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 VTA ou não há?

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MensagemAssunto: Re: VTA ou não há?   VTA ou não há? - Página 2 EmptyQui Maio 31 2012, 16:47

anibalpmm escreveu:
como prometido aqui vão umas fotos do diamante (para já é o que consigo, tenho que mexer mais no bicho para conseguir melhores imagens)

VTA ou não há? - Página 2 05316

VTA ou não há? - Página 2 053112

VTA ou não há? - Página 2 053115

o software de instalação do microscopio traz um medidor de distâncias e ângulos entre outras coisas. Para já as medidas que fiz
tenho algumas dúvidas sobre a sua precisão.

Vejo que tens de aprimorar mais essa coisa, pois uma máquina fotográfica, com um bom zoom, consegue fazer isso, e não acredito que esse aparelhómetro que compraste, não faça mais e melhor.

Sorte aí na exploração do bicho VTA ou não há? - Página 2 22692 , e agradece-se o trabalho e as fotos, que decidiste partilhar VTA ou não há? - Página 2 754215
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MensagemAssunto: Re: VTA ou não há?   VTA ou não há? - Página 2 EmptyQui Maio 31 2012, 16:52

Faz melhor mas há constrangimentos, nomeadamente a sua colocação de numa plantaforma estável para fazer uma foto muito próxima, pois a maneira como o xerxes é feito impede uma aproximação eficaz.
tenho de arranjar uma alternativa
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MensagemAssunto: Re: VTA ou não há?   VTA ou não há? - Página 2 EmptyQui Maio 31 2012, 17:17

E já dá para constatar (pelo menos é o que parece) que tens que baixar o rabo do teu SME ou terei a ser induzido em erro pelas imagens?

Mesmo sem estares aprimorado, já acho excelente. VTA ou não há? - Página 2 754215

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MensagemAssunto: Re: VTA ou não há?   VTA ou não há? - Página 2 EmptyQui Maio 31 2012, 17:30

As imagens já estão bem boas !!
VTA ou não há? - Página 2 22692
Se der para melhorar, sobretudo a questão das linhas guia, era ouro sobre azul !
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MensagemAssunto: Re: VTA ou não há?   VTA ou não há? - Página 2 EmptyQui Maio 31 2012, 18:18

António José da Silva escreveu:
E já dá para constatar (pelo menos é o que parece) que tens que baixar o rabo do teu SME ou terei a ser induzido em erro pelas imagens?

Mesmo sem estares aprimorado, já acho excelente. VTA ou não há? - Página 2 754215

Também me parece, neste momento está completamente paralelo ao disco
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MensagemAssunto: Re: VTA ou não há?   VTA ou não há? - Página 2 EmptyQui Maio 31 2012, 18:23

anibalpmm escreveu:
António José da Silva escreveu:
E já dá para constatar (pelo menos é o que parece) que tens que baixar o rabo do teu SME ou terei a ser induzido em erro pelas imagens?

Mesmo sem estares aprimorado, já acho excelente. VTA ou não há? - Página 2 754215

Também me parece, neste momento está completamente paralelo ao disco


A célula pode estar, mas o que mais interessa (o diamante) parece estar inclinado como podes ver.

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MensagemAssunto: Re: VTA ou não há?   VTA ou não há? - Página 2 EmptyQui Maio 31 2012, 18:48

António José da Silva escreveu:
anibalpmm escreveu:
António José da Silva escreveu:
E já dá para constatar (pelo menos é o que parece) que tens que baixar o rabo do teu SME ou terei a ser induzido em erro pelas imagens?

Mesmo sem estares aprimorado, já acho excelente. VTA ou não há? - Página 2 754215

Também me parece, neste momento está completamente paralelo ao disco


A célula pode estar, mas o que mais interessa (o diamante) parece estar inclinado como podes ver.
Sim é isso mesmo
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MensagemAssunto: Re: VTA ou não há?   VTA ou não há? - Página 2 EmptyQui Maio 31 2012, 18:50

anibalpmm escreveu:
António José da Silva escreveu:
anibalpmm escreveu:
António José da Silva escreveu:
E já dá para constatar (pelo menos é o que parece) que tens que baixar o rabo do teu SME ou terei a ser induzido em erro pelas imagens?

Mesmo sem estares aprimorado, já acho excelente. VTA ou não há? - Página 2 754215

Também me parece, neste momento está completamente paralelo ao disco


A célula pode estar, mas o que mais interessa (o diamante) parece estar inclinado como podes ver.
Sim é isso mesmo


Como experiência rápida, podes colocar mais uma mat (que seria o mesmo que baixar o braço) e captar novas fotos.

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MensagemAssunto: Re: VTA ou não há?   VTA ou não há? - Página 2 EmptyQui Maio 31 2012, 19:19

António José da Silva escreveu:
anibalpmm escreveu:
António José da Silva escreveu:
anibalpmm escreveu:
António José da Silva escreveu:
E já dá para constatar (pelo menos é o que parece) que tens que baixar o rabo do teu SME ou terei a ser induzido em erro pelas imagens?

Mesmo sem estares aprimorado, já acho excelente. VTA ou não há? - Página 2 754215

Também me parece, neste momento está completamente paralelo ao disco


A célula pode estar, mas o que mais interessa (o diamante) parece estar inclinado como podes ver.
Sim é isso mesmo


Como experiência rápida, podes colocar mais uma mat (que seria o mesmo que baixar o braço) e captar novas fotos.
Á falta de um mat, penso que um disco de 200gr tambem dá...
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MensagemAssunto: Re: VTA ou não há?   VTA ou não há? - Página 2 EmptyQui Maio 31 2012, 20:06

António José da Silva escreveu:
... Como experiência rápida, podes colocar mais uma mat (que seria o mesmo que baixar o braço) e captar novas fotos.
Perdoem-me a ignorância, mas isso não irá "forçar" a ligação cantilever-célula (acho que é assim que se diz)?
Ou essa ligação, tem flexibilidade para tal?

Thanks
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MensagemAssunto: Re: VTA ou não há?   VTA ou não há? - Página 2 EmptyQui Maio 31 2012, 21:32



Porra, isto é que é afinar a VTA à patrão VTA ou não há? - Página 2 2441895546 ,
quase que dá para tirar o ângulo certo de ataque,
fantástico VTA ou não há? - Página 2 4019496139
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MensagemAssunto: Re: VTA ou não há?   VTA ou não há? - Página 2 EmptyQui Maio 31 2012, 21:37

Fran escreveu:
António José da Silva escreveu:
... Como experiência rápida, podes colocar mais uma mat (que seria o mesmo que baixar o braço) e captar novas fotos.
Perdoem-me a ignorância, mas isso não irá "forçar" a ligação cantilever-célula (acho que é assim que se diz)?
Ou essa ligação, tem flexibilidade para tal?

Thanks
Estás perdoado... VTA ou não há? - Página 2 933723
Não força nadicas de nada, apenas a agulha passa a assentar um pouco mais acima do que o normal , e assim altera o angulo do diamante...
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MensagemAssunto: Re: VTA ou não há?   VTA ou não há? - Página 2 EmptyQui Maio 31 2012, 21:42

Milton escreveu:
Fran escreveu:
António José da Silva escreveu:
... Como experiência rápida, podes colocar mais uma mat (que seria o mesmo que baixar o braço) e captar novas fotos.
Perdoem-me a ignorância, mas isso não irá "forçar" a ligação cantilever-célula (acho que é assim que se diz)?
Ou essa ligação, tem flexibilidade para tal?

Thanks
Estás perdoado... VTA ou não há? - Página 2 933723
Não força nadicas de nada, apenas a agulha passa a assentar um pouco mais acima do que o normal , e assim altera o angulo do diamante...


Para além disso e se for visto ao "cagagésimo" até seria o contrário pois ao elevar o plano horizontal onde a agulha assenta, irá provocar uma elevação do braço ficando o mesmo mais perto do rolamento horizontal e reduzindo assim o peso aplicado na célula. Mas isto é mesmo visto ao cabelinho. lol!

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MensagemAssunto: Re: VTA ou não há?   VTA ou não há? - Página 2 EmptyQui Maio 31 2012, 21:43

Milton escreveu:
Fran escreveu:
António José da Silva escreveu:
... Como experiência rápida, podes colocar mais uma mat (que seria o mesmo que baixar o braço) e captar novas fotos.
Perdoem-me a ignorância, mas isso não irá "forçar" a ligação cantilever-célula (acho que é assim que se diz)?
Ou essa ligação, tem flexibilidade para tal?

Thanks
Estás perdoado... VTA ou não há? - Página 2 933723
Não força nadicas de nada, apenas a agulha passa a assentar um pouco mais acima do que o normal , e assim altera o angulo do diamante...
Sim, eu percebi, mas como o conjunto cantilever-diamante, passará a fazer um ângulo com a horizontal, mais pequeno, de forma a que o diamante fique na perpendicular (ou quase) à superficie do disco, pensei que "forçaria" a ligação própriamente dita do cantilever à célula.

Thanks Milton
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MensagemAssunto: Re: VTA ou não há?   VTA ou não há? - Página 2 EmptyQui Maio 31 2012, 21:47

António José da Silva escreveu:
... até seria o contrário pois ao elevar o plano horizontal onde a agulha assenta, irá provocar uma elevação do braço ficando o mesmo mais perto do rolamento horizontal e reduzindo assim o peso aplicado na célula. Mas isto é mesmo visto ao cabelinho. lol!
Então essa elevação do braço, é igual à altura dessa elevação do plano horizontal?
É que se assim é, o ângulo diamante/superficie horizontal, mantêm-se VTA ou não há? - Página 2 317942
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MensagemAssunto: Re: VTA ou não há?   VTA ou não há? - Página 2 EmptyQui Maio 31 2012, 21:52

aqui vão as fotos com as medições
segui a velha regra de colocar o braço totalmente plano e o resultado é este - o que torna bem evidente que o sra/vta tem de ser bem afinado. aminha duvida é se vou conseguir chegar ao angulo correto de ±92º com afirma o artigo que o milton me recomendou.

VTA

VTA ou não há? - Página 2 Vta41

SRA preciso de ajuda neste porque não tenho a certeza se estou a medir o angulo correcto

VTA ou não há? - Página 2 Sra107


Última edição por anibalpmm em Qui Maio 31 2012, 21:53, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: VTA ou não há?   VTA ou não há? - Página 2 EmptyQui Maio 31 2012, 21:53

Fran escreveu:
António José da Silva escreveu:
... até seria o contrário pois ao elevar o plano horizontal onde a agulha assenta, irá provocar uma elevação do braço ficando o mesmo mais perto do rolamento horizontal e reduzindo assim o peso aplicado na célula. Mas isto é mesmo visto ao cabelinho. lol!
Então essa elevação do braço, é igual à altura dessa elevação do plano horizontal?
É que se assim é, o ângulo diamante/superficie horizontal, mantêm-se VTA ou não há? - Página 2 317942


Acho que estás a entender mal (ou eu). O que eu sugeri ao Anibal por uma questão de ser mais rápido e como experiencial, foi em vez de mexer na coluna do braço e baixar o mesmo na coluna, foi colocar uma segunda mat (ou disco) para provocar o mesmo efeito para efeitos de fotografia, e neste caso, não necessitava nem mexia no braço. Claro que ao estar a elevar o plano horizontal onde apoia o diamante, está a elevar o braço em relação ao rolamento horizontal do mesmo e diminuindo a VTF. Mas só mencionei para explicar que ao fazer esta operação, estaria tecnicamente a colocar ainda menos pressão no sistema de suspensão da célula.

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MensagemAssunto: Re: VTA ou não há?   VTA ou não há? - Página 2 EmptyQui Maio 31 2012, 21:57

António José da Silva escreveu:
Fran escreveu:
António José da Silva escreveu:
... até seria o contrário pois ao elevar o plano horizontal onde a agulha assenta, irá provocar uma elevação do braço ficando o mesmo mais perto do rolamento horizontal e reduzindo assim o peso aplicado na célula. Mas isto é mesmo visto ao cabelinho. lol!
Então essa elevação do braço, é igual à altura dessa elevação do plano horizontal?
É que se assim é, o ângulo diamante/superficie horizontal, mantêm-se VTA ou não há? - Página 2 317942


Acho que estás a entender mal (ou eu). O que eu sugeri ao Anibal por uma questão de ser mais rápido e como experiencial, foi em vez de mexer na coluna do braço e baixar o mesmo na coluna, foi colocar uma segunda mat (ou disco) para provocar o mesmo efeito para efeitos de fotografia, e neste caso, não necessitava nem mexia no braço. Claro que ao estar a elevar o plano horizontal onde apoia o diamante, está a elevar o braço em relação ao rolamento horizontal do mesmo e diminuindo a VTF. Mas só mencionei para explicar que ao fazer esta operação, estaria tecnicamente a colocar ainda menos pressão no sistema de suspensão da célula.
Ok António, obrigado pela explicação, mas como sabes, eu não percebo puto da matéria, e estava simplesmente a aplicar um pouco de Geometria Descritiva, e de fisica (qd referi o "forçar" da ligação).

Thanks mais uma vez VTA ou não há? - Página 2 22692
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MensagemAssunto: Re: VTA ou não há?   VTA ou não há? - Página 2 EmptyQui Maio 31 2012, 21:58

anibalpmm escreveu:
aqui vão as fotos com as medições
segui a velha regra de colocar o braço totalmente plano e o resultado é este - o que torna bem evidente que o sra/vta tem de ser bem afinado. aminha duvida é se vou conseguir chegar ao angulo correto de ±92º com afirma o artigo que o milton me recomendou.

VTA

VTA ou não há? - Página 2 Vta41

SRA preciso de ajuda neste porque não tenho a certeza se estou a medir o angulo correcto

VTA ou não há? - Página 2 Sra107


Essa linha traçada na diagonal terá que ser no ponto de pivô do cantilever.

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MensagemAssunto: Re: VTA ou não há?   VTA ou não há? - Página 2 EmptyQui Maio 31 2012, 22:02

anibalpmm escreveu:
aqui vão as fotos com as medições
segui a velha regra de colocar o braço totalmente plano e o resultado é este - o que torna bem evidente que o sra/vta tem de ser bem afinado. aminha duvida é se vou conseguir chegar ao angulo correto de ±92º com afirma o artigo que o milton me recomendou.

VTA

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SRA preciso de ajuda neste porque não tenho a certeza se estou a medir o angulo correcto

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Porreiro !
Mas na primeira foto o vértice do angulo deve ser colocado mais para a frente do diamante...
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MensagemAssunto: Re: VTA ou não há?   VTA ou não há? - Página 2 EmptyQui Maio 31 2012, 22:04

anibalpmm escreveu:
aqui vão as fotos com as medições
segui a velha regra de colocar o braço totalmente plano e o resultado é este - o que torna bem evidente que o sra/vta tem de ser bem afinado. aminha duvida é se vou conseguir chegar ao angulo correto de ±92º com afirma o artigo que o milton me recomendou.

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VTA ou não há? - Página 2 Vta41


Eu acho que o ângulo é a base com uma paralela ao cantilever, com a tracking force óptima...

este ângulo é capaz de estar bom parece-me menos de 30º a olhómetro... VTA ou não há? - Página 2 936335

No caso da minha célula sei que o ângulo perfeito é 20º, equivalente ao ângulo da maioria das
máquinas de corte.

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MensagemAssunto: Re: VTA ou não há?   VTA ou não há? - Página 2 EmptyQui Maio 31 2012, 22:05

Mas mesmo sem contas a ângulos, o que deverias de tentar era conseguir com que o diamante ficasse mais aproximado daquilo que deveria de estar.


VTA ou não há? - Página 2 Vtaht3

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MensagemAssunto: Re: VTA ou não há?   VTA ou não há? - Página 2 EmptyQui Maio 31 2012, 22:08

António José da Silva escreveu:
Mas mesmo sem contas a ângulos, o que deverias de tentar era conseguir com que o diamante ficasse mais aproximado daquilo que deveria de estar.


VTA ou não há? - Página 2 Vtaht3

Agora não percebi VTA ou não há? - Página 2 447836
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MensagemAssunto: Re: VTA ou não há?   VTA ou não há? - Página 2 EmptyQui Maio 31 2012, 22:10

este é o artigo a que me refiro que o milton recomendou

http://www.soundscapehifi.com/mysonic-eminent-stereophile.pdf

Tens razão o vta é medido do pivot do cantilever ao ponto de contacto da agulha com o disco
mas as minhas duvidas mantêm-se em relação ao sra - será como fiz a medição?

aqui vai a nova medição do vta com o braço total mente paralelo com o disco

VTA ou não há? - Página 2 Vtaoutraverso
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MensagemAssunto: Re: VTA ou não há?   VTA ou não há? - Página 2 EmptyQui Maio 31 2012, 22:19


Aqui uma imagem como (penso eu) se aproxima do correto.

VTA ou não há? - Página 2 Vta1


O problema em definires o ponto correcto para traçares a linha, é não saberes onde o pivô do cantilever se encontra.

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MensagemAssunto: Re: VTA ou não há?   VTA ou não há? - Página 2 EmptyQui Maio 31 2012, 22:28

António José da Silva escreveu:

Aqui uma imagem como (penso eu) se aproxima do correto.

VTA ou não há? - Página 2 Vta1


O problema em definires o ponto correcto para traçares a linha, é não saberes onde o pivô do cantilever se encontra.

a que chamas então o pivot, não é ponto de encontro do cantiever com a célula?
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MensagemAssunto: Re: VTA ou não há?   VTA ou não há? - Página 2 EmptyQui Maio 31 2012, 22:34

anibalpmm escreveu:
António José da Silva escreveu:

Aqui uma imagem como (penso eu) se aproxima do correto.

VTA ou não há? - Página 2 Vta1


O problema em definires o ponto correcto para traçares a linha, é não saberes onde o pivô do cantilever se encontra.

a que chamas então o pivot, não é ponto de encontro do cantiever com a célula?


O ângulo, pelo menos pelo desenho, vai da ponta do diamante onde se encontra o 1º ponto, até ao fim do cantilever onde está o pivô que é o 2º ponto. No fundo, é como se fosse a rotula onde o cantilever mexe. Mas esse segundo ponto não o consegues ver.

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MensagemAssunto: Re: VTA ou não há?   VTA ou não há? - Página 2 EmptySeg Jun 04 2012, 15:13

Boas,

António José da Silva escreveu:
... até ao fim do cantilever onde está o pivô que é o 2º ponto. No fundo, é como se fosse a rotula onde o cantilever mexe. Mas esse segundo ponto não o consegues ver.
O pivô afinal onde se encontra?!
Pelo boneco que vejo no link, http://www.theanalogdept.com/adjusting_vta.htm , o pivô supostamente será no eixo longitudinal do cantilever ... mas em que sitio do cantilever?
Na ligação à célula?!
É que parece-me que o cantilever, continua mais para além do pivô.

Cpts

PS : a m*&da toda, é que eu não conheço ao pormenor, catilever e célula, e como tal, não consigo visualizar essa ligação VTA ou não há? - Página 2 2613325421
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anibalpmm
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MensagemAssunto: Re: VTA ou não há?   VTA ou não há? - Página 2 EmptyQui Jun 07 2012, 21:42

novos desenvolvimentos na questão do vta da ortofon mc7500 modificada pelo soudsmith
enviei um mail a perguntar o que se passava:


"My name is Anibal Machado and first of all I want to apologize of my terrible english
now i'm going to explain the purpose of this mail
I have a ortofon mc7500 that was fixed by Peter Ledermann with a ruby cantilever and a nude optimized contour contact line diamond. I received my ortofon rebuilt in april 2012.
Now I have acquired a usb microscope to help me to get a better vta/sra and i've been busy taking pictures. I'm an ignorant person about cartridges, but I know that the vta should be around 20º/30º and that the sra should be around ±90º. What I see with my microscope is a total different thing in my ortofon.
it seems that the vta is at least superior to 30º and that the sra is superior to 105º. the pictures ware made with my tonearm in a totally plane position.
I'm going to sent you the pictures that I've made so you can help me to understand what's happening. I know that the measurements are probably not the correct ones because they are made in a picture, but I think they are enough to see that something is not correct. I've tried to get a proper vta /sra but with my tonearm that is not possible.
can you help me to understand what i've been doing wrong?


Recebi a resposta hoje

“What you are looking at is the steep ANGLE of the BODY of the diamond, which is at 20 degrees.

If you hold the back of the cartridge with the pins facing you, and take a BRIGHT LIGHT, and slowly turn the cartridge, you will see the light reflect off a rear facet near the tip only. That is that facet that sets the 2 degree angle to the perpendicular, and 18 degrees off from the body of the diamond, which is mounted at an alarmingly steep angle. No one sees this, and they understandably get scared.

I know it looks like the OC-CL diamond is set at a 20 stylus degree rake angle. I promise you it is NOT. See below photo. The small facet at the back of the diamond resets the angle to 2 degrees.”


[img]VTA ou não há? - Página 2 Image003sfq[/img]

VTA ou não há? - Página 2 Stylus


Bom parece que vou ter que aperfeiçoar a minha tecnica fotográfica com o microscópio para avaliar melhor esta questão.
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: VTA ou não há?   VTA ou não há? - Página 2 EmptyQui Jun 07 2012, 22:40

Basicamente o que estão a dizer é que o ângulo que vemos é o suporte do diamante que está num ângulo bastante inclinado, mas depois o corte no próprio diamante está num ângulo diferente.

Será que entendi bem?

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MensagemAssunto: Re: VTA ou não há?   VTA ou não há? - Página 2 EmptySex Jun 08 2012, 00:03

António José da Silva escreveu:
Basicamente o que estão a dizer é que o ângulo que vemos é o suporte do diamante que está num ângulo bastante inclinado, mas depois o corte no próprio diamante está num ângulo diferente.

Será que entendi bem?

Certo, foi tb isso q percebi
Significa tb q o vta deste diamante nunca poderá ser o habitual 20º a 30º
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MensagemAssunto: Re: VTA ou não há?   VTA ou não há? - Página 2 EmptySex Jun 08 2012, 12:42



Recebi a resposta hoje (Anibalpmm)

“What you are looking at is the steep ANGLE of the BODY of the diamond, which is at 20 degrees.

If you hold the back of the cartridge with the pins facing you, and take a BRIGHT LIGHT, and slowly turn the cartridge, you will see the light reflect off a rear facet near the tip only. That is that facet that sets the 2 degree angle to the perpendicular, and 18 degrees off from the body of the diamond, which is mounted at an alarmingly steep angle. No one sees this, and they understandably get scared.

I know it looks like the OC-CL diamond is set at a 20 stylus degree rake angle. I promise you it is NOT. See below photo. The small facet at the back of the diamond resets the angle to 2 degrees.”



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