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 Introdução no mundo do analógico

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ipsofacto



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MensagemAssunto: Introdução no mundo do analógico   Sex Jan 15 2016, 20:36

Este é o meu primeiro post aqui no fórum portanto olá a todos em primeiro lugar!

Escrevo para vos pedir ajuda para montar um setup relativamente barato para me iniciar no mundo do analógico. O que pretendo é gastar o mínimo de dinheiro possível neste momento e ir fazendo um upgrade ao longo do tempo.

Em primeiro lugar, em relação ao gira-discos, tenho três quatro em vista mas estou aberto a sugestões.
Em pesquisa pela internet encontrei o gira-discos da Audio-Technica AT-LP60USB que em Portugal se arranja por 160 euros e já é pré-amplificado.
Encontrei também no OLX estes anúncios mas não encontro reviews nem informação sobre os modelos e gostava de ter opinião sobre os modelos e sobre se o preço é justo ou não.
Como não consigo publicar links externos por não ter permissão vou descrever cada um dos anúncios.

O 1º é um Onkyo y200d a 100 euros mas é a unica informação que há.
O 2º é um Garrard SP 25 MK IV com Sistema de Roldana (Idler drive). Célula e agulha pioneer e Conectores rcas novos bandridge. Está também a 100 euros.
O 3º é um Sanyo TP-30. Sistema direct drive, com pitch control e anti-skating. Célula Shure e agulha em bom estado. 100 euros também e facilita audição.

Entre estes 3 o Garrard parece-me em relativo bom estado mas é em Aveiro. O Sanyo está em perfeitas condições e ém Lisboa, o que melhora o caso e o vendedor oferece-se para facilitar audição o que é bom.

O da Audio-Technica é pré-amplificado mas os outros não. Quanto a isso, em relação ao amplificador e às colunas, num orçamento de 100 euros (esticando a corda 150 no máximo) é possível arranjar alguma coisa em condições?

Obrigado desde já pela ajuda e espero tornar-me assíduo cá no fórum. Bom fim-de-semana!
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luis lopes
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MensagemAssunto: Re: Introdução no mundo do analógico   Sex Jan 15 2016, 20:40

boas
tens de direccionar o post para as apresentações pessoais.
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ipsofacto



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MensagemAssunto: Re: Introdução no mundo do analógico   Sex Jan 15 2016, 20:55

feito, vou apagar o post
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ipsofacto



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MensagemAssunto: Re: Introdução no mundo do analógico   Sex Jan 15 2016, 21:07

não encontro a opção de apagar o post... ajuda?
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José Miguel
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MensagemAssunto: Re: Introdução no mundo do analógico   Sex Jan 15 2016, 22:35

Vamos lá responder ao desafio do baratinho com qualidade!!! O que no meu caso é sinónimo de baratinho com um sentido estético...

Onkyo por Onkyo: http://olx.pt/anuncio/gira-discos-antigo-IDyGiQl.html#38ea077ef1
Mais em conta...
http://olx.pt/anuncio/nacional-panasonic-IDywl1x.html#e31056dbf7


Amplificador:
http://olx.pt/anuncio/amplificador-vintage-sansui-1973-IDyFD2L.html#2dced9df66
ou
http://olx.pt/anuncio/amplificador-de-som-IDyGcvx.html#764109af16
ou este!!!
http://olx.pt/anuncio/radio-realistic-vintage-IDuUI3t.html#f5560ce1d1


Colunas não estou a ver nada que me chame a atenção, mas com certeza olhos mais experientes irão ajudar...


Normalmente só acerto no mais bonito!!! Wink
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luis lopes
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MensagemAssunto: Re: Introdução no mundo do analógico   Sex Jan 15 2016, 22:41

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ipsofacto



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MensagemAssunto: Re: Introdução no mundo do analógico   Sex Jan 15 2016, 22:48

Obrigado desde já pelas sugestões, estou a ter em conta.

Algumas dúvidas:

1.Algum feedback sobre o Sanyo e o Garrard que postei? São porreiros ou só fogo de vista?
2.Para que serve um tuner?
3. Com amplificador, quaisquer colunas são possíveis de ser ligadas certo?

Esse Onkyo a 25 euros é tentador, se bem que não sei a que ficha em falta se refere. E o Philips do user também!

Esqueci-me de dizer que convinha ser de Lisboa e mais ao menos central porque me desloco de transportes públicos. Esporadicamente também vou ao porto mas depois teria de trazer o material no comboio, apesar de lá ter facilidade de me movimentar de carro.

Qual acham o budget realista para ter um sistema de entry-level?

Obrigado a todos pela ajuda!
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luis lopes
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MensagemAssunto: Re: Introdução no mundo do analógico   Sex Jan 15 2016, 22:59

o sanyo parece que está bem estimado.
parece ser uma boa compra (negociado)
um tuner é um radio.
o onkyo costuma só ligar a um amp. onkyo (pois o gira não tem energia) corrijam-me se este modelo for diferente
tenta falar com o user em questão que pode ser que tenha mais para escolha....
não existe orçamento,... apenas lembra-te que vais melhorando com o tempo,....
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José Miguel
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MensagemAssunto: Re: Introdução no mundo do analógico   Sex Jan 15 2016, 23:04

Por partes...

Eu não conheço nenhum dos dois gira-discos referidos, mas há alguns até aos cem euros...


Um Tuner é um rádio, sintonizador de rádio e se a opção for por um receiver como o Realistic é um dois em um - amplificador e tuner juntos num só equipamento.

O orçamento para iniciar é sempre subjectivo, a minha experiência diz-me que são as oportunidades que fazem valer os euros que temos no bolso.
Com calma e ponderação é possível começar bem

Pensar em três peças para começar: amplificador ou receiver; colunas; gira-discos.
Pensar no que há disponível para gastar, dividir mais ou menos por três...

Uma boa regra: um sistema vale o que valer a peça mais fraca... o equilíbrio é o alvo a atingir!


Atenção: guardar algum para discos Wink

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agorgal
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MensagemAssunto: re: Introdução no mundo do analógico   Sab Jan 16 2016, 12:42

Primeiro: vá com calma. Estabeleça um orçamento de acordo com as suas possibilidades.
Em Lisboa e arredores há quem se dedique à venda de hifi usado. Se conseguir encontrar (pelo meno a nível de amplificador e colunas) quem tenha para vender ambos terá uma melhor hipótese de escolha dado o poder ouvir o resultado da conjugação de ambos.
Desconfie do muito barato a não ser que tenha paciência e deseje meter-se a recuperar aparelhos.
Diria que para um comprar um sistema razoável poderá gastar entre 300 e 500€.

Deixo-lhe aqui alguns exemplos do que vai aparecendo por essas bandas e que, numa primeira observação, me parece interessante:

http://olx.pt/anuncio/akai-receiver-amp-prato-gira-discos-IDyGcdx.html#a2143021d2
Sem colunas...

http://olx.pt/anuncio/sistema-hi-fi-denon-com-colunas-incluido-IDyAtIr.html#5bc74410b7
Sem gira-discos, as colunas Technics nunca me disseram grande coisa, bem pelo contrário (excepto topos de gama mas suponho não ser o caso)

http://olx.pt/anuncio/sanyo-gira-discos-direct-drive-tp30-IDyzsq1.html#776353db16
Igual ao anúncio que cita, um pouco mais caro. Parece-me em melhor estado.

Por agora a oferta de colunas parece-me curta mas:
http://olx.pt/anuncio/colunas-hi-fi-tannoy-IDwLjcK.html#2a9d1e7167
http://olx.pt/anuncio/tannoy-632-rosewood-novo-preo-IDvrRPM.html#7159c04653
http://olx.pt/anuncio/colunas-tannoy-633-rosewood-d30-IDyhJVX.html#b0976c9f95
http://olx.pt/anuncio/colunas-de-cho-mission-702e-IDvk1S1.html#f66beab68e
Um pouco mais caras e encontra Monitor Audio, B&W...

Boa sorte para a sua procura...
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ipsofacto



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MensagemAssunto: Re: Introdução no mundo do analógico   Ter Jan 19 2016, 03:54

obrigado a todos pela ajuda, tenho visto todas as sugestões e assimilado. Quanto mais cedo comprar o sistema melhor, mas também prefiro avançar com calma.
Quanto ao valor a gastar, 300€ para mim é impossível. Pensei num valor total por volta dos 150€ para já e ir fazendo upgrade aos poucos...

Nas minhas procuras pelo OLX, além do Sanyo de que já falei aqui encontrei duas coisas que me deixaram com dúvidas:

1. olx(pont)pt/anuncio/gira-discos-panasonic-sg-3900-IDw3P4f.html#86cbf87a41
este negócio de 150€ rendia ou seria um sistema de qualidade muito má e seria melhor comprar os componentes em separado por aí?

2 olx(ponto)pt/anuncio/colunas-monitoras-amplificadas-novas-IDyH8Wl.html#c9decbda44
E estas colunas amplificadas, valem alguma coisa? Não encontrei muita gente a fazer reviews pela internet.

Estou ainda tentado naquele conjunto gira-discos+amp e tuner do user cá do forúm, talvez se fizesse a 150. Aconselhariam? O gira e amp são bons?

Cumprimentos , e obrigado pela ajuda na procura que continua Smile

P.S: coloquei os links com o ponto a substituir o sinal de pontuação porque sem links não conseguiria mesmo exemplificar a procura.

(Ah, a título de curiosidade, li aqui num tópico do fórum sobre a possibilidade de falar com os distribuidores e arranjar gira-discos da Rega tipo o RP1 a preço bem mais barato, isso é normal?)
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ipsofacto



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MensagemAssunto: Re: Introdução no mundo do analógico   Dom Jan 24 2016, 07:33

Up!
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agorgal
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MensagemAssunto: Re: Introdução no mundo do analógico   Dom Jan 24 2016, 19:25

ipsofacto escreveu:
Up!

Todo o mundo ficou distraído...
Perece-me que, com um orçamento assim magrinho a solução Philips, pelo que diz, aqui do forum, seria talvez a melhor. Ficam sempre a faltar umas colunas mas com jeito sempre se arranjarão por mais umas poucas dezenas de euros. Aparelhagens integradas (tudo em um) não vai lá muito do agrado das gentes por aqui e para um futuro upgrade é do pior, tem que se trocar tudo de uma vez... sendo que a qualidade estará sempre uns furos abaixo da de um equipamento por componentes...
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Milton
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MensagemAssunto: Re: Introdução no mundo do analógico   Dom Jan 24 2016, 21:32


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José Miguel
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MensagemAssunto: Re: Introdução no mundo do analógico   Seg Jan 25 2016, 21:19

Boa noite!

Enquanto espero pelo jantar, que está ao lume, aqui deixo algumas dicas:
Para gira-discos este parece-me mesmo bom:
http://olx.pt/anuncio/gira-discos-impecvel-IDyIQ6z.html#c8ce1e5b72
É um afamado...
Depois ainda há este:
http://olx.pt/anuncio/gira-discos-IDyJ94p.html#c8ce1e5b72 (negociável...)
ou este:
http://olx.pt/anuncio/gira-discos-sanyo-tp-1010-com-cabea-shure-m-91-ed-IDycJqH.html#b10dcafda9


Amplificador:
Já viu este:
http://olx.pt/anuncio/amplificador-kenwood-ka-1400g-IDyotBZ.html#d06d1501bc
ou este:
http://olx.pt/anuncio/cambridge-p40-IDyvnv9.html#1db4c8144d

O vendedor deste último tem um gira-discos interessante: http://olx.pt/anuncio/sanyo-tp-1024-direct-drive-IDyw0Th.html#f5a1d4c342

Quem sabe tentar comprar em conjunto!!!

Agora colunas:
Estas: http://olx.pt/anuncio/colunas-vintage-wharfedale-denton-2-IDyGGlj.html

Bem sei que ultrapassa o orçamento disponível, mas que tal tentar negociar e ver se é possível comprar algo agora, algo no mês seguinte...

Já disse que comecei desta forma, a procurar muito, a visitar lojas e procurar no olx... mas os tempo mudaram e agora está tudo mais caro!!!

Não se precipite a comprar por comprar, é melhor ter calma e comprar algo mais seguro.

Como já alguém disse, o melhor é comprar peças separadas, por isso agora resta pensar e procurar com afinco, todos os dias entram coisas novas.


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ipsofacto



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MensagemAssunto: Re: Introdução no mundo do analógico   Ter Jan 26 2016, 04:42

Vou tentar comprar por partes, começando pelo gira-discos e pelo amplificador, sendo que tenho umas colunas cá em casa quase a morrer mas que servirão nos primeiros tempos.
Comecei pelo Cambridge P40 e se conseguir um bom preço por ele, tentarei o gira-discos da Thorens. Já agora, precisarei de um pré-amp ou basta gira-discos+amp+colunas?

Por último, que cabos necessitarei para fazer as ligações já agora, para começar a comprar?
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José Miguel
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MensagemAssunto: Re: Introdução no mundo do analógico   Ter Jan 26 2016, 10:19

Bom dia!

Não sou a pessoa mais entendida, mas creio que esse amplificador até tem a possibilidade de ligar o gira-discos e escolher entre células MM e MC... estas últimas são carotas e em princípio qualquer gira-discos virá com uma célula MM.


Gostava que se pronunciassem aqui, porque o gira-discos da Ariston tem a sua fama e seguidores para se iniciar nestas lides...
Entre o Ariston Q deck e o Thorens TD 104 eu não sei o que dizer, nunca os ouvi, espero que alguém ajude...

Para terminar, creio que faz bem em ir com calma, tente negociar e chegar a bom porto. Depois é ouvir muita música, ir às feiras procurar discos, ...
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Ghost4u
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MensagemAssunto: Re: Introdução no mundo do analógico   Ter Jan 26 2016, 16:59

José Miguel escreveu:
(...) creio que esse amplificador até tem a possibilidade de ligar o gira-discos e escolher entre células MM e MC...

Gostava que se pronunciassem aqui, porque o gira-discos da Ariston tem a sua fama e seguidores para se iniciar nestas lides...
Entre o Ariston Q deck e o Thorens TD 104 eu não sei o que dizer, nunca os ouvi, espero que alguém ajude...

Efectivamente, esse amplificador integrado permite acolher gira-bolachas com células de ambas as tipologias; bastará seleccionar no painel traseiro do amplificador. Quanto ao gira-bolachas, optava pelo TD104.
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Introdução no mundo do analógico   Ter Jan 26 2016, 17:22

Ghost4u escreveu:
Quanto ao gira-bolachas, optava pelo TD104.


Um gira pouco falado mas com muito bom aspecto e um braço de massa bem leve para depois poder levar uma Shure 75 ou outra de alta compliance.



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José Miguel
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MensagemAssunto: Re: Introdução no mundo do analógico   Ter Jan 26 2016, 17:24

Com a ajuda de quem sabe até parece fácil!!!
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ipsofacto



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MensagemAssunto: Re: Introdução no mundo do analógico   Qua Jan 27 2016, 03:03

Vou tentar negociar os dois aos pouquinhos e ver se consigo um bom preço. Depois é usar umas colunas mais fraquinhas uns tempos até haver dinheiro para fazer um upgrade!

Também estou inclinado para o gira da Thorens sim, vamos ver como isto corre. Que valor é justo pedir por ele?
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ipsofacto



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MensagemAssunto: Re: Introdução no mundo do analógico   Qua Jan 27 2016, 03:05

Afinal não, o Thorens já foi vendido... Vou ter de procurar um pouco melhor, raios :S
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Introdução no mundo do analógico   Qua Jan 27 2016, 03:09

ipsofacto escreveu:
Afinal não, o Thorens já foi vendido... Vou ter de procurar um pouco melhor, raios :S


Com paciência a cousa vai lá.

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MensagemAssunto: Re: Introdução no mundo do analógico   Qua Jan 27 2016, 03:28

Para já estou a tentar o Cambridge por 90 euros e sou bem capaz.
Depois não sei, a Ariston Q negociada para os 90/100 não era boa opção?

obrigado pela ajuda!
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José Miguel
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MensagemAssunto: Re: Introdução no mundo do analógico   Qua Jan 27 2016, 12:15

Uma vez que sugeri, vou lançar um bitaite...
Eu nunca ouvi esse Ariston, mas em tempos procurei um para mim. Gosto do aspecto e tudo o que li sobre ele indicava ser uma boa escolha para começar e não só!!!

A Thorens tem o nome... claro que até a sua entrada de linha será interessante.
Fica outro, quem sabe se não é possível negociar:
http://olx.pt/anuncio/gira-discos-thorens-104-mkll-IDygjtn.html#e8cbf0aced


A Ariston lançou o Q Deck para entrar no segmento do Linn Basik e Rega Planar 2... Quem já o ouviu diz que não se perde e não fica perdido face aos ProJect... de entrada de linha - Debut.

Eu, que não tenho a experiência de ouvir, tento ler para me informar... mas o melhor é ouvir!!!

Tente ouvir e se poder levar o Cambridge debaixo do braço melhor

Boas escolhas e, acima de tudo, vá com calma e tente ouvir primeiro.
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MensagemAssunto: Re: Introdução no mundo do analógico   Qui Jan 28 2016, 13:21

Só para ajudar na procura: e lojas assim deste tipo de artigos em segunda mão, tipo aquelas clássicas lojas com os velhinhos cheias de material, desde tv's a gira-discos e afins? Em Lisboa e quem sabe Porto...
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MensagemAssunto: Re: Introdução no mundo do analógico   Qui Jan 28 2016, 13:39

ipsofacto escreveu:
Só para ajudar na procura: e lojas assim deste tipo de artigos em segunda mão, tipo aquelas clássicas lojas com os velhinhos cheias de material, desde tv's a gira-discos e afins? Em Lisboa e quem sabe Porto...

Em Lisboa não conheço, mas no Porto existem... Contudo da última vez que passei por essas lojas a coisa estava ruim!!!
Os preços subiram e as peças para oferta não têm o mesmo brilho - falo para o meu gosto, claro!

Há neste nosso querido e muito estimado espaço um "camarada" que está a vender umas peças bem interessantes e com preços de sonho... digo eu!!!
http://www.audioanalogicodeportugal.net/t9853-conjunto-audio-para-vinil

Espreite, não sou eu que estou a vender e nem conheço o vendedor pessoalmente, mas pelo que vejo parece-me tudo bem!!!

Se tiver mais do que trinta pontos... FORÇA!!! Com certeza ainda poderá falar com o "camarada" e ouvir e tal... que tal!?!?!
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ipsofacto



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MensagemAssunto: Re: Introdução no mundo do analógico   Dom Jan 31 2016, 01:57

Ainda não tenho os 30 pontos mas está debaixo de olho.
Ultimamente deparei-me com uma dúvida que certo soará parva para quem percebe mas além do amp para um gira-discos, necessitarei de um pré-amp?
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José Miguel
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MensagemAssunto: Re: Introdução no mundo do analógico   Dom Jan 31 2016, 10:46

Bom dia!

O amplificador do anúncio do Fórum (toca a participar para chegar aos trinta pontos...) e o Cambridge têm pré de phono incluído

Quase todos os da década de 70 e 80 também e onde encontrar a entrada "phono" tem. Por isso não é necessário, pelo menos para se começar!

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Patolas
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MensagemAssunto: Re: Introdução no mundo do analógico   Dom Jan 31 2016, 19:32

ipsofacto escreveu:
Só para ajudar na procura: e lojas assim deste tipo de artigos em segunda mão, tipo aquelas clássicas lojas com os velhinhos cheias de material, desde tv's a gira-discos e afins? Em Lisboa e quem sabe Porto...

Em caso de duvidas procura pelo modelo do amplificador e facilmente consegues saber se entrada de phono dedicada.
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ipsofacto



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MensagemAssunto: Re: Introdução no mundo do analógico   Seg Fev 01 2016, 18:43

Caros amigos,
Neste momento estou ainda a negociar o amp da Cambridge entre os 90 e os 100€.
Quanto ao gira, tanto o thorens como o ariston q deck já foram vendidos.

Entre um Marantz TT-4000, um Technics SL-Q202 e Sanyo TP 1010 com cabeça Shure M 91 ED qual acham melhor opção. O Marantz é o mais caro, os outros dois andam pelos 80/90 euros. O Marantz um pouco mais que 100.

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fredy
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MensagemAssunto: Re: Introdução no mundo do analógico   Seg Fev 01 2016, 19:10

Olá

Sem ouvir qualquer um deles (Marantz e Sanyo) e porque conheço bem o Technics SL-Q202, optava pelo Technics que considero um bom gira.
Fredie
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Mister W
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MensagemAssunto: Re: Introdução no mundo do analógico   Seg Fev 01 2016, 20:00


Penso que tanto com o Technics (Direct Drive) como com o Sanyo (Belt Drive) ficas bem servido. São gira-discos diferentes mas se estiverem ambos em condições são boas escolhas.

Nunca ouví o Sanyo mas costumo ouvir um muito semelhante Grundig PS1010 a tocar muito bem, por sinal com uma Shure.
Em caso de avaria, os direct drive têm normalmente intervações mais delicadas...
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kazumbi
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MensagemAssunto: Re: Introdução no mundo do analógico   Qua Fev 03 2016, 13:28

Isto de comprar um gira-discos em segunda mão pode ser uma experiência muito traumatizante, mesmo para quem tem muita experiência no assunto. Por isso aconselho muito cuidado.
Na maior parte dos casos os gira-discos muito baratos e já com alguns anos podem padecer de muitos problemas.
Mesmo estando em boas condições não quer dizer que não necessitem de uma boa limpeza, de lubrificação do veio, substituição de alguns condensadores, no caso dos que têm placas de comando e controle de pitch electrónico. Os pratos desses desses gira-discos são geralmente uma folha de alumínio e podem empenar com facilidade. Os braços também são muito frágeis e podem estar desalinhados, com folgas ou prisões. A esse nível de preço, é uma questão de sorte. Um conselho apenas. A esse nível de preço é mais seguro uma coisa inteiramente manual ou automatismos totalmente mecânicos, tipo Pioneer PL12, Sanyo TP 625, CEC BD 2000, etc.
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