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 Melhores Cabos IC

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nbaptista
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MensagemAssunto: Re: Melhores Cabos IC   Melhores Cabos IC - Página 3 EmptyQua Set 02 2020, 11:51

Os Wireworld são uma marca reputada ou apenas "outra marca de cabos"?
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ricardo.canelas
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MensagemAssunto: Re: Melhores Cabos IC   Melhores Cabos IC - Página 3 EmptyQua Set 02 2020, 12:39

Alexandre Vieira escreveu:
Pergunte a quem lá esteve quando estivemos a fazer testes sobre cabos o que acharam. Se estávamos a mascarar ou extrair mais do sistema com a alteração dos cabos?



Ai que saudades já tenho de estar convosco!  Melhores Cabos IC - Página 3 491368







O disco é do Fernando Mota!  Melhores Cabos IC - Página 3 933723




Não me parece vendo os clips, mas entre mudanças de cabos acertaram o nível com um medidor?

É sabido da psicoacustica que uma diferença de 0.5db induz uma percepção generalizada de melhor som, sem ser percepcionado como maior volume. Mais aberto, mais separação, etc.

Se o volume foi mexido entre testes, se os cabos têm uma resistência diferente (0.5db é muito pouco...), se, se, se, estas demonstrações são bons eventos sociais, mas é só.

E que boa falta fazem bons eventos sociais nos dias de hoje Smile

Atenção que não estou a afirmar sim ou sopas na gloriosa e sagrada discussão dos cabos, só a afirmar que, sendo uma área pouco simples para alguns, ou se testa correctamente ou o risco de ouvir fantasmas é na verdade uma certeza, independentemente da predisposição do testador e do testado.

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TD124
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MensagemAssunto: Re: Melhores Cabos IC   Melhores Cabos IC - Página 3 EmptyQua Set 02 2020, 13:07

Alexandre Vieira escreveu:


... A mudança de uma célula, do braço, de uma agulha por outra com características diferentes é para mascarar um gira-discos mal concebido? É para ser mais revelador dizem alguns, outros mais equilibrado, outros ainda dirão que é um mero placebo, por musica já ouviam. Mas será que no projecto originário ouviam tudo? Ouviam como queriam?

Em todos os casos quaisquer alterações fazem-se para tornar o sistema mais personalizado e de acordo com o gosto do dono. ...

Pareçe-me muito puxado de comparar os cabos, os mòveis ou os spikes (acessorios) com os elementos activos que modificam objectivamente o som ... e digo objectivamente pois é possivel medir as diferenças entre células e braços, ora que até hoje ninguém mediu diferenças entre os cabos!...

È verdade que qualquer cabo tém uma resistência, uma impedância e uma capacidade entre os fios internos ... mas fora a capacidade no caso das células MM ou a impedância num cabo digital, o resto é absolutamente sém importância numa distância de 1.5m. Medir cabos com um distorsiometro ou não fazer nada é a mesma coisa pois os resultados serão sempre os mesmos ... entre células não!...

Sim! existém diferenças entre os cabos, existém mesmo diferenças cada vez que um sistema é modificado ... que seja por cabos, aparelhos, componentes internos, um tapete no chão ou a sala de escuta. O que é discutivel é o valor a dar à percepção dessas mudanças. Para alguns a diferença entre cabos pode pareçer enorme e é do mesmo nivel que uma mudança de aparelhos ... para outros não!

Afinal, hà pessoas para as quais vinho é vinho e não sentém grande diferença entre eles fora a diferença entre tintos, brancos ou rosés. Outros sentém diferenças mesmo entre dois vinhos de mesmo preço e oriundos da mesma região. Penso sincéramente, que nas conversas de cabos estamos, não no placebo, mas numa idealisação do audio que numa escuta às cegas faria que os resultados sentidos não seriam os mesmos. Se o objectivo é verdadeiramente que um sistema (cabos inclusos) corresponda ao gosto do dono, então jà se sabe que os gostos não se discutém e ném sequer vejo o interesse de tentar convençer os outros a partir do momento que estamos nòs mesmos convencidos. A menos de ter medo de estar convencido por um placebo  Wink

cheers
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MensagemAssunto: Re: Melhores Cabos IC   Melhores Cabos IC - Página 3 EmptyQua Set 02 2020, 13:17

nbaptista escreveu:
Os Wireworld são uma marca reputada ou apenas "outra marca de cabos"?

A marca WireWorld é uma reputadíssima marca de cabos (USA made o que pressupõe uma desvantagem fiscal em preço para as contas feitas em €€€).

A distribuição para Portugal vem da espanhola SOUND & PIXEL (Madrid ?),  http://www.sound-pixel.com/nosotros

Lá disponibilizam uma completa lista com descrição, opções e preços.
Consulta muito interessante!

http://www.sound-pixel.com/wireworld

king
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nbaptista
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MensagemAssunto: Re: Melhores Cabos IC   Melhores Cabos IC - Página 3 EmptyQua Set 02 2020, 13:50

reirato escreveu:


A marca WireWorld é uma reputadíssima marca de cabos (USA made o que pressupõe uma desvantagem fiscal em preço para as contas feitas em €€€).



king
Pelo que li no site e na net parecem ter uma abordagem muito correta á temática do som.[/quote]
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reirato
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MensagemAssunto: Re: Melhores Cabos IC   Melhores Cabos IC - Página 3 EmptyQua Set 02 2020, 15:26

nbaptista escreveu:
reirato escreveu:


A marca WireWorld é uma reputadíssima marca de cabos (USA made o que pressupõe uma desvantagem fiscal em preço para as contas feitas em €€€).



king
Pelo que li no site e na net parecem ter uma abordagem muito correta á temática do som.
[/quote]

Eu tenho a uso um par de I/C´s  Wireworld Gold Eclipse-XLR
Melhores Cabos IC - Página 3 S-l1600

Ligando directamente (sem passear pelo pre ), o leitor CD AYON ao power HEDO da Jungson, e gosto…
Melhores Cabos IC - Página 3 NshPln2UsKlmKfST69rbc76JA-OlwjTX1m6c-8Q5zol3xXMM0HfpNV0yD9887xRrSCltSqaDrc2egz0bbJz6b87xSK1xBgXmYxX0tRVLcAwRIKEqZtlwgat3LPw88ZZZIQX5qzv7xFO0T2kKXai2WME3YmvOYFh1H6xLAoXq_RHlasnvgBXVI1wN6eaK8QhYEBh-rHuF4YVn7QgtiBTjln_FlibEC7rhgSU6wHiAabaLuHiP72abv48sBz4OshVPmj9OTkIhBGkoDHgJn77itDrcCSewj0mGwbO46lnTolYc8WKQZnRnttDoy67uPGPbomlpr9m0FTHPV6qKuJW_Mn0qvu2ZkbZ5l7z8Bqep4QAruVsd_ZGbh0Qs6Of_JWcvVJxDwM51WI028jjU3FSa8hYYPtmOq4sATb_4Mkq06e1N8VicapX-uxHCupp23XPJ3JoDNJPg0vOu6Z_cVprf_KxgXsGoaImWC9qCTnxCHOz0K0N6gAxL7cd9-Fa1zlbb7SaGmxaIR2PM-kCpUaTTAW3gA8N4DUKeWeT2xBPRT3IjkiikS4tCTFgR10ebmhTQGHb5CIs57zdpK7CPdDkjpmSWF17qJXa4d_PQTZ_eUJfiCt4AKC6Yj5nebRzC_Y7123I6s2hcHMFrWrrczgRSDArh-FnDJcCz1JBUBDQ8UUmK5Y7jZVez21tKf72A=w1204-h903-no?authuser=0  

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MensagemAssunto: Re: Melhores Cabos IC   Melhores Cabos IC - Página 3 EmptyQua Set 02 2020, 18:04

Reirato,
Obrigado pela partilha. Estava em dúvida em adquirir o Qed Reference 40, mas agora que testei o Wireworld penso que seria um erro. O meu sistema tem algum brilho, e o QED também é um cabo com algum brilho, pelo menos o que está no meu sistema. Seria um erro que pagaria caro,pq não resolvendo o problema, teria que continuar a ir ao mercado para adquirir outro “cabinho”.
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MensagemAssunto: Re: Melhores Cabos IC   Melhores Cabos IC - Página 3 EmptyQua Set 02 2020, 18:07

nbaptista escreveu:
(...) Tinha para aqui um cabo Wireworld e resolvi testar novamente. Estou agradávelmente surpreendido, acho um cabo mais equilibrado que o Qed. (...) parece ser um cabo muito equilibrado, tem é demasiados anos, e a tecnologia avança.

Sendo assim, quiçá, seja escusado dispender de "euricos" para adquirir outro cabo. Quanto aos anos, os cabos de interligação do meu sistema, celebraram 30 anos de existência. cheers
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MensagemAssunto: Re: Melhores Cabos IC   Melhores Cabos IC - Página 3 EmptyQua Set 02 2020, 18:10

ricardo.canelas escreveu:
Atenção que não estou a afirmar sim ou sopas na gloriosa e sagrada discussão dos cabos, só a afirmar que, sendo uma área pouco simples para alguns, ou se testa correctamente ou o risco de ouvir fantasmas é na verdade uma certeza (...)

Alguém chamou Question  Laughing

TD124 escreveu:
(...) digo objectivamente pois é possivel medir as diferenças entre células e braços, ora que até hoje ninguém mediu diferenças entre os cabos!...

Discordo. Entre um cabo com 50 cm e outro com 75 cm ou 100 cm, existe a diferença de 25 cm ou 50 cm. Para chegar a estas conclusões de aritmética, bastará utilizar o "esticómetro" (fita métrica). Smile


Última edição por Ghost4u em Qua Set 02 2020, 18:21, editado 2 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Melhores Cabos IC   Melhores Cabos IC - Página 3 EmptyQua Set 02 2020, 18:19

Ghost4u escreveu:

Sendo assim, quiçá, seja escusado dispender de "euricos" para adquirir outro cabo. Quanto aos anos, os cabos de interligação do meu sistema, celebraram 30 anos de existência. cheers

Xiça affraid , isso é que é fidelidade ... por favor, vossemeçé não poderia comunicar a marca dos seus cabos ao amigo Alexandre Vieira? O rapaz poderia se acalmar na sua obcessão do troca e troca e talvez mesmo convidar a esposa dele ao restaurante de vez em quando. Trinta anos sém mudar de cabos permitiria mesmo ao rapaz de mudar de carro ... algo que me pareçe ser uma necessidade (muito urgente) no caso dele  Wink

lol!
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MensagemAssunto: Re: Melhores Cabos IC   Melhores Cabos IC - Página 3 EmptyQua Set 02 2020, 18:23

A Wireworld, deriva da histórica marca Straight Wire.
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nbaptista
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MensagemAssunto: Re: Melhores Cabos IC   Melhores Cabos IC - Página 3 EmptyQua Set 02 2020, 18:35

Ghost4u escreveu:

Sendo assim, quiçá, seja escusado dispender de "euricos" para adquirir outro cabo. Quanto aos anos, os cabos de interligação do meu sistema, celebraram 30 anos de existência. cheers
Por acaso já tinha pensado nisso. Ainda estou a testar os cabos, ouvindo primeiro o Qed e depois o Wireworld com os "Siouxsie and Banshees". Quero vêr se estes WW ainda têm detalhe igual oa Qed que é de 2009.Os Wireworld são os Oásis III que comprei em 1998 ou 1999 na extinta Transom em Coimbra. Desde aí, no nosso burgo nunca mais tivémos uma loja de alta fidelidade decente!Mas realmente se estes Oasis "casarem" bem não há necessidade de comprar outros, agradeço a sugestão e ideia, Ghos4u.
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MensagemAssunto: Re: Melhores Cabos IC   Melhores Cabos IC - Página 3 EmptyQua Set 02 2020, 20:44

TD124 escreveu:
Ghost4u escreveu:

Sendo assim, quiçá, seja escusado dispender de "euricos" para adquirir outro cabo. Quanto aos anos, os cabos de interligação do meu sistema, celebraram 30 anos de existência. cheers

Xiça affraid , isso é que é fidelidade ... por favor, vossemeçé não poderia comunicar a marca dos seus cabos ao amigo Alexandre Vieira? O rapaz poderia se acalmar na sua obcessão do troca e troca e talvez mesmo convidar a esposa dele ao restaurante de vez em quando. Trinta anos sém mudar de cabos permitiria mesmo ao rapaz de mudar de carro ... algo que me pareçe ser uma necessidade (muito urgente) no caso dele  Wink

lol!

Corrijo o meu carro tem 31 anos....

E trocar de carro para quê? Só sentiria verdadeira diferença se conduzi-se de olhos vendados. De outro modo, o prazer acrescido, poderia parecer advir de um Placebo! Melhores Cabos IC - Página 3 265963
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MensagemAssunto: Re: Melhores Cabos IC   Melhores Cabos IC - Página 3 EmptyQua Set 02 2020, 20:48

ricardo.canelas escreveu:
Alexandre Vieira escreveu:
Pergunte a quem lá esteve quando estivemos a fazer testes sobre cabos o que acharam. Se estávamos a mascarar ou extrair mais do sistema com a alteração dos cabos?



Ai que saudades já tenho de estar convosco!  Melhores Cabos IC - Página 3 491368







O disco é do Fernando Mota!  Melhores Cabos IC - Página 3 933723




Não me parece vendo os clips, mas entre mudanças de cabos acertaram o nível com um medidor?

É sabido da psicoacustica que uma diferença de 0.5db induz uma percepção generalizada de melhor som, sem ser percepcionado como maior volume. Mais aberto, mais separação, etc.

Se o volume foi mexido entre testes, se os cabos têm uma resistência diferente (0.5db é muito pouco...), se, se, se, estas demonstrações são bons eventos sociais, mas é só.

E que boa falta fazem bons eventos sociais nos dias de hoje Smile

Atenção que não estou a afirmar sim ou sopas na gloriosa e sagrada discussão dos cabos, só a afirmar que, sendo uma área pouco simples para alguns, ou se testa correctamente ou o risco de ouvir fantasmas é na verdade uma certeza, independentemente da predisposição do testador e do testado.

Facilmente constatará pela expressão corporal dos convivas quem era a favor, quem era contra e quem simplesmente estava mais preocupado em beber mines lol!

Mas todos sairam dali convencidos! Uns compraram cabos, outros mais mines. Melhores Cabos IC - Página 3 265963
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MensagemAssunto: Re: Melhores Cabos IC   Melhores Cabos IC - Página 3 EmptyQua Set 02 2020, 20:55

Alexandre Vieira escreveu:

(...)

Mas todos sairam dali convencidos! Uns compraram cabos, outros mais mines. Melhores Cabos IC - Página 3 265963

Essa ideia merecia mais destaque neste Fórum, logo seguida de: todos diferentes, todos com uma mini na mão. Melhores Cabos IC - Página 3 933723



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MensagemAssunto: Re: Melhores Cabos IC   Melhores Cabos IC - Página 3 EmptyQua Set 02 2020, 20:57

José Miguel escreveu:
Alexandre Vieira escreveu:

(...)

Mas todos sairam dali convencidos! Uns compraram cabos, outros mais mines. Melhores Cabos IC - Página 3 265963

Essa ideia merecia mais destaque neste Fórum, logo seguida de: todos diferentes, todos com uma mini na mão.  Melhores Cabos IC - Página 3 933723




MINE!!!! Eles odeiam minis só bem MINES!!!! smedley
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MensagemAssunto: Re: Melhores Cabos IC   Melhores Cabos IC - Página 3 EmptyQua Set 02 2020, 21:19

Alexandre Vieira escreveu:


MINE!!!! Eles odeiam minis só bem MINES!!!! smedley

Assim sendo, está escolhido o local para o próximo evento:

Melhores Cabos IC - Página 3 16804412_1028067840669894_5364374351976221510_o-960x640_c

Espaço 77, Rua de Cedofeita, Porto. Melhores Cabos IC - Página 3 933723

(entenda-se que são recordes de venda de Mines fresquinhas, quase meio milhão/ano... para ajudar a fechar 2020 em grande e manter o 77 vivo, que tal!?!?
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MensagemAssunto: Re: Melhores Cabos IC   Melhores Cabos IC - Página 3 EmptyQua Set 02 2020, 21:29

José Miguel escreveu:
Alexandre Vieira escreveu:


MINE!!!! Eles odeiam minis só bem MINES!!!! smedley

Assim sendo, está escolhido o local para o próximo evento:

Melhores Cabos IC - Página 3 16804412_1028067840669894_5364374351976221510_o-960x640_c

Espaço 77, Rua de Cedofeita, Porto. Melhores Cabos IC - Página 3 933723

Pois é agora que a Invicta vai ser derrotada pelo pessoal de Lisboa ! Melhores Cabos IC - Página 3 265963
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MensagemAssunto: Re: Melhores Cabos IC   Melhores Cabos IC - Página 3 EmptyQua Set 02 2020, 21:38

Esses valentes residentes que habitam a zona da Capital,
Foliões de braço bem exercitado e pensamento carnal.
Assentam a mão no balcão e exclamam a palavra "amigo!"
Para logo disparar ao recorde perguntando "quem bebe uma Mine comigo?" Melhores Cabos IC - Página 3 758687

Não queria deixar a poesia de fora... Laughing
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MensagemAssunto: Re: Melhores Cabos IC   Melhores Cabos IC - Página 3 EmptyQua Set 02 2020, 21:47

José Miguel escreveu:
Esses valentes residentes que habitam a zona da Capital,
Foliões de braço bem exercitado e pensamento carnal.
Assentam a mão no balcão e exclamam a palavra "amigo!"
Para logo disparar ao recorde perguntando "quem bebe uma Mine comigo?" Melhores Cabos IC - Página 3 758687

Não queria deixar a poesia de fora... Laughing


Até dava para fazer um faduxo! lol!
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MensagemAssunto: Re: Melhores Cabos IC   Melhores Cabos IC - Página 3 EmptyQui Set 03 2020, 00:09

Mandei fazer recentemente, para ligação entre o amplificador e o Crossover digital, um conjunto de cabos XLR-XLR, e XLR-RCA, com os seguintes componentes:
- SC-Galileo 238; 2 x 0,38 mm²
- RCA's HICON HI-CM03-NTL / XLR MACHO NEUTRIK NC3MXX / XLR FEMEA NEUTRIK NC3FXX


Melhores Cabos IC - Página 3 EjCv0Qc


O resultado é excelente, resultou num conjunto de cabos muito bem construidos.
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MensagemAssunto: Re: Melhores Cabos IC   Melhores Cabos IC - Página 3 EmptyQui Set 03 2020, 09:16

No sector profissional existem bons cabos para servir sistemas de alta-fidelidade. Além da Sommer, temos Gotham ou Van Damme.
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MensagemAssunto: Re: Melhores Cabos IC   Melhores Cabos IC - Página 3 EmptyQui Set 03 2020, 09:35

Ghost4u escreveu:
No sector profissional existem bons cabos para servir sistemas de alta-fidelidade. Além da Sommer, temos Gotham ou Van Damme.

Aos quais se pode adicionar os cabos japoneses da Canare e Mogami ... são excelentes bases para cabos de alta-qualidade e alguns dos modelos da Mogami jà são utilisados nas esferas audiofilas japonesas hà mais de quarenta anos  cheers
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MensagemAssunto: Re: Melhores Cabos IC   Melhores Cabos IC - Página 3 EmptyQui Set 03 2020, 09:53

Correcto TD124.
Entretanto, tenho uns Sommer Galileo 238 para proceder à substituição da cablagem de um gira-bolachas "Pionés".
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MensagemAssunto: Re: Melhores Cabos IC   Melhores Cabos IC - Página 3 EmptyQui Set 03 2020, 20:53

Consegue-se obter mais graves na musica com um interconnect superior na gama?
Os graves deste Qed Audio 2 são um pouco magros!Neste momento tenho os Wireworld e não sofrem desse problema!
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MensagemAssunto: Re: Melhores Cabos IC   Melhores Cabos IC - Página 3 EmptyQui Set 03 2020, 22:06

nbaptista escreveu:
Consegue-se obter mais graves na musica com um interconnect superior na gama?
Os graves deste Qed Audio 2 são um pouco magros!Neste momento tenho os Wireworld e não sofrem desse problema!

Sente o som mais elevado com esse Wire World?

As gamas mais elevadas de cabos, por maioria de razão, deverão ser mais transparentes, permitindo que os equipamentos expressem a sua personalidade (seria óptimo que apenas se escutasse Música).

Coloque uma aplicação no telefone para medir o som (db), verifique que escuta os dois cabos no mesmo voluma (corrigir no amplificador).

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MensagemAssunto: Re: Melhores Cabos IC   Melhores Cabos IC - Página 3 EmptyQui Set 03 2020, 22:18

José Miguel escreveu:


Sente o som mais elevado com esse Wire World?

As gamas mais elevadas de cabos, por maioria de razão, deverão ser mais transparentes, permitindo que os equipamentos expressem a sua personalidade (seria óptimo que apenas se escutasse Música).
Sinto um som com mais "corpo". Eu até gosto dos Qed, tenho receio em apostar no Reference 40 sem o ouvir primeiro, tenho receio que o grave também seja para o magro.Já instalei os Wirewoprld e possívelmente vai tornar-se o cabo residente!Nem sei se valerá a pena adquirir o novo Oasis 8, o meu é o III.
Se sinto o som mais elevado? Amanhã terei mais tempo para ouvir, mas as primeiras impressões é que sim, sinto o som um pouco mais elevado!
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MensagemAssunto: Re: Melhores Cabos IC   Melhores Cabos IC - Página 3 EmptyQui Set 03 2020, 22:34

E com os WW noto uma boa separação instrumental.
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MensagemAssunto: Re: Melhores Cabos IC   Melhores Cabos IC - Página 3 EmptyQui Set 03 2020, 22:44

Se a mudança de cabo significa mais ganho/volume, então essa experiência não lhe serve.

Verifique que escuta os dois cabos com as mesmas condições, isto para começar.

Pode muito bem acabar a gostar mais desses Wire World e se isso acontecer fique com eles, nem pense mais nisso.


Tem a certeza que é pelos cabos que deve pensar o investimento no seu sistema!?! dvil

É só para complicar a coisa. Wink
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nbaptista
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MensagemAssunto: Re: Melhores Cabos IC   Melhores Cabos IC - Página 3 EmptyQui Set 03 2020, 22:51

José Miguel escreveu:



Tem a certeza que é pelos cabos que deve pensar o investimento no seu sistema!?! dvil

É só para complicar a coisa. Wink
Estou satisfeito com o sistema, apenas quero trocar os cabos da Qed porque é notória essa carateristica dos graves serem um pouco magros, porque áparte isso é um bom cabo!O problema penso que o consegui detetar trocando para o cabo da WW.O carlos Moreira da My Hi Fi House falei com ele mas não me deu grandes explicações sobre os WW, Oasis 8 não me pareceu pessoa de grandes conversas, mas nota-se que é um conhecedor!Já tem muitos anos neste ramo do Hi Fi!
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José Miguel
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MensagemAssunto: Re: Melhores Cabos IC   Melhores Cabos IC - Página 3 EmptyQui Set 03 2020, 23:32

A minha provocação (perdoe-me a ousadia) foi ao encontro do que disse em cima - que o seu sistema tem algum brilho.

Eu não conheço o sistema, mas como dá para perceber eu não sou grande fã de se tentar "equalizar" o sistema com cabos.

Acredito que eles fazem diferença, mas a única que eu procuro é a da "invisibilidade".

Repito: se esses Wire World lhe dão o que quer, não pense mais nisso e guarde os euros para outras coisas. Wink
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nbaptista
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MensagemAssunto: Re: Melhores Cabos IC   Melhores Cabos IC - Página 3 EmptyQui Set 03 2020, 23:47

José Miguel escreveu:


Repito: se esses Wire World lhe dão o que quer, não pense mais nisso e guarde os euros para outras coisas. Wink
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MensagemAssunto: Re: Melhores Cabos IC   Melhores Cabos IC - Página 3 EmptySex Set 04 2020, 19:18

Já alguém se deu ao trabalho de efectuar medições com software apropriado (REW, ARTA, etc) para verificar quais as REAIS diferenças entre cabos?
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MensagemAssunto: Re: Melhores Cabos IC   Melhores Cabos IC - Página 3 EmptyDom Set 06 2020, 11:52

neo_2018 escreveu:
Já alguém se deu ao trabalho de efectuar medições com software apropriado (REW, ARTA, etc) para verificar quais as REAIS diferenças entre cabos?

Pois penso que por aqui não.

Mas por causa dos excesso de medições electrónicas é que temos os sistemas de quase todas as marcas com uma assinatura sonora que muitas vezes torna-se difícil distingui-los.
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MensagemAssunto: Re: Melhores Cabos IC   Melhores Cabos IC - Página 3 EmptyDom Set 06 2020, 14:10

neo_2018 escreveu:
Já alguém se deu ao trabalho de efectuar medições com software apropriado (REW, ARTA, etc) para verificar quais as REAIS diferenças entre cabos?

Eu tenho um banco de medida digital especialisado no audio Picoscope 4262 e não é suficiente para medir as diferenças entre cabos ... aliàs e do que sei, ném um banco Audio Precision é capaz de revelar diferenças entre cabos ao nivel da banda, dinamica, fase, ruido, distorção e etc...

Ao que pareçe, sò os ouvidos é que são capazes de sentir a diferença entre cabos  2cclzes
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MensagemAssunto: Re: Melhores Cabos IC   Melhores Cabos IC - Página 3 EmptyDom Set 06 2020, 14:31

TD124 escreveu:
neo_2018 escreveu:
Já alguém se deu ao trabalho de efectuar medições com software apropriado (REW, ARTA, etc) para verificar quais as REAIS diferenças entre cabos?

Eu tenho um banco de medida digital especialisado no audio Picoscope 4262 e não é suficiente para medir as diferenças entre cabos ... aliàs e do que sei, ném um banco Audio Precision é capaz de revelar diferenças entre cabos ao nivel da banda, dinamica, fase, ruido, distorção e etc...

Ao que pareçe, sò os ouvidos é que são capazes de sentir a diferença entre cabos  2cclzes

Acrescentaria

Ouvidos e mente sãs! Melhores Cabos IC - Página 3 265963
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MensagemAssunto: Re: Melhores Cabos IC   Melhores Cabos IC - Página 3 EmptyDom Set 06 2020, 14:42

Alexandre Vieira escreveu:

... Acrescentaria

Ouvidos e mente sãs!

... Os que téem mentes e ouvidos sãs ouvém diferenças ... os outros ouvém grandes diferenças  Wink

lol!
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MensagemAssunto: Re: Melhores Cabos IC   Melhores Cabos IC - Página 3 EmptyDom Set 06 2020, 14:55

TD124 escreveu:
Alexandre Vieira escreveu:

... Acrescentaria

Ouvidos e mente sãs!

... Os que téem mentes e ouvidos sãs ouvém diferenças ... os outros ouvém grandes diferenças  Wink

lol!

Paulo se a mente não estiver em condições até se ouve a 2.ª de Mahler (Sinfonia da Ressurreição) quando o sistema  está desligado!  


Melhores Cabos IC - Página 3 265963 Melhores Cabos IC - Página 3 265963 Melhores Cabos IC - Página 3 265963

P.S. ouvia ontem de fio a pavio! E simplesmente adorei fazer todos os quilómetros que fiz ontem (Lisboa- Torres Novas- Tomar) a ouvir esta obra magnifica que desconhecia na integridade! Recomendo vivamente com o sistema ligado de preferência. Melhores Cabos IC - Página 3 933723
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MensagemAssunto: Re: Melhores Cabos IC   Melhores Cabos IC - Página 3 EmptyDom Set 06 2020, 15:13

TD124 escreveu:

Eu tenho um banco de medida digital especialisado no audio Picoscope 4262 e não é suficiente para medir as diferenças entre cabos ...
Hum, talvez porque ... não existam ????

TD124 escreveu:

Ao que pareçe, sò os ouvidos é que são capazes de sentir a diferença entre cabos  2cclzes
Os ouvidos, ou o cérebro? Wink

Ao que parece, é algo relativamente estudado e com "algum" suporte na literatura ....

de Lange, Floris P., Micha Heilbron, and Peter Kok - How Do Expectations Shape Perception?
Schwarz, Katharina A., Roland Pfister, and Christian Büchel - Rethinking Explicit Expectations: Connecting Placebos, Social Cognition, and Contextual Perception
Tsay, Chia-Jung - Sight over sound in the judgment of music performance
West, Richard F., Russell J. Meserve, and Keith E. Stanovich - Cognitive Sophistication Does Not Attenuate the Bias Blind Spot .


Seja como for, duvido que os cabos das marcas usadas nos estúdios de gravação como os que foram referidos (Sommer, Mogami, etc) não representem o topo da neutralidade e como tal, ofereçam performance de topo, sem qualquer adição ou subtracção ao sinal original.

É curioso verificar tanto empenho e energia gasto em cabos, para depois a reprodução musical ser efectuada com colunas minúsculas, com níveis de distorção muitíssimo superiores a todo o sistema.

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MensagemAssunto: Re: Melhores Cabos IC   Melhores Cabos IC - Página 3 EmptySeg Set 07 2020, 18:22

neo_2018 escreveu:

1) Hum, talvez porque ... não existam ????

2) Os ouvidos, ou o cérebro? Wink

3) Seja como for, duvido que os cabos das marcas usadas nos estúdios de gravação como os que foram referidos (Sommer, Mogami, etc) não representem o topo da neutralidade e como tal, ofereçam performance de topo, sem qualquer adição ou subtracção ao sinal original.

4) É curioso verificar tanto empenho e energia gasto em cabos, para depois a reprodução musical ser efectuada com colunas minúsculas, com níveis de distorção muitíssimo superiores a todo o sistema.

Caro neo_2018 vou responder por ordem à sua intervenção:

1) Do ponto de vista objectivista (medidas), efectivamente é dificil encontrar medidas que possam justificar as diferenças ressentidas entre os cabos durante a escuta então torna-se facil de cair noutro dogma que é o de dizer que todos os cabos soam da mesma maneira. De um ponto de vista subjectivista (escuta), a realidade das diferenças audiveis entre dois cabos levam milhões de audiofilos a considerar que cada cabo (como cada resistência ou condensador...) tém uma assinatura propria ... a questão é o valor absoluto que deve ser dado a essa assinatura sonica  Question

2) Visto que todos os estimulos sensoriais são analisados pelo cérebro, penso que ele tém um papel primordial ... sém falar de placebo! Penso, que a maioria dos audiofilos que "séntem" uma diferença entre os cabos não sejam surdos ném propensos à ouvir gambuzinos. No que me diz respeito não creio que seja o caso...

3) Pessoalmente não creio que um cabo adicione o que quer que seja ao sinal (é um condutor passivo) mas efectivamente ele pode perder algo ... e perde obrigatoriamente pela resistência, capacidade, efeito de pele, inductância, impedância, efeito de memoria e etc que possui. Qualquer elo em série com o sinal nunca o amelhora mas pode o piorar e dai que exista o velho concepto idealisado e impossivel do fio direito com ganho...

4) Todas as pessoas não podem, ném querém, possuir colunas de três vias e de grande gabarito em casa ... e tal ném sequer é necessario para poder ouvir musica e as diferenças entre cabos e outros elementos. As colunas são o elemento que mais produz de distorção mesmo quando são grandes ... mas a distorção e a banda não são os unicos elementos técnicos audiveis  Exclamation

Talvez um dia voçê fique admirado com as coisas que as mini-monitoras são capazes de fazer ora que as colunas grandes não fazém ... mas é necessario bem escolher as pequenas  Laughing

cheers
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MensagemAssunto: Re: Melhores Cabos IC   Melhores Cabos IC - Página 3 EmptySeg Set 07 2020, 18:45

Caro @TD124, ao contrário do que possa parecer, não quero de forma alguma tentar impor a minha visão, e muito menos ter a veleidade de achar que posso impingir aos outros a minha visão sobre audio/video.

Relativamente ao tópico em questão, acredito verdadeiramente que as marcas de audio profissional que foram referidas (Mogami, Sommer Cable, Canare, etc), representam efectivamente o melhor e mais transparente que existe no mercado (independentemente do preço), pelo que me parece uma tarefa infrutífera todo o tempo passado à procura de algo extra via cablagem.

Nenhum componente de electronica, etc, afecta negativamente o resultado original como a própria sala, e, hoje em dia, existem excelentes componentes que efectuam a correcção acústica, nas suas variadíssimas componentes como a resposta de frequência, impulso, etc (Dirac, Trinnov, etc).

Pelo que como disse, procurar equalizar o sistema via cabos, parece-me uma total perda de tempo ...

Quanto às colunas, os limites da física estão sempre presentes, nenhum drive de 6.5 polegadas consegue transmitir o impacto visceral de um drive de 12" ou de 15", com níveis de distorção muitíssimo baixos. Infelizmente, hoje a tendência é cada vez mais dar maior ênfase à estética do que a acústica, e daí as marcas apostarem em colunas minúsculas, com todas as desvantagens impostas pelas leis da física Smile
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MensagemAssunto: Re: Melhores Cabos IC   Melhores Cabos IC - Página 3 EmptySeg Set 07 2020, 20:10

Contatei o suporte da QED por e mail para asaber se o Performace 40 era muito superior ao Performance 40i sabendo que este era um design mais recente e responderam-me assim :
"Hi Nuno,

Thank you for the email.

To be fair the, the new Performance 40i is a superior cable to the older Reference, the reason for this strange anomaly is due to COVID-19, there should have been a new an improved Reference to be released, but this had to be put back so, at this present time, the Performance 40i is the one to have if you are about to make a purchase.

Regards,

Support
(SA)
"
Ainda há empresas honestas. O mais estranho é que na Audioteam continuam a considerar que o Reference 40 é muito superior ao Performance 40i !
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MensagemAssunto: Re: Melhores Cabos IC   Melhores Cabos IC - Página 3 EmptySeg Set 07 2020, 20:29

Calma, a honestidade está do lado da Qed por que razão?

O NBaptista não considera o seu velhinho Wire World melhor que o mais recente Qed que tem?

O pessoal de uma loja não pode ter uma preferência sobre produtos mais antigos face aos novos?


E no seu sistema, que cabo será efectivamente melhor?


A honestidade pode estar em todo o lado, desde que a opinião seja dada coberta dela. Wink


Ah! Eu estou como o neo_2018, tanto esforço dedicado a cabos parece-me sempre um excesso. Shocked
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MensagemAssunto: Re: Melhores Cabos IC   Melhores Cabos IC - Página 3 EmptySeg Set 07 2020, 20:38

Eu considero o Jorge Alves da Audioteam uma pessoa muito honesta. Apenas fiquei surpreendido pelo suporte da Qed pela sua honestidade, visto que o Reference 40 ainda não foi descontinuado.Publiquei o mail da Qed porque fiquei surpreendido pela evolução tecnológica dos nossos tempos.Eu também era cético em relação a essa evolução, mas ela existe. Quanto aos cabos,a minha busca não continua, tenho os Qed montados neste momento. O design dos WW já é um pouco antiquado, e cheguei á conclusão que num primeiro momento de gostar deles, são um pouco "opacos" em relação aos Qed, mais reveladores.. Há muita gente a experimentar no fórum, e através disso se chega ao conhecimento.Não sei porque não se deve experimentar cabos, para além disso eram cabos que tinha cá por casa.
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MensagemAssunto: Re: Melhores Cabos IC   Melhores Cabos IC - Página 3 EmptySeg Set 07 2020, 21:16

Eu não sou negacionista, sei de experimentar que os cabos alteram o som - leia mais em cima e verá que descrevi uma experiência com dois da Sommer. Wink


O que eu não faço, por princípio, é tentar equalizar o sistema com cabos - considero mesmo um erro. Percebo que se pode chegar a um som de compromisso mais próximo do "gosto", mas isso também significa que a escolha das peças do sistema é fruto de um processo errado - a Lógica trabalha nos dois sentidos. 


Seguindo as suas palavras, quando diz que tem um sistema com algum brilho, pergunto: acredita que vai resolver isso com cabos?

É uma pergunta honesta, pois para mim o caminho seria outro.


Concordo consigo, a partilhar evoluímos todos, por isso escrevo aqui. Wink
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MensagemAssunto: Re: Melhores Cabos IC   Melhores Cabos IC - Página 3 EmptySeg Set 07 2020, 23:03

José Miguel escreveu:


Seguindo as suas palavras, quando diz que tem um sistema com algum brilho, pergunto: acredita que vai resolver isso com cabos?

É uma pergunta honesta, pois para mim o caminho seria outro.

O Densen é um amplificador com algum "brilho". Isso não é necessáriamente mau...Há quem goste de algum brilho nos sistemas...Agora concordo consigo que o Jorge Alves até possa gostar mais do Reference 40 que do Performance 40i, porque segundo ele o Reference é um cabo muito neutro!Apenas partilhei o mail da QED porque me pareceu realmente curioso, vindo de uma empresa. O Covid atrasou muitos planos de lançamentos de produtos!
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MensagemAssunto: Re: Melhores Cabos IC   Melhores Cabos IC - Página 3 EmptyTer Set 08 2020, 10:52

José Miguel escreveu:


Seguindo as suas palavras, quando diz que tem um sistema com algum brilho, pergunto: acredita que vai resolver isso com cabos?

É uma pergunta honesta, pois para mim o caminho seria outro.


Metendo-me na conversa, uma coisa que já reparei é que muitos sistemas têm algum brilho motivado pelos cabos, uns gostam desse brilho eu não. Foi por essa razão que deixei de parte todos os cabos que tenham prata e passei a ter cabos só de cobre.
Também não estive para gastar rios de dinheiro por isso comprei uns metros de cabo MOGAMI NEGLEX W2534, umas fichas XLR da Neutrik NC3FXXB e NC3MXXB e umas RCA Neutrik NF2CB2.
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MensagemAssunto: Re: Melhores Cabos IC   Melhores Cabos IC - Página 3 EmptyTer Set 08 2020, 11:13

jpinto escreveu:

Metendo-me na conversa, uma coisa que já reparei é que muitos sistemas têm algum brilho motivado pelos cabos, uns gostam desse brilho eu não. Foi por essa razão que deixei de parte todos os cabos que tenham prata e passei a ter cabos só de cobre.
Mas esse brilho que a prata dá não poderá ser corrijido com a geometria do cabo?

José Miguel,,
Efetivamente noutro forum um membro que fêz uma comparação entre o Qed Performance 40i e o Reference 40 chegou á conclusão que o Reference era superior, nomeadamente na extensão nos agudos, menos sibilância e contatos melhores. Portanto esse mail da Qed a afirmar que o 40i seria supostamente superior é muito subjetivo
Realmente achava estranho que uma pessoa com a experiência do Jorge Alves se enganasse assim desta maneira. O que parece consensual é que o 40i oferece uma relação qualidade/preço superior.Eu vou manter o Performance Audio 2...que é totalmente de cobre Melhores Cabos IC - Página 3 22692
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MensagemAssunto: Re: Melhores Cabos IC   Melhores Cabos IC - Página 3 EmptyTer Set 08 2020, 12:23

nbaptista escreveu:
jpinto escreveu:

Metendo-me na conversa, uma coisa que já reparei é que muitos sistemas têm algum brilho motivado pelos cabos, uns gostam desse brilho eu não. Foi por essa razão que deixei de parte todos os cabos que tenham prata e passei a ter cabos só de cobre.
Mas esse brilho que a prata dá não poderá ser corrijido com a geometria do cabo?

A geometria afecta os valores LCR e a capacidade de rejeição de interferências do cabo. Pode também afectar o custo.
A prata tem vantagens ao nível da resistência à oxidação mas em cabos de cobre terminados de fábrica o problema é praticamente inexistente pelo que o seu uso não se justifica (de um ponto de vista técnico ou de custo/beneficio).

Eu concordo com o José Miguel: se existe um problema no som o procedimento lógico e mais eficaz passa por identificar possíveis causas e resolvê-las.
Os cabos não são a solução, menos com menos não dá mais infelizmente. São uma forma de estoirar dinheiro que seria muito melhor investido em equipamento, tratamento da sala ou em música...

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MensagemAssunto: Re: Melhores Cabos IC   Melhores Cabos IC - Página 3 EmptyTer Set 08 2020, 13:06

nbaptista escreveu:
jpinto escreveu:

Metendo-me na conversa, uma coisa que já reparei é que muitos sistemas têm algum brilho motivado pelos cabos, uns gostam desse brilho eu não. Foi por essa razão que deixei de parte todos os cabos que tenham prata e passei a ter cabos só de cobre.
Mas esse brilho que a prata dá não poderá ser corrijido com a geometria do cabo?

José Miguel,,
Efetivamente noutro forum um membro que fêz uma comparação entre o Qed Performance 40i e o Reference 40 chegou á conclusão que o Reference era superior, nomeadamente na extensão nos agudos, menos sibilância e contatos melhores. Portanto esse mail da Qed a afirmar que o 40i seria supostamente superior é muito subjetivo
Realmente achava estranho que uma pessoa com a experiência do Jorge Alves se enganasse assim desta maneira. O que parece consensual é que o 40i oferece uma relação qualidade/preço superior.Eu vou manter o Performance Audio 2...que é totalmente de cobre Melhores Cabos IC - Página 3 22692

Aqui, eu, neste sistema…
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Uso maioritàmente estes I/C´s, da Kimber (Silver Streak  XLR) porque o pre só tem saídas balanceadas e, não me queixo,  aliás para o meu gosto(?) agradam-me muito!
Brilho têm muito mas para fora já que são nús sem qualquer isolamento jogando na geometria para os tornar inertes à influencia exterior.
Melhores Cabos IC - Página 3 S-l1600

E ainda por cima podem ser uma boa escolha par acabos dedicados de phono já que a sua medida da Capacitância é:  parallel capacitance: 37.1 pF / meter

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MensagemAssunto: Re: Melhores Cabos IC   Melhores Cabos IC - Página 3 EmptyTer Set 08 2020, 13:21

Bem, depois de lêr todas as respostas e ajudas, concordo em geral e vou ficar com os cabos Qed Performance Audio 2 totalmente de cobre. desde já agradeço o feedback.Mas saliento que todas as minhas experiências fôram feitas com cabos que tinha cá por casa, também não concordo em adquirir cabos com a consequente despesa, com resultados duvidosos, como exposto atrás. Faz mais sentido sempre apostar no equipamento.Os €€ serão melhor gastos em fazer um upgarde ao streamer ou ao DAC!Ou então em música, vinis para o meu prato! ontopic
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