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Fórum para a preservação e divulgação do áudio analógico, e não só...
 
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 Computer-Fi... reflexões

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Cylon
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MensagemAssunto: Re: Computer-Fi... reflexões   Computer-Fi... reflexões - Página 4 EmptyTer Fev 05 2019, 20:12

Se me permitem aproveitar o tópico, deixem-me fazer a seguinte pergunta:
O que é menos mau para um utilizador com um orçamento mais apertado?
- torre clássica?
- portátil?
- tablet/telemóvel?

Na minha cabeça imagino que um portátil tem menos ruído do que uma torre devido ao facto de não ter aquela fonte de alimentação enorme acoplada como na torre. Por outro lado, também já liguei um tablet de marca branca e um telemóvel HiSense a um amplificador e o resultado foi francamente mau. Péssimo, posso mesmo dizer! Qualquer deslizar no dedo era replicada nos altifalantes a nível de ruído!
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Rui B.
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Rui B.

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MensagemAssunto: Re: Computer-Fi... reflexões   Computer-Fi... reflexões - Página 4 EmptyQua Fev 06 2019, 13:13

Cylon escreveu:
Se me permitem aproveitar o tópico, deixem-me fazer a seguinte pergunta:
O que é menos mau para um utilizador com um orçamento mais apertado?
- torre clássica?
- portátil?
- tablet/telemóvel?

Na minha cabeça imagino que um portátil tem menos ruído do que uma torre devido ao facto de não ter aquela fonte de alimentação enorme acoplada como na torre. Por outro lado, também já liguei um tablet de marca branca e um telemóvel HiSense a um amplificador e o resultado foi francamente mau. Péssimo, posso mesmo dizer! Qualquer deslizar no dedo era replicada nos altifalantes a nível de ruído!


Na minha experiência, a opção, em que correu melhor foi a do portátil - um netbook de 2010 apenas com o W7 e o Foobar instalado e desligado da tomada  Computer-Fi... reflexões - Página 4 675116 . A torre que tentei era de facto mais ruidosa e os tablets/telemóveis são uma incógnita (já testei bons e maus).

Portanto, assumindo que dispõe das 3 hipóteses, escolheria o portátil com o minimo de software a correr, o display desligado (é outra fonte ruído) e a funcionar a bateria.

Se vai gastar €€€ há opções low-cost mais interessantes, como:
https://www.allo.com/
https://volumio.org/shop/
ou por exemplo a que uso actualmente, com bons resultados: https://www.asus.com/us/Single-Board-Computer/Tinker-Board/ a correr o Volumio. (ou como alternativa mais económica o Raspberry PI3).

No entanto, a qualidade do DAC que vai utilizar é critica no resultado final.
Um bom DAC será mais imune a um sinal menos "limpo" proveniente da fonte digital (filtragem).
Um DAC mais simples fará a conversão DA de forma mais directa, podendo expor as fragilidades da fonte.

Assim:
1 - Não há dúvida que um Mac dedicado ligado a um DAC do mesmo valor produz muito bons resultados
2 - Um transporte USB ou Spdif com capacidade de processamento suficiente e baixo nivel de ruído à saída em parceria com um DAC competente, produzirá resultados muito interessantes e terá uma excelente relação €€€/som; há 10 anos atrás gastaria 10 vezes mais para o mesmo resultado - logo, nada mau Computer-Fi... reflexões - Página 4 447836
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luis lopes
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MensagemAssunto: Re: Computer-Fi... reflexões   Computer-Fi... reflexões - Página 4 EmptyQua Fev 06 2019, 20:22

#cylon
tudo depende do uso,
no entanto eu prefiro o portatil pelo dito tamanho de 3 em 1.
qualquer ajuda extra posso-te dar a minha opinião em msg privada
pois fica muito OFFtopic
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Cylon
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MensagemAssunto: Re: Computer-Fi... reflexões   Computer-Fi... reflexões - Página 4 EmptyQua Fev 06 2019, 21:51

Obrigado a ambos. As minha intenções são apenas fazer de uns portáteis velhinhos que tenho cá por casa uns leitores para ficheiros MP3 de faixas que não tenha em mais nenhum formato. E até me referia até a usar directamente a saída da placa de som do mesmo - sem DAC's pelo meio - sendo portanto uma coisa não muito por aí além. Talvez só mesmo em último caso.
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mannitheear
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MensagemAssunto: Re: Computer-Fi... reflexões   Computer-Fi... reflexões - Página 4 EmptyQui Fev 21 2019, 13:26

I experimented lastly a lot with audio player software (Audirvana/Roon/Volumio/HQplayer) and different configurations including Raspberry Pi, Uptone Regen and USB cables.
The point was that I heard differences, but only small ones and when I finally went back to the simplest setup Macbook - USB cable - anTidac, honestly I missed nothing compared to the more complicated setups!

I also tried upsampling with HQlayer several times but in the long run it made the sound not better, perhaps because my computer os too old and slow for advanced signal processing.

Then I saw in a German forum an offer for an used USB cable made by a forum member who manufactures cables in a semi-commercial way and sells them mainly to friends and in the forum. It had a nice blue-metallic braid hose and cost only 50 €, so I thought, why not try an ambitious USB cable, even it's only for the good feeling. I didn't expect anything ele than marginal changes in sound but, my god, was I wrong!

Here is what I heard and wrote to the seller after the first listening:


"The sound of the cable troubles me currently very much!
I do not really believe in USB cable sound and just thought that having a good USB cable for a manageable amount would not hurt.
But it sounds subjectively different than my other USB cables. Bigger stage, with better depth layeringring and better  dynamics. I've heard subtleties that I have not yet noticed. Actually, exactly what I yet have missed a bit in digital.

Strangely enough, the cable adds a somehow "dark" connotation, which I can not quite describe or classify which gave me after prolonged listening a slight ear pressure which was not the case otherwise.
I'm curious if that still changes with prolonged use or if it was possibly an autosuggestion."

I was lucky enough and the sideeffects of the "dark connotation" were not longer noticeable the next day and I could again not really believe what I heard. All sort of drums from bass drum to tom-toms had an enormous, almost frightening but totally effortless impact, same with the bass which had content down to never heard subsonic regions which means that the perceived dynamic has increased.

Everything is more pronounced layered in the depth and also the height of the virtual stage has increased, singers have a more realisitc height.

But also filigrane and quiet music like track 18. "Castor et Pollux, Acte I, Scene III: Prelude - Air accompagne 'Tristes apprets'" from the Rameaau recording by Teodor Currentzis sounded more intense and spatially better defined. The strings and voice act here often at the subtle threshold of tone creation which is presented very exquisitely.

And when powerful and quiet things are happening at the same time, they are now much more distinct and present. At the same time everything is connected in a musical way and the flow is much more natural.

Of course this makes me  happy - and disturbs me a lot because I don't have any reasonable explanation for that!

cheers
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João Henrique
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MensagemAssunto: Re: Computer-Fi... reflexões   Computer-Fi... reflexões - Página 4 EmptyQui Fev 21 2019, 14:03

mannitheear escreveu:
(...)
Then I saw in a German forum an offer for an used USB cable made by a forum member who manufactures cables in a semi-commercial way and sells them mainly to friends and in the forum. It had a nice blue-metallic braid hose and cost only 50 €, so I thought, why not try an ambitious USB cable, even it's only for the good feeling. I didn't expect anything ele than marginal changes in sound but, my god, was I wrong!(...)

Olá mannitheear
Podes indicar qual é o fórum em causa e o nome do user que fabrica esse cabo?
Abraço
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MensagemAssunto: Re: Computer-Fi... reflexões   Computer-Fi... reflexões - Página 4 EmptyQui Fev 21 2019, 14:38

João Henrique escreveu:


Olá mannitheear
Podes indicar qual é o fórum em causa e o nome do user que fabrica esse cabo?
Abraço

Hi João Henrique,

it's the Open End Music Forum and the nickname of the user is "SolidCore" (Stephan).

Here are the relevant topics:

First version: https://www.open-end-music.de/vb3/showthread.php?t=9057
MK II version (which I have): https://www.open-end-music.de/vb3/showthread.php?t=9553
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MensagemAssunto: Re: Computer-Fi... reflexões   Computer-Fi... reflexões - Página 4 EmptySex Fev 22 2019, 07:40

mannitheear escreveu:
... Of course this makes me  happy - and disturbs me a lot because I don't have any reasonable explanation for that! ...

In a global point of view the listening results with cables are very difficult to explain in a scientific point of view ... but when it comes to digital interconnects the explanation becomes much more difficult. You just have to acept the good and bad experiences, learn with that and keep the ones that "make" more music !!!...

Fabrice came yesterday and said me that he switched from Volumio to Roon and actually the anti-Dac works better than his other two Dac's that are costier and wanted an explanation for that! Of course i had none to give him ...

Digital is even strangiest than vinyl Wink

Biz Man cheers
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MensagemAssunto: Re: Computer-Fi... reflexões   Computer-Fi... reflexões - Página 4 EmptySex Fev 22 2019, 12:07

TD124 escreveu:

In a global point of view the listening results with cables are very difficult to explain in a scientific point of view ... but when it comes to digital interconnects the explanation becomes much more difficult. You just have to acept the good and bad experiences, learn with that and keep the ones that "make" more music !!!...

Fabrice came yesterday and said me that he switched from Volumio to Roon and actually the anti-Dac works better than his other two Dac's that are costier and wanted an explanation for that! Of course i had none to give him ...

Digital is even strangiest than vinyl Wink

Biz Man cheers

I can easily understand the experience of Fabrice, because mine are essentially the same.

The latest version of Roon does not only have now the long awaited Qobuz integration but seem to me sonically very good, in my perception better than Audrivana now and Volumio 2 with the anti-Dac.

And paired with a good USB-cable it's really unbelievable what the little DAC does!

Biz Paulo!
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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Computer-Fi... reflexões   Computer-Fi... reflexões - Página 4 EmptySab Mar 02 2019, 12:32

mannitheear escreveu:
TD124 escreveu:

In a global point of view the listening results with cables are very difficult to explain in a scientific point of view ... but when it comes to digital interconnects the explanation becomes much more difficult. You just have to acept the good and bad experiences, learn with that and keep the ones that "make" more music !!!...

Fabrice came yesterday and said me that he switched from Volumio to Roon and actually the anti-Dac works better than his other two Dac's that are costier and wanted an explanation for that! Of course i had none to give him ...

Digital is even strangiest than vinyl Wink

Biz Man cheers

I can easily understand the experience of Fabrice, because mine are essentially the same.

The latest version of Roon does not only have now the long awaited Qobuz integration but seem to me sonically very good, in my perception better than Audrivana now and Volumio 2 with the anti-Dac.

And paired with a good USB-cable it's really unbelievable what the little DAC does!

Biz Paulo!

Hi Manfred,

Are you using Roon alone or in conjuction with HQ Player?

Best,
Ricardo
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MensagemAssunto: Re: Computer-Fi... reflexões   Computer-Fi... reflexões - Página 4 EmptySab Mar 02 2019, 15:39

Hi Ricardo,

I use Roon alone. Have tried HQplayer several times but in my setup it doesn't improve the sound.

cheers
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MensagemAssunto: Re: Computer-Fi... reflexões   Computer-Fi... reflexões - Página 4 EmptySab Maio 22 2021, 17:21

Até recentemente o meu sistema de leitura e processamento de ficheiros era constituído por:

NAS Synology
|
wi-fi
|

MacBook Pro i7 2012 c/ HQPlayer Desktop (leitura e processamento de ficheiros @ DSD128, EQ)
|
ethernet
|

CuBox c/ HQPlayer NAA (network bridge / buffer) alimentado por uma fonte de alimentação linear
|
usb
|

Teac UD-501 (modo NOS, filtro passa-baixo analógico)


O Teac tinha um som simpático e cheio mas faltava-lhe claridade.
Como utilizador do HQPlayer as opções estavam limitadas a DACs que aceitassem DSD em modo NOS.
O budget limitado reduziu consideravelmente as opções (Topping D70/D90, Denafrips Ares II, Holo Cyan, RME ADI-2 DAC FS) e a escolha caiu neste último por ter sido o primeiro a aparecer no mercado de usados a um preço acessível.

O RME aceita DSD256 e isso veio criar o caos no sistema.
Em primeiro lugar o laptop já velho esforçava-se em demasia para efectuar a conversão PCM>DSD256 + o EQ e para além dos drop-outs com ficheiros 24/96 ou 24/88 aquecia muito e a ventoinha disparava para velocidades muito ruidosas.
Além disso a minha rede wi-fi usa um sistema mesh baratucho e este não estava a conseguir suportar os bitrates, e os drop-outs eram muitos. Mudei a NAS para uma rede ethernet dedicada mas o HDD era demasiado barulhento para estar na sala de escuta.
Como tal vi-me obrigado a substituir o armazenamento (troquei a NAS por um disco externo SSD que instalei numa caixa USB) e procurei um MacMini de 2018 que fosse capaz de efectuar a conversão PCM>DSD256 sem que a ventoinha disparasse. Comprei usado o modelo de entrada de gama que é demasiado fraco para alguns dos settings mais exigentes mas funciona com a configuração que eu prefiro à escuta (filtro poly-sinc-ext3 + modulador ASDM5EC + EQ).
Ainda assim acabei por remover a tampa inferior do MacMini e coloquei-lhe uns pés de borracha para melhorar o arrefecimento. O Mini utiliza a caixa de aluminio como dissipador e tem uma grelha de admissão e extracção na face traseira mas não é propriamente um exemplo de optimização no que se refere ao arrefecimento.
O Mac Mini é controlado remotamente pelo que não está ligado a nenhum teclado, rato ou monitor e tanto o wi-fi como o blutooth estão desactivados, evitando dessa forma potenciais fontes de ruído.
Falta adicionar um switch de rede mas por enquanto estou a usar um velho router/switch sem fios, e eventualmente uma fonte de alimentação externa linear para o RME.

O sistema actual é o seguinte:

SSD externo
|
usb
|

Mac mini i3 2018 c/ HQPlayer Desktop (leitura e processamento de ficheiros @ DSD256, EQ)
|
ethernet
|

CuBox c/ HQPlayer NAA (network bridge / buffer) alimentado por uma fonte de alimentação linear
|
usb
|

RME ADI-2 DAC FS (modo DSD direct)


Última edição por ricardo onga-ku em Sab Maio 22 2021, 19:12, editado 3 vez(es)
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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Computer-Fi... reflexões   Computer-Fi... reflexões - Página 4 EmptySab Maio 22 2021, 17:32

Entretanto aprendi que os cabos de rede ethernet S/FTP e F/UTP com blindagem (os com capa metálica nas fichas) contornam a filtragem isolamento galvânico que se encontra nas portas ethernet pelo que devem ser utilizados cabos U/UTP.
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MensagemAssunto: Re: Computer-Fi... reflexões   Computer-Fi... reflexões - Página 4 EmptySeg Maio 24 2021, 20:23

ricardo onga-ku escreveu:
Entretanto aprendi que os cabos de rede ethernet S/FTP e F/UTP com blindagem (os com capa metálica nas fichas) contornam a filtragem isolamento galvânico que se encontra nas portas ethernet pelo que devem ser utilizados cabos U/UTP.


Computer-Fi... reflexões - Página 4 754215

This fact is often overlooked!
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MensagemAssunto: Re: Computer-Fi... reflexões   Computer-Fi... reflexões - Página 4 EmptyQua Jun 16 2021, 18:26

Hi Ricardo,

for a long time I experimented with Raspberry Pi, Allo HAT's and different software on the Pi. Parallel I installed a Roon ROCK server on an Intel NUC i7 with internal SSD and in a passive fanless case for the necessary silence. All this and the network switch was powered by linear PSU.

Nevertheless I had not the impression to achieve the maximal performance from digital.

So I tried the Cocktail Audio X50D (in Great Britain Nova Fidelity X50D) server, installed an internal SSD and found that it sounded actually better. And it can even play and rip CD's.
With the X50D I can use still the Roon ROCK if I want and the X50D works only as renderer.

Now I found, that a Mutec MC3+ USB as reclocker between X50D and DAC improved the sound further.

The digital chain is currently as following:



Cocktail Audio X50D with internal SSD
|
USB (or AES/EBU)
|
Mutec MC3+ USB reclocker (the original format is preserved)
|
S/PDIF (BNC)
|
anTiTon Enigma hybrid DAC

This was IMHO a considerable upgrade from the former Pi based solutions.

Note: Roon is a very capable and powerful software, but simply chosing "old school) the music from the SSD directory is much less distracting and it's easier for me to concentrate on listening instead of reading booklets, biographys and album reviews! Now I use still Roon but only occasionally for complex search and discovering new music.
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MensagemAssunto: Re: Computer-Fi... reflexões   Computer-Fi... reflexões - Página 4 Empty

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