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 Pré de Phono RIIA

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Evan Oliveira
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MensagemAssunto: Pré de Phono RIIA   Pré de Phono RIIA EmptySeg Dez 02 2019, 12:05

Olá meus caros,

Há uns tempos, perguntei se alguém conhecia este Pré de Phono, sem resposta.

Reconstruí um amp a válvulas, gosto bastante do som, mas o dito não tem pré de phono.
Os prés ditos de qualidade, pelo seu elevado preço, no meu caso não seria opção.

A curiosidade em ouvir os meus Vini's num sistema totalmente valvulado e sabendo que o investimento seria pequeno,
decidi então arriscar e experimentar este SHURE-PHONO-RIIA.


Pré de Phono RIIA Ija2UQe

Dizem que copiado do célebre SHURE SE-1, mas pelo desenho do circuito, a cópia parece estar um pouco aldrabada.
Bem, é um pré simples, apenas para células magnéticas, em cujo circuito estão instalados 2 sockets para válvulas 12AX7.

Comprei também o respectivo transformador de alimentação, claro...


Pré de Phono RIIA 2ymLmob

É um transformador com uma construção interessante, penso que desenhado exactamente para este pré,
já que possui as tensões indicadas nos requisitos do mesmo.

E ainda a caixa, para a acondicionar os componentes.


Pré de Phono RIIA KlKn7K5

É uma caixa construída totalmente em alumínio. O vendedor oferece opções de painéis diversos dentro do mesmo modelo.
Eu escolhi esta opção. O painel da frente vem furado para o switch e o potenciómetro de volume.
O volume seria desnecessário para o efeito, mas os painéis frontais tinham todos este buraco...!!!


Pré de Phono RIIA PJhIBuO

O painel traseiro, já vem cortado para colocar todas as fichas.
O conector de tensão com fusível, já vem incluído. As fichas RCA foram compradas separadamente.

Agora falta fazer alguns buracos no painel inferior para aplicar os componentes e fazer dois buracos no painel superior para as válvulas,
pois não cabem dentro da caixa. Além disso até dá jeito para dissipar algum calor que possa ser produzido no interior.
Custo total das peças, cerca de 100 Euros. Agora, mãos à obra.
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Ferpina
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MensagemAssunto: Re: Pré de Phono RIIA   Pré de Phono RIIA EmptySeg Dez 02 2019, 19:39

Acho que não conseguimos visualizar as fotos. Eu pelo menos, não.

_________________
Cumprimentos, Fernando Pina
Pré de Phono RIIA Vu-1_z10 Pré de Phono RIIA Vu-1_z10
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Evan Oliveira
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MensagemAssunto: Re: Pré de Phono RIIA   Pré de Phono RIIA EmptyTer Dez 03 2019, 10:29

Bom dia,

Alguma desconfiguração nesse PC?
Aparecem sem problema em vários browsers... já experimentei...!
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Ghost4u
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MensagemAssunto: Re: Pré de Phono RIIA   Pré de Phono RIIA EmptyTer Dez 03 2019, 20:24

Mediante Vivaldi, browser que utilizo, visualizo os bonecos da construção desse pré de phono. Felicito pela execução. cheers
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Evan Oliveira
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MensagemAssunto: Re: Pré de Phono RIIA   Pré de Phono RIIA EmptyQua Dez 04 2019, 15:52

Continuando para a aplicação dos componentes electrónicos...

Medi e fiz os buracos para aplicar a placa de circuito impresso, assim como o transformador de alimentação.
Para a placa, inseri umas bases tiradas de PC's velhos e fixei com os respectivos parafusos. Fazem o serviço perfeitamente.
Para o transformador, apertei directamente ao painel inferior com parafusos e porcas.

Pré de Phono RIIA Tm93n1o


ficou assim:

Pré de Phono RIIA ZlwjQWM

De seguida, vamos fazer as respectivas ligações.
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Nafty
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MensagemAssunto: Re: Pré de Phono RIIA   Pré de Phono RIIA EmptyQua Dez 04 2019, 17:06

Boa Senhor Even. A coisa aponta maneiras sim senhor.

Pré de Phono RIIA 843159 Pré de Phono RIIA 843159 Pré de Phono RIIA 843159
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Evan Oliveira
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MensagemAssunto: Re: Pré de Phono RIIA   Pré de Phono RIIA EmptyQui Dez 05 2019, 17:51

E pronto. Aí está ele....

Pré de Phono RIIA 2iOrb6G

Aquele botão de volume fica um pouco saliente e quiçá inestético... nem sequer o liguei.
Era preciso um potenciómetro duplo que não tinha em stock e além disso não o acho necessário para o efeito.
Está lá um potenciómetro só para segurar o botão....!!!

Pré de Phono RIIA SBOC7ZF

Pré de Phono RIIA Z6NNBwL
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masa
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MensagemAssunto: Re: Pré de Phono RIIA   Pré de Phono RIIA EmptyQui Dez 05 2019, 20:17

Bom trabalho .Parabéns .E agora ... como é que toca ?
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Mário Franco
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MensagemAssunto: Re: Pré de Phono RIIA   Pré de Phono RIIA EmptyQui Dez 05 2019, 22:30

Parabéns.

O Shure SE1, gostava de ter um.

O que montou também deve ser interessante!!!

O Shure tinha o transformador blindado.

O seu transformador está muito próximo do circuito, se notar ruído aplique-lhe uma blindagem.
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Evan Oliveira
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MensagemAssunto: Re: Pré de Phono RIIA   Pré de Phono RIIA EmptyQui Dez 05 2019, 23:49

Pois está, a caixa é um pouco apertada... eu não queria uma caixa grande e mesmo assim esta não é pequena.
Eu tinha feito testes de proximidade dos componentes antes de comprar a caixa e notei que aquela blindagem parcial do transformador até faz bem o trabalho.  

Quanto ao som, para mim é, bastante bom… gosto mais deste do que o YAMAHA C-60 que tenho.
Bem, eu também sou daqueles que gosta do timbre da válvula, e nem todos são assim… posso ser suspeito.  
De resto, será sempre uma pré amplificação a válvulas com todas as características que isso representa. É um som gordo, equilibrado com as frequências bem vincadas tanto nos graves como nos agudos.

Eu ouvi com duas cabeças: Uma GRADO e uma STANTON ambas modelos antigos mas bastante diferentes na resposta de frequências.
A Grado mais linear e macia e a Stanton mais vincada nas frequências e com mais ganho.
Pareceu-me que este pré salienta mais essas diferenças do que o meu Yamaha a transistors.
Por esse motivo, acho que neste pré o tipo de cabeça fará toda a diferença no tipo de som que queremos e gostamos de ouvir.

Ainda tenho mais experiências para fazer e ouvir, claro, mas para já o resultado final é bastante interessante.
É um projecto simples e barato, que qualquer pessoa com conhecimentos limitados pode fazer.
No limite é sempre um pré a válvulas e isso faz a diferença.
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reirato
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MensagemAssunto: Re: Pré de Phono RIIA   Pré de Phono RIIA EmptySex Dez 06 2019, 00:43

Parabéns pelo resultado visual pelo menos, pudera eu etr a habilidade suficiente para uma engenharia desse calibre mas nasci com mãos de f%$# em vez de mãos de fada!...

Curiosamente tenho para alimentar um pre de phono solid state da Soundsmith ( o MMP3 ) uma fonte de alimentação regulada para 24V da ZeroZone que tem um transformador muito semelhante  ( à primeira vista ) a esse seu e o resultado do conjunto é irrepreensível quanto a ruidos parasitas.
Pré de Phono RIIA S-l1600

king
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MensagemAssunto: Re: Pré de Phono RIIA   Pré de Phono RIIA EmptySex Dez 06 2019, 10:29

Não é complicado. Qualquer pessoa que se ajeite em trabalhos manuais faz isto.
A única coisa que é preciso fazer, são os buracos no painel inferior para aplicar os componentes.
Mesmo a parte electrónica não tem nada de especial. É só soldar os fios e a placa tem tudo escrito onde se liga.

Sim, o transformador é aparentemente igual. O meu tem dois secundários: um a 100Volts e outro a 14 Volts.
Ou seja, o pré é alimentado por duas voltagens.  

Pois essa caixa está impecável, foi o tipo de caixa que eu procurei, estreita e um pouco mais comprida.
Mas eu não encontrei nenhuma desse tipo com espaço para as quatro fichas RCA, ou não cabiam os componentes.
Essa fonte tem muito bom aspecto, a avaliar pelos componentes instalados... e até a construção. Nem parece Chinês... Smile
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MensagemAssunto: Re: Pré de Phono RIIA   Pré de Phono RIIA EmptySex Dez 06 2019, 12:12

Estimada Galera, se me permiteis, eu acho que posso falar sobre esse transformador, com toda a minha humildade, coisa que faço sempre quando transmito as minha experiência seja na matéria que for.
Eu começei a usas esses transformadores no ano 2002. São transformadores de nucleo de tipo "R", em Inglês, R core transformers.
Foram desenhados para se poderem fabricar em serie mas acontece que encontraram que são mais eficientes que os demais nucleos, menos dispersão de energia donde menos radiação electomagnetica (notávelmente menos), menos vibração, menos aquecimento ......menos de tudo mas .......mais saturação a baixa frequencia e por outro lado, mais pequenos em volume total e, todo este "arame"Cool num nucleo inteiro sem gap. Logo a construção resulta numa separação fisica total entre o primario e o segundario coisa que os leva a passarem todos os testes de de isolamento sem nenhum problema.
Este transformador nasceu no Japão e começou a ser produzido em toda a asia sendo a totalidade dos fabricantes asiaticos ou Indianos
Usei tambem transformadores de saida con este tipo de nucleo, cujo provedor era Shoichi Yoshimoto com quem tive bastante conrespondencia e que entretanto pareçe que vendeu a produção a uma companhia que se chama softone. http://softone.a.la9.jp/english/
Aliás, o amplificador que eu levei a Lisboa, aos que o ouviram, tinha na saída transformadores deste pessoal, concretamente este: http://softone.a.la9.jp/english/RX40.htm
https://www.electronics-tutorials.ws/transformer/transformer-construction.html
https://youtu.be/hY0b3emLGIE
Espero que tenha sido humilde e que a minha experiencia contribua para vosso conhecimento.
Cordialmente, Nafty
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MensagemAssunto: Re: Pré de Phono RIIA   Pré de Phono RIIA EmptySex Dez 06 2019, 16:38

Obrigado Nafty por elucidar... fala a experiência e quem a tem...!

Eu notei por experiência física que este transformador se portava bem. Tinha as voltagens requeridas, era o que precisava.

Agora, o pré, como tinha dito, sendo a válvulas, mostra essa característica sonora bem vincada.
Não posso dizer que é muito bom ou mau, é o que é, para mim soa bem.
Para medir a qualidade e poder opinar melhor, teria que comparar com outros idênticos... ou quiçá melhores... e mesmo assim...?!
Mas consigo ver pelo circuito que é um circuito muito simples, eventualmente possível de ser melhorado... o amigo Nafty que o diga.

De resto, estou contente com o resultado final.
Foi uma experiência muito interessante e que aconselho a quem gostar destas coisas.
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MensagemAssunto: Re: Pré de Phono RIIA   Pré de Phono RIIA EmptySex Dez 06 2019, 17:29

Senhor Even, que capsula está a usar?
Sem ver o esquema, veijo perfeitamente que dois triodos mesmo sendo de um MU de 100, que tenha que amplificar pelo menos 60 a 70db tendo ainda que equalizar no processo....e mesmo que essa equalisação seja por feedback....é mesmo assim muita tortilha para tão poucos ovos.
Se tem uma Denon DL 103 (aliás, recomendo para este tipo de circuito) pode funcionar bastante bem mas se está usando alguma MC.....acho que está a pedir demasiado.
Para uma MC acho que lhe fará falta uma etapa "stepup" intermédia.
Mande lá esses esquemas para ver o assunto.

Encontrei o seu circuito e........48db de amplificação não é suficiente e eles mesmos põem que o circuito não é apto para MC.

https://es.aliexpress.com/item/32952722331.html?spm=a2g0o.detail.1000013.7.63495a99dHHiME&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.146401.0&scm_id=1007.13339.146401.0&scm-url=1007.13339.146401.0&pvid=437d068b-a92b-494b-b904-2a46ba3a9023


Nota: Se trata de un preamplificador fono giratorio de MM RIAA. No es adecuado para MCTOCADISCOS


Última edição por Nafty em Sex Dez 06 2019, 19:05, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Pré de Phono RIIA   Pré de Phono RIIA EmptySex Dez 06 2019, 19:05

Olá Nafty,

Eu tenho estado a ouvir algumas que tenho por aí...
De facto a capsula faz mais diferença neste pré do que estou habituado...!!

Ortophon FF15, Stanton 500, ELAC D793... Audio Tecnicas... tudo cabeças vulgares, nada de especial.
Agora voltei à Grado Prestige Silver... é macia... estou a gostar...!

O desenho do circuito não o tenho em papel, não sei se está online, é possível que esteja.
Já o comprei montado... era praticamente o mesmo preço... menos trabalho...!!
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MensagemAssunto: Re: Pré de Phono RIIA   Pré de Phono RIIA EmptySex Dez 06 2019, 19:08

Senhor Evan, eles mesmos especificam que :
Nota: Se trata de un preamplificador fono giratorio de MM RIAA. No es adecuado para MC TOCADISCOS

https://es.aliexpress.com/item/32952722331.html?spm=a2g0o.detail.1000013.7.63495a99dHHiME&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.146401.0&scm_id=1007.13339.146401.0&scm-url=1007.13339.146401.0&pvid=437d068b-a92b-494b-b904-2a46ba3a9023

Portanto, Denon DL 103 sem nenhum complexo.
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MensagemAssunto: Re: Pré de Phono RIIA   Pré de Phono RIIA EmptySex Dez 06 2019, 19:27

Se eu tivesse ( mas não tenho) prato e tivesse que montar-me uma pre amplificador, buscava algo parecido a este :

https://es.aliexpress.com/item/32975399278.html

Porquê ? Porque a forma mais eficaz de ter um ganho de 70 ou mais DBs sem ruido é um circuito balanceado como este. Haverá mais mas esta é a filosofia correcta.
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MensagemAssunto: Re: Pré de Phono RIIA   Pré de Phono RIIA EmptySab Dez 07 2019, 01:14

Nafty escreveu:
Senhor Evan, eles mesmos especificam que :
Nota: Se trata de un preamplificador fono giratorio de MM RIAA. No es adecuado para MC TOCADISCOS
Portanto, Denon DL 103 sem nenhum complexo.

Prezado Nafty,

Certamente existe um equívoco, por ter lido incorrectamente ou por lapso seu, porquanto a Denon DL-103, é uma célula de tipologia MC de baixo ganho. Por conseguinte, não será adequada para esse pré de phono.

Com melhores cumprimentos,
What a Face
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MensagemAssunto: Re: Pré de Phono RIIA   Pré de Phono RIIA EmptySab Dez 07 2019, 08:40

Estimado amigo, eu não vou discutir consigo sobre cartriges porque esse é sem duvida o seu dominio e desde logo não o meu.
É verdade que a Denon DL 103 é uma MC mas de alto ganho. Será então a DL 110 ¿¿ Caramba é a unica cápsula que eu pensava que conhecia bem e nem isso. Cool UUUUps, será a maldita idade, aqui meti a pata, está clarissimo. Sim é a DL 110. Tem toda a razão do mundo mundial. Então, proponha aqui ao Ti Evan umas MCs de alto ganho porque sobre esse assunto, para mim o que diga é sagrado. . Eu pessoalmente trabalhei com as Denon e sempre gostei muito.
Agradecido pela correcção.
Como vai o nosso amigo do Oeste?
Um forte abraço para voçês.
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MensagemAssunto: Re: Pré de Phono RIIA   Pré de Phono RIIA EmptySab Dez 07 2019, 08:56

https://store.acousticsounds.com/index.cfm?get=results&start=1%20&CategoryID=347

EEEHHHHHHH......pah, freaking out !!! Pré de Phono RIIA 317942
Estes preços ?? A Denon 110 a 260 pavos ??? Estes gajos fumam charros??
Senhor Evan, se eu soubesse da situação situada actualmente nem lhe tinha falado da Denon, No meu tempo era a mais barata e quase a melhor.
Fica a Grado, a Rega e pouco mais.
Um gajo vai á tasca do Franjinhas e quando volta já está tudo alterado.
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MensagemAssunto: Re: Pré de Phono RIIA   Pré de Phono RIIA EmptySab Dez 07 2019, 12:07

Prezado Nafty,

O nosso amigo do oeste está bem "oestado".
Quanto a recomendar células MC de ganho compatível com pré-amplificador de gira-bolachas para células MM, a Denon DL-110 é um exemplar a ter em conta. Porém, concordo consigo, pois o preço deixou de ser simpático, desde que o fabricante extinguiu a produção da DL-130 (célula com corpo azul escuro, posicionada na gama, entre a 110 e a 103).

Com melhores cumprimentos,
What a Face
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MensagemAssunto: Re: Pré de Phono RIIA   Pré de Phono RIIA EmptySab Dez 07 2019, 12:37

ESSAAAAAAAA, a DL 130. Agora entendo.......quer dizer namorava uma rapariga desenfadada do casino na tasca do franjinhas, fui por tabaco e quando voltei já não estava. Então esses senhores gajos deixaram de a fabricar a DL130 ???? Claro puseram a 110 que deve ser a mesma coisa só que se chama diferente e custa 150 pavos mais. É muita grande a arte do negocio. Assim que...o nosso querido amigo ganhando barriga então !! Pré de Phono RIIA 447836  Pré de Phono RIIA 933723
Um forte abraço, para si, meu querido amigo, a sua familia e como não podia deixar de ser, para o nosso elemento do Oeste.


Bom, se alguém quer o meu conselho, este é o pre amplificador que recomendo por tres razões: 1) porque é balanceado 2) porque construí um há muitos anos atrás (quando eu ainda punha rolos no cabelo), funcionou (acho que ainda funciona) com um Michell e o que eu ouvi era celestial e finalmente 3) porque se trata de um circuito do meu guro (o unico) mais querido (talvez porque tivesse sido o primeiro e porque já fez a paz com D) que foi o Senhor Allen Wright. Há um circuito impresso bastante acessivél e eu acho que até vou a comprar uma unidade porque tenho uma fonte de alimentação também Allen Wright e assim lhe vou a dar bom uso.

https://es.aliexpress.com/item/32809522757.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.72165ef9akPBnY&algo_pvid=091dd94c-d0eb-449c-82d5-bb0f4122dcdc&algo_expid=091dd94c-d0eb-449c-82d5-bb0f4122dcdc-7&btsid=0acd0e55-7567-422c-907f-a856400cea1c&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_10,searchweb201603_53


Este é o esquema embora uma versão, não sei qual do original que já á partida tinha várias versões.


Pré de Phono RIIA Lite-g10
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MensagemAssunto: Re: Pré de Phono RIIA   Pré de Phono RIIA EmptySab Dez 07 2019, 14:23

Olá, companheiro!...
Boas Festas!!

Eu também comprava um montado e dentro duma boa caixa!!...  Mas, onde!?...

king
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MensagemAssunto: Re: Pré de Phono RIIA   Pré de Phono RIIA EmptySeg Dez 09 2019, 10:48

Obrigado pelas vossas opiniões que muito valorizam este espaço.

Claro que existe no mercado muita coisa melhor que isto, mas não era esse o objectivo.
Eu tenho o Yamaha que não sendo nada de especial, faz bem o trabalho no que a "phono" diz respeito.  

Pré de Phono RIIA LcqaNPP


Esta experiência que fiz, foi com objectivo de ouvir o meu amp a valvulas num pré a valvulas.
A ideia era dispender o menos dinheiro possivel dado que era apenas uma experiência. Inicialmente não ia comprar transformador nem caixa, só o pré.

Mas gostei da experiência e decidi comprar o resto das peças para poder partilhar aqui algo interessante e barato com a malta do forum. Só isso.

Mesmo assim, não foi tempo perdido. A ideia vai dar frutos... e de boa qualidade, parece-me!!!
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kurtSoares

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MensagemAssunto: Re: Pré de Phono RIIA   Pré de Phono RIIA EmptyQua Fev 12 2020, 16:29

Já vi e ouvi ao vivo e gostei! Não me vou esticar porque quase só oiço formato CD... Mas gostei!

Quero agradecer ao Evan por me ter recebido à uns dias atrás no seu espaço e me ter mostrado umas coisinhas interessantes que me arregalaram os olhos e os ouvidos.

Um bem haja!
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MensagemAssunto: Re: Pré de Phono RIIA   Pré de Phono RIIA Empty

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