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 Cabos de interconexão/

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resistor
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MensagemAssunto: Cabos de interconexão/   Qua Dez 16 2015, 15:27

Boa tarde, mais uma vez a todos, confesso estar neste momento a tentar perceber da importância da impedância das colunas de som, disseram-me haver correlação estreita entre uma impedância mais alta e um som mais detalhado ou refinado...ou seja diante de umas colunas com 8 ohms melhor som, diante de umas colunas de 4 ohms som mais pobre embora nível de potência admitida mais elevada...no entanto umas carissímas Sonus Faber aparecem cvom impedância de 4 ohms?!!! E cabos já agora!!!
Alguém me explica? Obrigado
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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Cabos de interconexão/   Qua Dez 16 2015, 22:27

Não existe uma relação directa entre impedância e som "refinado" ou "detalhado".
A impedância, que não é uniforme mas varia ao longo da gama de frequências, apresenta-se ao amplificador como uma carga de resistência variável.

Fig.1 Sonus Faber Stradivari Homage,
electrical impedance (solid) and phase (dashed)
with port open (2 ohms/vertical div.).


Para que as colunas funcionem de acordo com planeado é necessário que se verifiquem duas condições: o amplificador deve ser capaz de produzir a corrente necessária ao seu bom funcionamento (quanto mais baixa for a impedância das colunas, maior a carga logo mais corrente será necessária) e a impedância de saída do mesmo deve ser baixa para que a resposta de frequências do conjunto não seja afectada (p.ex. se a impedância nos agudos for elevada essa gama irá soar exagerada).


Cabo é o nome pomposo que os audiófilos dão aos fios eléctricos.

R
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jorge.henriques
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MensagemAssunto: Re: Cabos de interconexão/   Qui Dez 17 2015, 09:23

ricardo onga-ku escreveu:


Cabo é o nome pomposo que os audiófilos dão aos fios eléctricos.

R

Very Happy
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Ferpina
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MensagemAssunto: Re: Cabos de interconexão/   Qui Dez 17 2015, 09:32

ricardo onga-ku escreveu:
... Cabo é o nome pomposo que os audiófilos dão aos fios eléctricos. ...


  Sorry, não resisti!

_________________
Cumprimentos, Fernando Pina
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Mário Franco
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MensagemAssunto: Re: Cabos de interconexão/   Qui Dez 17 2015, 11:59

resistor escreveu:
Boa tarde, mais uma vez a todos, confesso estar neste momento a tentar perceber da importância da impedância das colunas de som, disseram-me haver correlação estreita entre uma impedância mais alta e um som mais detalhado ou refinado...ou seja diante de umas colunas com 8 ohms melhor som, diante de umas colunas de 4 ohms som mais pobre embora nível de potência admitida mais elevada...no entanto umas carissímas Sonus Faber aparecem cvom impedância de 4 ohms?!!! E cabos já agora!!!
Alguém me explica? Obrigado

Bom dia

Para a conversa dos cabos ter em atenção que neles ocorrem efeitos de resistencia indutancia e capacitancia.

Também é verdade que nalguns casos  esses valores podem não ter significado devido às características da instalação.

Porém nalguns casos podem ter. Tem que ser analizado caso a caso tendo em atenção os valores do sinal e as dimensões dos cabos.

Note-se também que em equipamentos de gama baixa ou média a influência dos cabos é geralmente irrelevante.

Está aqui um link para um artigo com tabelas de diametro para cabos de coluna.

http://www.laventure.net/tourist/cables.htm

Relativamente à impedância das colunas não é peanuts.

A impedância das colunas está directamente ligada ao som detalhado

Os altifalantes têm uma inércia que pode e deve ser controlada pelo amplificador (factor de amortecimento).

O factor de amortecimento é dado pela impedancia da carga resistiva das colunas dividida pela  impedância de saída do amplificador.

Em conclusão:

Altifalante de 8 ohm com amplificador de 0,1 ohm dá um factor de amortecimento de 80

Altifalante de 4 ohm com amplificador de 0,1 ohm dá um factor de amortecimento de 40

Ora a um maior factor de amortecimento corresponde  uma maior precisão dos movimentos do altifalante então é natural que a uma maior carga resistiva corresponda um som mais detalhado

Portanto venham mais ohm's

Lembro-me que nos idos setentas se preferia valores de impedancia alta nos altifalantes e isso era ponto assente.
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FBatista
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MensagemAssunto: Re: Cabos de interconexão/   Sex Dez 18 2015, 16:25

Mário Franco escreveu:

Portanto venham mais ohm's
~
Óptimo, venham cabos de 50mts lol!

Mário Franco escreveu:

Lembro-me que nos idos setentas se preferia valores de impedancia alta nos altifalantes e isso era ponto assente.
Não seria para manter o valor de THD o mais baixo possível, com o que na época havia? E olha que já havia muita coisa capaz com alimentação interna de qualidade. Ou não seria já uma ideia que ficou, transitada dos anos 60?

Chamo a atenção ao tópico para a impedância de saída do amplificador.
Será que não interessa?

O fabricante de altifalantes produz muitas vezes, ambas as impedâncias genéricas, de 4 e 8 ohm para o mesmo modelo.
O fabricante de colunas desenvolve o projecto com um ou outro, segundo o seu critério. Se escolhe 4 ohm, sendo este aparentemente mais difícil de alimentar, alguma coisa ele terá em mente para preferir estas "cargas".

Considerando a mesma coluna, quanto mais baixo for a impedância de saída do amplificador, maior o factor de amortecimento.
0,1 é um exemplo mediano. Há cerca de 40 anos já se produziam amplificadores com melhor impedância interna.

Mas, respondendo à questão do resistor : Não! O amplificador não deve alterar a tonalidade por alteração da impedância das colunas. Se o fizer e se não gostares, troca de amplificador ou escolhe outras colunas. Se gostares, mantém a combinação, pois em última análise tudo entronca no gosto do "consumidor".  

A ideia de preferir 8 ao invés de 4 ohm não tem fundamento na generalidade dos amplificadores transístorados, dos últimos 20 anos. Observadas as especificações do fabricante para a possibilidade de impedâncias e THD associada, é virtualmente expectável que não haja alteração de tonalidade.

Se num caso prático houver realmente alteração de tonalidade, não se pode automáticamente, atribuir ao Factor de amortecimento, uma vez que, há outras características ou sinergias se quiseres, presentes na relação amplificador/coluna, essas sim capazes de produzir alteração tonal e que por vezes pode ser dramática.

Por outras palavras : não é mais difícil amplificar uma coluna, devido a uma impedância de 4 ohm. Isso é mito! Isso só é verdade se a genéricamente o amplificador for fraco. Digo genéricamente porque às vezes o circuito é bom, mas a alimentação interna do amplificador não presta.

Dentro do exemplo da Sonus Faber que referes, conheço um modelo de 4 Ohm que não é difícil alimentar.
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Manel
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MensagemAssunto: Re: Cabos de interconexão/   Sex Dez 18 2015, 16:34

ricardo onga-ku escreveu:


Cabo é o nome pomposo que os audiófilos dão aos fios eléctricos.

R

Olha que não, olha que não...
Um cabo é composto por vários fios e é por isso que lhe dão esse nome. Portanto tirando os unifilares, penso que a designação "cabo" está bem aplicada.
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tfonseca
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MensagemAssunto: Re: Cabos de interconexão/   Sex Dez 18 2015, 16:38

Só um acrescento ao Ricardo e à sua Figura 1. Outro parâmetro muito importante é o desfasamento, isso vai determinar o quão fáceis são as colunas de conduzir. Mas isso os fabricantes não dizem, vêm só em testes como este, ou então no passa-palavra (eu sei que as minhas colunas são difíceis, mas acho que nunca vi as medições desse exacto modelo).
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Mário Franco
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MensagemAssunto: Re: Cabos de interconexão/   Sex Dez 18 2015, 17:20

FBatista escreveu:
Mário Franco escreveu:

Portanto venham mais ohm's
~
Óptimo, venham cabos de 50mts lol!

Mário Franco escreveu:

Lembro-me que nos idos setentas se preferia valores de impedancia alta nos altifalantes e isso era ponto assente.
Não seria para manter o valor de THD o mais baixo possível, com o que na época havia? E olha que já havia muita coisa capaz com alimentação interna de qualidade. Ou não seria já uma ideia que ficou, transitada dos anos 60?

Chamo a atenção ao tópico para a impedância de saída do amplificador.
Será que não interessa?

O fabricante de altifalantes produz muitas vezes, ambas as impedâncias genéricas, de 4 e 8 ohm para o mesmo modelo.
O fabricante de colunas desenvolve o projecto com um ou outro, segundo o seu critério. Se escolhe 4 ohm, sendo este aparentemente mais difícil de alimentar, alguma coisa ele terá em mente para preferir estas "cargas".

Considerando a mesma coluna, quanto mais baixo for a impedância de saída do amplificador, maior o factor de amortecimento.
0,1 é um exemplo mediano. Há cerca de 40 anos já se produziam amplificadores com melhor impedância interna.

Mas, respondendo à questão do resistor : Não! O amplificador não deve alterar a tonalidade por alteração da impedância das colunas. Se o fizer e se não gostares, troca de amplificador ou escolhe outras colunas. Se gostares, mantém a combinação, pois em última análise tudo entronca no gosto do "consumidor".  

A ideia de preferir 8 ao invés de 4 ohm não tem fundamento na generalidade dos amplificadores transístorados, dos últimos 20 anos. Observadas as especificações do fabricante para a possibilidade de impedâncias e THD associada, é virtualmente expectável que não haja alteração de tonalidade.

Se num caso prático houver realmente alteração de tonalidade, não se pode automáticamente, atribuir ao Factor de amortecimento, uma vez que, há outras características ou sinergias se quiseres, presentes na relação amplificador/coluna, essas sim capazes de produzir alteração tonal e que por vezes pode ser dramática.

Por outras palavras : não é mais difícil amplificar uma coluna, devido a uma impedância de 4 ohm. Isso é mito! Isso só é verdade se a genéricamente o amplificador for fraco. Digo genéricamente porque às vezes o circuito é bom, mas a alimentação interna do amplificador não presta.

Dentro do exemplo da Sonus Faber que referes, conheço um modelo de 4 Ohm que não é difícil alimentar.

Grande molho de bróculos

Tonalidade scratch

THD scratch

Vou ser mais claro: não estava a falar de frequências, estava a falar de controle dos movimentos do cone, de inércia.

Um melhor domínio dos movimentos do cone reduz a distorção e portanto o som será mais detalhado.

Ora um factor de amortecimento mais alto proporciona um melhor controle do cone.

Por outro lado o factor de amortecimento de um amplificador não é um valor fixo como os construtores dão a entender e a impedancia do altifalante é uma variável que afecta o valor do dito cujo.

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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Cabos de interconexão/   Sex Dez 18 2015, 19:41

Não é por acaso que a esse amortecimento se deu o nome de força contra-electromotriz (back-EMF)...

A Stereophile mede a resposta de frequências dos amplificadores sujeitando-os à carga de um circuito que simula umas colunas de duas vias:



Vejam o que acontece a este Prima Luna quando confrontado com a referida carga:



A resposta plana do amplificador sem carga altera-se, aumentado ou reduzindo em amplitude consoante a carga é de maior ou menor impedância (linha preta no gráfico).


Este problema da impedância de saída elevada (ou baixo damping factor) é muito comum em amplificadores a válvulas pelo que nunca devemos utilizar este tipo de aparelhos quando avaliamos colunas.

R
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resistor
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MensagemAssunto: Re: Cabos de interconexão/   Sab Dez 19 2015, 00:20

FBatista escreveu:
Mário Franco escreveu:

Portanto venham mais ohm's
~
Óptimo, venham cabos de 50mts lol!

Mário Franco escreveu:

Lembro-me que nos idos setentas se preferia valores de impedancia alta nos altifalantes e isso era ponto assente.
Não seria para manter o valor de THD o mais baixo possível, com o que na época havia? E olha que já havia muita coisa capaz com alimentação interna de qualidade. Ou não seria já uma ideia que ficou, transitada dos anos 60?

Chamo a atenção ao tópico para a impedância de saída do amplificador.
Será que não interessa?

O fabricante de altifalantes produz muitas vezes, ambas as impedâncias genéricas, de 4 e 8 ohm para o mesmo modelo.
O fabricante de colunas desenvolve o projecto com um ou outro, segundo o seu critério. Se escolhe 4 ohm, sendo este aparentemente mais difícil de alimentar, alguma coisa ele terá em mente para preferir estas "cargas".

Considerando a mesma coluna, quanto mais baixo for a impedância de saída do amplificador, maior o factor de amortecimento.
0,1 é um exemplo mediano. Há cerca de 40 anos já se produziam amplificadores com melhor impedância interna.

Mas, respondendo à questão do resistor : Não! O amplificador não deve alterar a tonalidade por alteração da impedância das colunas. Se o fizer e se não gostares, troca de amplificador ou escolhe outras colunas. Se gostares, mantém a combinação, pois em última análise tudo entronca no gosto do "consumidor".  

A ideia de preferir 8 ao invés de 4 ohm não tem fundamento na generalidade dos amplificadores transístorados, dos últimos 20 anos. Observadas as especificações do fabricante para a possibilidade de impedâncias e THD associada, é virtualmente expectável que não haja alteração de tonalidade.

Se num caso prático houver realmente alteração de tonalidade, não se pode automáticamente, atribuir ao Factor de amortecimento, uma vez que, há outras características ou sinergias se quiseres, presentes na relação amplificador/coluna, essas sim capazes de produzir alteração tonal e que por vezes pode ser dramática.

Por outras palavras : não é mais difícil amplificar uma coluna, devido a uma impedância de 4 ohm. Isso é mito! Isso só é verdade se a genéricamente o amplificador for fraco. Digo genéricamente porque às vezes o circuito é bom, mas a alimentação interna do amplificador não presta.

Dentro do exemplo da Sonus Faber que referes, conheço um modelo de 4 Ohm que não é difícil alimentar.

Caro Mário muito obrigado pela ajuda, ainda um pouco confuso mas dá para ver que o meu caro Senhor sabe do que fala e a generalidade daqueles que me respondem...percebo que não é fácil...
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Cylon
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MensagemAssunto: Re: Cabos de interconexão/   Qua Mar 07 2018, 12:15

Bom dia.

Vi um cabo de interconexão da Bandridge à venda no OLX, a par de um cabo AV para Playstation. Como o vendedor era do Algarve paguei por transferência e acabei por recebê-lo!

O cabo da PS chegou e funciona correctamente. Mas o vendedor, como já afinal não tinha o cabo da Bandridge, teve a "iniciativa" de me enviar outro cabo sem me perguntar se eu era tido nem achado!!! Evil or Very Mad

Já lhe dei o "chá", mas decidi ficar com o cabo. Paguei por tudo, cabo AV PS, este cabo áudio e o envio €6,50 O cabo é este.



Alguém sabe o que é isto?
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resistor
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MensagemAssunto: Damping Factor   Qua Maio 16 2018, 23:55

Boa noite a todos, tive uma notória e longa explicação por parte do caro Mário Franco da relação que existe entre impedância ohmica e detalhe pu precisão sonora, palco, etc.
Apesar da explicação apontar para inicialmente uma mais elevada impedância no sentido do detalhe , precisão de reprodução de detalhes nos sucessivos desenvolvimentos, mas no final dos textos explicativos tudo se relativizou surgindo uma nova variável que é o Damping factor e a sua relação com a impedância com o amplificador...alguém me pode ajudar nesta matéria? Obrigado
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galvaorod
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MensagemAssunto: Re: Cabos de interconexão/   Qui Maio 17 2018, 07:43

Pergunta: O que é que os fios de coluna isto e aquilo?

Resposta: Vai ao Google!

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Alexandre Vieira
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MensagemAssunto: Re: Cabos de interconexão/   Qui Maio 17 2018, 14:28

Cylon escreveu:
Bom dia.

Vi um cabo de interconexão da Bandridge à venda no OLX, a par de um cabo AV para Playstation. Como o vendedor era do Algarve paguei por transferência e acabei por recebê-lo!

O cabo da PS chegou e funciona correctamente. Mas o vendedor, como já afinal não tinha o cabo da Bandridge, teve a "iniciativa" de me enviar outro cabo sem me perguntar se eu era tido nem achado!!! Evil or Very Mad

Já lhe dei o "chá", mas decidi ficar com o cabo. Paguei por tudo, cabo AV PS, este cabo áudio e o envio €6,50 O cabo é este.



Alguém sabe o que é isto?

Não conheço e não faço ideia de quem é o fabricante das fichas nem do cabo...
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Milton
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MensagemAssunto: Re: Cabos de interconexão/   Qui Maio 17 2018, 15:29

galvaorod escreveu:
Pergunta: O que é que os fios de coluna isto e aquilo?

Resposta: Vai ao Google!


Caro galvaorod, tal como ás vezes me dá ganas de mandar alguem á m*&da mas não o faço por educação, por vezes apetece-me dar essa mesma resposta que deu, mas depois penso que este forum(e outros) existem para isso mesmo...dar respostas , por vezes mais completas do as que se encontra nos motores de busca.
E podem ser mais completas porque contam com as experiencias dos seus foristas.
Quem se inscreve num forum é para partilhar conhecimentos e experiencias, e certamente dúvidas, e o google tambem se alimenta disto !
Há muita informação que aparece no google que são links para topicos do AAP. Esses topicos foram criados por pessoas que se prestaram a compilar informação dispersa no google, ou a partilhar experiencias ou duvidas.

Abraços e bons sons !

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osanto
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MensagemAssunto: Re: Cabos de interconexão/   Qui Jul 19 2018, 14:35

Olá amigos,

Desde já as minhas desculpas ao dono do topico, mas penso que não faria sentido abrir um novo só para colocar uma questão relacionada com cabos.

Quando remodelei a minha casa, na altura coloquei o cabo das colunas surround por dentro dos rodapes, acontece que uma das colunas está mais afastada do que originalmente previsto, estando o cabo no seu limite.

Tenho duas alternativas:
- Esqueço o cabo atual, compro umas calhas tecnicas para colar por cima do rodape e coloco cabo novo.
- ou e nao sei se é possivel ou aconselhavel, criar uma emenda com um cabo novo aumentanto assim o comprimento do cabo. é possivel?

Obrigado pela vossa ajuda.
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galvaorod
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MensagemAssunto: Re: Cabos de interconexão/   Qui Jul 19 2018, 14:44

osanto escreveu:
Olá amigos,

Desde já as minhas desculpas ao dono do topico, mas penso que não faria sentido abrir um novo só para colocar uma questão relacionada com cabos.

Quando remodelei a minha casa, na altura coloquei o cabo das colunas surround por dentro dos rodapes, acontece que uma das colunas está mais afastada do que originalmente previsto, estando o cabo no seu limite.

Tenho duas alternativas:
- Esqueço o cabo atual, compro umas calhas tecnicas para colar por cima do rodape e coloco cabo novo.
- ou e nao sei se é possivel ou aconselhavel, criar uma emenda com um cabo novo aumentanto assim o comprimento do cabo. é possivel?

Obrigado pela vossa ajuda.

Se para colunas surround eu colocava a tal emenda, sem stress nenhum. Com caixa de derivação bem apertada, não é absolutamente correto mas eficaz. E não se nota a diferença, a não ser que o cabo da adenda seja mesmo mau.
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osanto
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MensagemAssunto: Re: Cabos de interconexão/   Qui Jul 19 2018, 15:49

galvaorod escreveu:

Se para colunas surround eu colocava a tal emenda, sem stress nenhum. Com caixa de derivação bem apertada, não é absolutamente correto mas eficaz. E não se nota a diferença, a não ser que o cabo da adenda seja mesmo mau.

Obrigado.
Também tinha essa ideia, mas poderia exister alguma espeficicaçao tecnica que impedisse de o fazer.

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