_sa escreveu:
You are certainly right Paulo, but my philosophy is much simpler: it is much easier to achieve the best possible results if you use the best available ingredients. ...

What you say is true ... but isn't completely true. The best available ingredients are the basis of a great cuisine, great wine and of course great audio ... but isn't enough since these disciplines aren't linear and depend of the human touch:

With the same amount of components, all from the higher quality, one will do a Quad II, another one wil do a parafeed SE ... and another one a PSE! The components are all the same in amount and quality, but the results no !!!...

Audio is complex ... even when it seems very simple Wink

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MensagemAssunto: Re: MICROMEGA STAGE3   MICROMEGA STAGE3 EmptySab Maio 09 2020, 13:43

Alexandre Vieira escreveu:
Pois eu acho que que o andar de alimentação dos leitores de cd´s têm uma influência enorme no som. Muitas vezes até mais determinante que o próprio dac.

O mais audivel é o andar analogico de saida sobretudo quando é mal feito, como tudo no audio Wink

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MensagemAssunto: Re: MICROMEGA STAGE3   MICROMEGA STAGE3 EmptySab Maio 09 2020, 13:45

TD124 escreveu:
analog_sa escreveu:
You are certainly right Paulo, but my philosophy is much simpler: it is much easier to achieve the best possible results if you use the best available ingredients. ...

What you say is true ... but isn't completely true. The best available ingredients are the basis of a great cuisine, great wine and of course great audio ... but isn't enough since these disciplines aren't linear and depend of the human touch:

With the same amount of components, all from the higher quality, one will do a Quad II, another one wil do a parafeed SE ... and another one a PSE! The components are all the same in amount and quality, but the results no !!!...

Audio is complex ... even when it seems very simple Wink

What can I say to make it appear that I still know how to complicate things more than you? MICROMEGA STAGE3 265963 MICROMEGA STAGE3 265963 MICROMEGA STAGE3 265963 MICROMEGA STAGE3 265963
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MensagemAssunto: Re: MICROMEGA STAGE3   MICROMEGA STAGE3 EmptySab Maio 09 2020, 13:45

TD124 escreveu:
Alexandre Vieira escreveu:
Pois eu acho que que o andar de alimentação dos leitores de cd´s têm uma influência enorme no som. Muitas vezes até mais determinante que o próprio dac.

O mais audivel é o andar analogico de saida sobretudo quando é mal feito, como tudo no audio Wink

Fonte de alimentação!!! MICROMEGA STAGE3 2912087259

Claro que na perspectiva do projecto estar em conformidade.
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MensagemAssunto: Re: MICROMEGA STAGE3   MICROMEGA STAGE3 EmptySab Maio 09 2020, 14:26

Alexandre Vieira escreveu:
... What can I say to make it appear that I still know how to complicate things more than you?...

To decomplex the complexity doesn't create simplicity ... and to complex the simplicity doesn't create hypercomplexity, it just adds a bit of complexity to the former complexity ... anyway you're turning complexity into a complex affraid

MICROMEGA STAGE3 933723

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MensagemAssunto: Re: MICROMEGA STAGE3   MICROMEGA STAGE3 EmptySab Maio 09 2020, 15:22

analog_sa escreveu:
You are certainly right Paulo, but my philosophy is much simpler: it is much easier to achieve the best possible results if you use the best available ingredients.

There are of course  diametrically opposed views . Just look at AN UK whose philosophy about digital is that digital ingredients just don't matter: use any old digital part, ignore clocks, jitter and all the technical mumbo-jumbo, just add a mellow valve stage and some oil caps and all will be peachy. There will be magic Laughing





The late Charles Hansen (Ayre Acoustics) made an interesting post about the art of DAC cooking shortly before he passed away:

The thing that I see over and over and over in this thread is an irrational belief in the importance of the DAC chip itself. Just about everything affect the sound of an audio product, but when it comes to DACs, I would rank (in order or sonic importance the general categories as follows:

1) The analog circuitry - 99.9% of all DACs are designed by digital engineers who don't know enough about analog. They just follow the app note. The specs on the op-amps are fabulous and digital engineers are inherently seduced by the beauty of the math story. There are minor differences in the sound quality between various op-amps, but it's kind of like the difference between a Duncan-Heinz cake mix and a Betty Crocker cake mix. 99.8% of the op-amps are used a current-to-voltage converters with the inverting input operating as a virtual ground. This is probably the worst way to use an op-amp as the input signal will cause the internal circuitry to go into slewing-limited distortion. http://www.edn.com/electronics-blogs/anablog/4311648/Op-amp-myths-ndash-by-Barrie-Gilbert

With discrete circuitry, the only limit is your imagination. You are free to adjust the topology of the circuit, the brands of the parts, the active devices, the bias current in each stage - anything you can think of. Think of this as going to a world-class patisserie in Paris and seeing all the different things that can be made.

2) The power supplies - 99.9% of all DACs use "3-pin" power supply regulators, which are pretty much op-amps connected to a series pass transistor. Everything in #1 applies here.

3) The master clock - jitter is a single number assigned to measure the phase noise of an oscillator over a fixed bandwidth. It is far more i important to know the spectral distribution of the timing variations and how they correlate to audible problems. 99.9% of all DACs use a strip-cut AT crystal in a Pierce gate oscillator circuit. It's pretty good for the money but the results will depend heavily on the implementation, particularly in the PCB layout and the power supplies (#2).

It's hard to rank the rest of these so I will give them a tie score.

4) The digital filter - 99.9% of all DACs use the digital filter built into the DAC chip. About a dozen companies know how to make a custom digital filter based on either FPGAs or DSP chips.

4) PCB layout - grounding and shielding, impedance-controlled traces, return currents, and return current paths are all critical. For a complex digital PCB, 8 layers is the minimum for good results.

4) The DAC chip - almost everything these days is delta sigma with a built-in digital filter. Differences between different chips is one of the less important aspects of D/A converter designs. Both ESS and AKM have some special tricks to reduce out-of-band noise, which can be helpful, but not dramatic.

4) Passive parts - the quality of these can make a large difference in overall performance, especially for analog. Not many digital engineers sit around listening to different brands of resistors to see what sounds best.

These are just a few of the things that make differences in the way that a DAC will sound.

Hope this helps,
Charles Hansen
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MensagemAssunto: Re: MICROMEGA STAGE3   MICROMEGA STAGE3 EmptySab Maio 09 2020, 16:45

Hi Ricarcdo

Thanks for bringing this up, always been a huge fan of Mr Hansen's writings. Looks like i have forgotten some of the fine points like the difference between a Duncan-Heinz cake mix and a Betty Crocker cake mix Laughing

I have also forgotten his recommendation for a minimum of 8-layer digital board Shocked
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