Há coisas do camando

Será que um "reles" Sony DVP-NS355 (leitor de DVD) ligado a um não menos barato amplificador Behringer A500 toca melhor que um Wadia ligado a um Classe CAP-80? Nunca, impossível mesmo dirão os amigos do AAP. Ainda por mais, o sistema "caro" ligado por meio de IC's caríssimos (MIT Terminator 3 proline XLR) e um power cord tipo jiboia (Audican), e o sistema barato com uns IC's daqueles de 2 euros.
Estamos a falar de uma diferença bem grande. Nada mais nada menos do que 700 USD para 12.000USD.

Mas se a malta não conseguir ver o que está a ser usado e as colunas forem comuns a ambos os sistemas, o que acontece, ou poderá acontecer? Foi a esse teste que 38 audiofilos se sujeitaram.


The human testers were all trained ears and used to extensively listening to high end equipments, a good number of them participated, each with his own conception of the high end world, some totally subjectivists, some completely objectivists, some in between.

(This is the beauty of this event, we are all toghether sharing our experiencies and visions around this hobby)

Leiam o teste, vale a pena.


http://www.matrixhifi.com/contenedor_ppec_eng.htm

No fim há esta pergunta interessante:

Shouldn't the differences be so evident that it'd be a child's game to pick the best?

Well, we think that each can reach to its own conclussion...


Há coisas do camando.

eh eh... a melhor conclusão que posso tirar é: "quero umas colunas daquelas" )__((:

Pergunto:
Será que foi de ouvir só cd´s ?

Luis Filipe Goios escreveu:

Pergunto:
Será que foi de ouvir só cd´s ?

bem visto...

longplay escreveu:

eh eh... a melhor conclusão que posso tirar é: "quero umas colunas daquelas" )__((:

Talvez a coluna não seja suficiente para expor as diferenças, mas mesmo assim...

Caractersiticas das colunas:

ATC SCM 12
Drivers : HF 25mm Neodymium, Mid/LF 150mm
Amplitude Linearity (± 2dB) : 80Hz-12kHz
Matched Response : ± 0.5dB
Cut-off Frequencies
(-6dB, free-standing) : 62Hz, 20kHz
Horizontal Dispersion : ±80° Coherent
Vertical Dispersion : ±10° Coherent
Max. Continuous SPL (1 meter) : 108dB
Crossover Frequency : 2.8kHz Sensitivity (sine wave) : 85dB @ 1W @ 1M
Altamente aconselhadas para leitores de DVD da Sony e amplificadores da Behringer
Nominal Impedance : 8 ohms
Crossover Frequency : 2.8kHz
Connectors : Binding Posts/4mm Plugs, bi-wire
Dimensions (HxWxD) : 390 x 220 x 255mm
Weight : 15kg / 34lbs

cumprimentos

Henriques Ferrão

PS: é preciso ler as características com muita atenção.

Nem mais nem menos Amigo Henriques !!!
É o factor Sinergético quêm mais ordena !!!

HFERRAO escreveu:

Caractersiticas das colunas:

ATC SCM 12
Drivers : HF 25mm Neodymium, Mid/LF 150mm
Amplitude Linearity (± 2dB) : 80Hz-12kHz
Matched Response : ± 0.5dB
Cut-off Frequencies
(-6dB, free-standing) : 62Hz, 20kHz
Horizontal Dispersion : ±80° Coherent
Vertical Dispersion : ±10° Coherent
Max. Continuous SPL (1 meter) : 108dB
Crossover Frequency : 2.8kHz Sensitivity (sine wave) : 85dB @ 1W @ 1M
Altamente aconselhadas para leitores de DVD da Sony e amplificadores da Behringer
Nominal Impedance : 8 ohms
Crossover Frequency : 2.8kHz
Connectors : Binding Posts/4mm Plugs, bi-wire
Dimensions (HxWxD) : 390 x 220 x 255mm
Weight : 15kg / 34lbs

cumprimentos

Henriques Ferrão

PS: é preciso ler as características com muita atenção.

As especificações estão um espanto.


Então num caso destes ou similar, vale mais um amo barato e bruto do que um pré power caro mas com menos força. Será que justifica tudo? Será que a diferença em muitos leitores de CD não é tão grande como querem fazer querer? Será que toda aquela gente se juntou com o propósito de arranjar um conjunto de 700 USD com uma sinergia boa para bater um sistema tão caro?

António as diferenças não são apenas nos leitores de CD´s !!!
Nem podem sêr generalizadas, basta ouvir o mesmo album em CD e em DVD audio no mesmo leitor para perceber as diferênças !!!

Vodoo escreveu:

António as diferenças não são apenas nos leitores de CD´s !!!
Nem podem sêr generalizadas, basta ouvir o mesmo album em CD e em DVD audio no mesmo leitor para perceber as diferênças !!!

Mas neste teste foram testados dois sistemas com obras iguais em suportes iguais.
Em qualquer teste se podem arranjar falhas. Todavia, quando se está perante um teste cego, muita coisa pode acontecer. A primeira é logo à partida o desaparecimento do fortíssimo efeito placebo que afeta especialmente os "crentes", aqueles que acreditam cegamente nas marcas com painéis frontais lindos, fusível de aspeto audiófilo, IC's com fixas industriais, e cabos de alimentação de 2" de diâmetro. Esse efeito fica logo de fora. Porque não tenham duvidas de que com os aparelhos à vista, o resultado tinha sido totalmente diferente como já aconteceu noutros teste em que primeiro é sem ver o equipamento, e de seguida é com o equipamento à mostra.

E a maioria de nós sabe que isto é verdade.

Lamento mas não será exactamente assim, e as coisas conforme escreví anteriormente não se podem generalizar !!!
E relativamente as cabos de alimentação de maior secção que tanto odeias e que eu tambêm não utilizo por razões económicas está provado cientificamente que funcionam !!!
E já agora aproveito para dizer que basta por exemplo colocar uns filtros RF astuciosamente dentro dos nossos aparelhos para algumas coisas soarem totalmente melhor !!!

Vodoo escreveu:

....está provado cientificamente que funcionam !!!

Desculpa lá qualquer coisinha, mas a não ser que nos mostres esse teste cientifico, isso não é verdade.

Claro que tudo é relativo. Este tópico serve mesmo para isso. Ver todos os pontos de vista e especialmente, por um gajo a pensar, a ler e a falar.

É isso mesmo António, faz mesmo falta e muita porque de outra forma o Forum Morre ou Caí no Marasmo como os outros !!!
Acerca dessa dos cabos de alimentação não te preocupes que brevemente postarei algo sobre isso por aqui.
E espero que com este post que iniciaste percebas a razão de um ripar os CD´s e depois os ouvir em Flac, HeHehe !!!

António José da Silva escreveu:

longplay escreveu:

eh eh... a melhor conclusão que posso tirar é: "quero umas colunas daquelas" )__((:

Talvez a coluna não seja suficiente para expor as diferenças, mas mesmo assim...

Estava a ser sarcástico António , também me parece que é mais provável as colunas não revelarem o suficiente do que o inverso.

Acrescentando umas postas de pescada, ao ler o teste lembrei-me do filme dos audiófilos gregos... e no ridículo que se pode cair quando se procura quase por artes mágicas melhorar a sonoridade do sistema. Julgo que a partir de determinado patamar, as melhorias que possa haver serão tão ínfimas que ninguém as conseguirá ouvir verdadeiramente.

Por outro lado, está mais que provado que o efeito placebo é mais importante que todos os testes e medições que se possa fazer.
Caramba, se fico curado ao tomar um comprimido que não é mais do que uma aspirina, porque raio não me pode soar melhor um sistema que custa 10x o valor do meu calhambeque e que tem umas letras bonitas. Quer queiramos ou não todos nós sofremos desta maleita e somos tendenciosos relativamente a uma marca, uma tipologia ou a um material específico.

abraços e boa música

longplay escreveu:

Quer queiramos ou não todos nós sofremos desta maleita e somos tendenciosos relativamente a uma marca, uma tipologia ou a um material específico.

Mas é relativamente a essa evidencia que tu descreves acima, que há muito malta a resistir. Ouvem coisas onde não existem diferenças como se do dia para a noite se tratasse. Baseiam-se somente na crença e fé que lhes é imposto pela sua própria sugestão.
Mas tudo isto faz parte.

Diferenças com cabos de alimentação??Não será, neste caso, despiciendo pedir à EDP para montar um cabinho particular desde a Barragem até ao nosso lar?...penso eu de quê!!

nbunuel escreveu:

Diferenças com cabos de alimentação??Não será, neste caso, despiciendo pedir à EDP para montar um cabinho particular desde a Barragem até ao nosso lar?...penso eu de quê!!

Talvez não seja suficiente, porque mesmo depois de todos os metros de "bom" cabo, ligamos a ficha ao amp (ou leitor) e dentro da ficha fêmea passa por umas chapinhas de ferro, um fusível, interruptor, e centenas de metros de fio enrolado no transformador. O melhor é mudar logo isso tudo e usar fio Nordost.

http://www.highendcable.co.uk/Nordost%20ODIN%20Power%20Cords.htm


Este teste é porreiro.

http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html

Ele há mas é coisas do camandro !

falaram dos Gregos, aqui os têm :

Não é que eu tenha ouvido muita coisa da Classe, mas daquilo que ouvi, digo que não compraria a prêço algum.
Não tenho qualquer razão para maldizer a marca, por isso entendam que apenas digo aquilo que digo e nada mais.

Pois, pois....

Conheço um gaju que desafiou um audiófilo para um "blind test" de cabos. E o audiófilo foi suficientemente tonto para aceitar.

Além de dizer que "agora está muito melhor" quando lhe diziam que tinham trocado de cabos e não tinham trocado nada, o cabo melhor foi dos mais reles que experimentaram.

E outro tipo apareceu lá na loja com umas colunas muntaboas e muntacaras a dizer que são um espectáculo.
Não tinham os "shunts". O fulano da loja perguntou por eles e o dono das coluanas outro disse que não eram precisos.
Por curiosidade, o que tocavam eram os woofers (colunas de 2 vias).

Cé la vi, como dizem os alemães.

Cumprimentos,
Enxuto

enxuto escreveu:

Pois, pois....

Conheço um gaju que desafiou um audiófilo para um "blind test" de cabos. E o audiófilo foi suficientemente tonto para aceitar.

Além de dizer que "agora está muito melhor" quando lhe diziam que tinham trocado de cabos e não tinham trocado nada, o cabo melhor foi dos mais reles que experimentaram.

E outro tipo apareceu lá na loja com umas colunas muntaboas e muntacaras a dizer que são um espectáculo.
Não tinham os "shunts". O fulano da loja perguntou por eles e o dono das coluanas outro disse que não eram precisos.
Por curiosidade, o que tocavam eram os woofers (colunas de 2 vias).

Cé la vi, como dizem os alemães.

Cumprimentos,
Enxuto

enxuto escreveu:

Cé la vi, como dizem os alemães.

Cumprimentos,
Enxuto

Ou como dizem os franceses. Albarda-se o burro a vontade do dono.

(será albarda-se, ou aldraba-se?)

Ghost4u escreveu:

Prezados,

O Behringer A500 é usado no circuito profissional. Aquando a sua utilização em sistemas caseiros, poderá funcionar como amplificador integrado. Quanto à sua qualidade, atesto que oferece um desempenho que envergonha powers utilizados pelos doentes dos ouvidos, designados audiófilos.

Com melhores cumprimentos,
Ghost4u

Há coisas do camando.....

Ghost4u escreveu:

António José da Silva escreveu:

Há coisas do camando.....

O quê!? A doença dos ouvidos ou o A500?

Ambas.

Apenas digo que os cabos não fazem o sistema .
São o aspecto menos importante do sistema e quando um sistema não toca bem ,não há nada mais errado do que escolher cabos para esconder os defeitos.Coisa que é resultado da associação de outros defeitos de forma a cortar a acidez....Trabalho de reputados entendidos
Não estou a dizer que os cabos são todos iguais ,mas as diferenças não são grandes numa utilização caseira
Na minha opinião ,os cabos caros que marcam grande difrença audivel para um cabo normal de boa qualidade ,essa diferença é por defeito
Mas a diferença é o argumento de venda e "justificativo" do preço pedido por esse tipo de mangueiras
Caso contrário quem iria dar uma fortuna por um cabo que apesar de ser muito bom pouca diferença marca para um cabo barato?!!
Acho a utilização de um bom equalizador muito mais razoavel porque no minimo sabe-se no que se mexe

Rui Pinho escreveu:

Apenas digo que os cabos não fazem o sistema .
São o aspecto menos importante do sistema e quando um sistema não toca bem ,não há nada mais errado do que escolher cabos para esconder os defeitos.Coisa que é resultado da associação de outros defeitos de forma a cortar a acidez....Trabalho de reputados entendidos
Não estou a dizer que os cabos são todos iguais ,mas as diferenças não são grandes numa utilização caseira
Na minha opinião ,os cabos caros que marcam grande difrença audivel para um cabo normal de boa qualidade ,essa diferença é por defeito
Mas a diferença é o argumento de venda e "justificativo" do preço pedido por esse tipo de mangueiras
Caso contrário quem iria dar uma fortuna por um cabo que apesar de ser muito bom pouca diferença marca para um cabo barato?!!
Acho a utilização de um bom equalizador muito mais razoavel porque no minimo sabe-se no que se mexe

Perfeitamente de acordo!!!

Rui Pinho escreveu:

Apenas digo que os cabos não fazem o sistema .
São o aspecto menos importante do sistema e quando um sistema não toca bem ,não há nada mais errado do que escolher cabos para esconder os defeitos.Coisa que é resultado da associação de outros defeitos de forma a cortar a acidez....Trabalho de reputados entendidos
Não estou a dizer que os cabos são todos iguais ,mas as diferenças não são grandes numa utilização caseira
Na minha opinião ,os cabos caros que marcam grande difrença audivel para um cabo normal de boa qualidade ,essa diferença é por defeito
Mas a diferença é o argumento de venda e "justificativo" do preço pedido por esse tipo de mangueiras
Caso contrário quem iria dar uma fortuna por um cabo que apesar de ser muito bom pouca diferença marca para um cabo barato?!!
Acho a utilização de um bom equalizador muito mais razoavel porque no minimo sabe-se no que se mexe

Olha, outro sem papas na língua. Afinal, nem tudo está perdido. Ainda há esperança.

Obrigado Rui.

Abraço,

MJ

Mais nada...

Psssst....

Vou confessar-vos o inconfessável...

Eu não noto diferenças nos cabos. Pelo menos nos que tenho experimentado, que não são nada de extraordinário.

Cumprimentos,
Enxuto

enxuto escreveu:

Psssst....

Vou confessar-vos o inconfessável...

Eu não noto diferenças nos cabos. Pelo menos nos que tenho experimentado, que não são nada de extraordinário.

Cumprimentos,
Enxuto

Mas se quiseres, e se te esforçares muito, e se juntares 300 gramas de placebo, vais ver que notas e muito.

Alguém disse que os cabos não são importantes?!
No sistema? Bom, os cabos são importantes dentro e fora dos aparelhos e mesmo dos componentes (cobre, prata, prata dourada... livres de oxigénio...). E não é por acaso que tanto se tem investido nesta matéria. Aliás, não é por acaso que se costuma dizer que a melhor resistência é a que se pareça com um bocado de condutor. E no entanto esquecem-se aqui da questão da qualidade do condutor.

Portanto, os condutores (cabos) são tão importantes como outra coisa qualquer.

Agora, se me dissessem o circuito...

Stereo escreveu:

Alguém disse que os cabos não são importantes?!
No sistema? Bom, os cabos são importantes dentro e fora dos aparelhos e mesmo dos componentes (cobre, prata, prata dourada... livres de oxigénio...). E não é por acaso que tanto se tem investido nesta matéria. Aliás, não é por acaso que se costuma dizer que a melhor resistência é a que se pareça com um bocado de condutor. E no entanto esquecem-se aqui da questão da qualidade do condutor.

Portanto, os condutores (cabos) são tão importantes como outra coisa qualquer.

Agora, se me dissessem o circuito...

Eu disse que são parte menos importante.

Se considerar que os fios são a ligação entre os elementos ,então os cabos são tão importantes como os outros elementos

Um condutor devidamente dimensionado para a função é perfeito

Rui Pinho escreveu:

Um condutor devidamente dimensionado para a função é perfeito

A verdade em toda a sua simplicidade.

Rui Pinho escreveu:

Stereo escreveu:

Alguém disse que os cabos não são importantes?!
No sistema? Bom, os cabos são importantes dentro e fora dos aparelhos e mesmo dos componentes (cobre, prata, prata dourada... livres de oxigénio...). E não é por acaso que tanto se tem investido nesta matéria. Aliás, não é por acaso que se costuma dizer que a melhor resistência é a que se pareça com um bocado de condutor. E no entanto esquecem-se aqui da questão da qualidade do condutor.

Portanto, os condutores (cabos) são tão importantes como outra coisa qualquer.

Agora, se me dissessem o circuito...

Eu disse que são parte menos importante.

Se considerar que os fios são a ligação entre os elementos ,então os cabos são tão importantes como os outros elementos

Um condutor devidamente dimensionado para a função é perfeito

Quase perfeito, porque o condutor não é tudo falta ainda algo mais como a maneira com ele é feito a sua capacidade e especialmente o seu isolamento ás adversidades como o RFI e outros fenómenos que quêr queiramos quêr não existem.

E já agora ocorreu-me por acaso o seguinte:
Quantos dos Foristas e apregoam cobras e lagartos dos pretensos cabos de alimentação de empresas ligadas ao Hi-Fi e depoís utilizam as suas extensões com várias tomadas para ligar os seus aparelhómetros dessas mesmas empresas ??
Então uma dessas tomadas profissionaís idênticas muito mais baratas e algumas delas de muito melhor qualidade que as audiófilas não servem, será por serem maís feias ou não terem marca, ou as audiófilas soam melhor que as profissionaís ??

A minha tem 6 fichas, é da legrand, foi feita com cabo blindado de 3X2.5 e tem a malha exterior ligada a terra no lado da ficha macho. Chega, sobra e já é demais.

Agora é só abrires a gaija e colocares dentro uma coisa destas



Sim porque a maioria das AUDIÓFILAS nem isso trazem !!!

Qué isso?

e, já agora onde é que se compra uma igual à do nosso car admin António?

{}

Enxuto

enxuto escreveu:

Qué isso?

e, já agora onde é que se compra uma igual à do nosso car admin António?

{}

Enxuto

É uma ficha de razoável qualidade que se compra em qualquer loja de material elétrico. É vendida sem cabo.

António José da Silva escreveu:

A minha tem 6 fichas, é da legrand, foi feita com cabo blindado de 3X2.5 e tem a malha exterior ligada a terra no lado da ficha macho. Chega, sobra e já é demais.

Bem demais... dentro das paredes tens fio v aos zigzags de 2,5 com isolamento que sai com os dentes! Muitas das vezes até mal apertado nas caixas. Alíás se forem de algumas marcas como a legrand nem é de aperto.
Venham de lá as gibóias dos cabos de sector e tomadas!...

Pierre escreveu:

António José da Silva escreveu:

A minha tem 6 fichas, é da legrand, foi feita com cabo blindado de 3X2.5 e tem a malha exterior ligada a terra no lado da ficha macho. Chega, sobra e já é demais.

Bem demais... dentro das paredes tens fio v aos zigzags de 2,5 com isolamento que sai com os dentes! Muitas das vezes até mal apertado nas caixas. Alíás se forem de algumas marcas como a legrand nem é de aperto.
Venham de lá as gibóias dos cabos de sector e tomadas!...

Tudo para deixar a malta feliz e com um sorriso nos lábios.

Está bêm visto porque há algum tempo de tanta carga que uma tomada tinha até derreti uns cabos junto á tomada !!!

Vodoo escreveu:

Está bêm visto porque há algum tempo de tanta carga que uma tomada tinha até derreti uns cabos junto á tomada !!!

Isso normalmente não é sinal de muita carga mas sim de mau aperto. Um simples candeeiro de mesa de cabeceira de 25W pode provocar isso como já assisti. É alias uma das grandes razões de incêndio domestico. Eu prefiro o aperto mecânico por meio de parafusos. O grande problema, é que o aperto por parafusos requer um cuidado especial na sua execução, e na altura da construção dos edifícios e da instalação elétrica, não existe esse cuidado. Nesses casos vale mais uma tomada de encaixe, do que uma de parafusos mal apertada, que já deu muito dissabor.

Estava a perguntar que coisa é aquela que o forista vodoo mostrou.

enxuto escreveu:

Estava a perguntar que coisa é aquela que o forista vodoo mostrou.

Ele anda distraido...
Aquilo são ferrites, que encontras por exemplo no cabos dos monitores de computador...
http://www.phpbbserver.com/sgcaraudio/viewtopic.php?t=443&mforum=sgcaraudio

Milton escreveu:

enxuto escreveu:

Estava a perguntar que coisa é aquela que o forista vodoo mostrou.

Ele anda distraido...
Aquilo são ferrites, que encontras por exemplo no cabos dos monitores de computador...
http://www.phpbbserver.com/sgcaraudio/viewtopic.php?t=443&mforum=sgcaraudio

Quem pensa que só nos fóruns nacionais é que aparecem comentários tipo "pérola" engana-se. Reparem nesta tirada do fórum acima citado.

I'm assuming only(correct me if I'm wrong)
When the current travel fast(high load) on the power wire, it will generate interference(noise), but when current travel slow(low load) the interference(noise) will be lesser.

)__((:

O meu comentário foi uma pérola?

Olhem que eu fico vaidoso.