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 Vantagens e desvantagens de Mini Monitors

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mannitheear
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MensagemAssunto: Vantagens e desvantagens de Mini Monitors   Seg Nov 23 2015, 10:00

Based on a spin-off of the ProAc thread here a new thread where the pros and cons of mini monitors like LS3/5a, Proac Tablette ....  can be discussed here.

- What makes mini monitors so fascinating?
- What are their shortcomings?
- Is serious music listening possible with mini monitors?
- Small room - small speaker / big room - big speaker?

...
- Should mini monitors be used with a subwoofer?
- And, if used with a sub, should mini monitors be driven with a highpass filtered signal?

Etc.

mannitheear escreveu:
ricardo onga-ku escreveu:

Hoje acho o conceito de mini-monitora um nado-morto, considerando as limitações na extensão das baixas frequências e ao nível das capacidades dinâmicas,
...
A quase ausência de toda a gama do grave (responsável pela "energia" e pelo "calor" da música) e a resposta crescente de intensidade das baixas para as altas frequências torna-as inadequadas para a escuta de música mas apesar disso a revista Stereophile dedicou-lhe dezenas de páginas com artigos e teste às mais variadas versões.
[/img]

R

Dear Ricardo,

many years ago I was quite fascinated by the sound of mini monitors like LS3/5a and Audioplan Kontrapunkt. But then, I thought like you and always had bigger speakers because of the "limitations" mentioned.

But, after listening for some months with a Proac Tablette 8 in a 20 sqm room I can say the limitations in dynamics and bass extension are more theoretical than practical. These tiny speakers are not afraid of large orchestra and double bass, but they never will shake the room with the deepest octave of a pipe organ, of course.

I'm very happy with them, although the marriage with the amplifier is probably not yet optimal.

Cheers
Manfred


ricardo onga-ku escreveu:
Hi Manfred,

The small stand-mount speaker topology has some very real shortcomings.
It's up to the listener to decide whether or not he'll be able to live with them...

Unless I am faced with some serious space constraints I will never go back, and even then not without a sub-woofer.

Best,
Ricardo
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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Vantagens e desvantagens de Mini Monitors   Seg Nov 23 2015, 11:07

Vou traduzir as perguntas que o Manfred colocou:

- O que torna as "mini-monitoras" tão fascinantes?

- Quais são as suas deficiências e insuficiências?

- É possível efectuar uma escuta "séria" com "mini-monitoras"?

- ao que eu acrescento É possível escutar música "séria" quando reproduzida por "mini-monitoras"?

- Sala pequena = colunas pequenas / sala grande = colunas grandes?

- Será que as "mini-monitoras" devem ser utilizadas com um subwoofer?

- Se um subwoofer for utilizado, devemos utilizar um filtro passa-alto para ajustar a resposta das "mini-monitoras"?
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mannitheear
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MensagemAssunto: Re: Vantagens e desvantagens de Mini Monitors   Seg Nov 23 2015, 11:13

Obrigado, caro Ricardo! Por favor, mantenha em Português.
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TD124
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MensagemAssunto: Re: Vantagens e desvantagens de Mini Monitors   Seg Nov 23 2015, 11:26

mannitheear escreveu:
Based on a spin-off of the ProAc thread here a new thread where the pros and cons of mini monitors like LS3/5a, Proac Tablette ....  can be discussed here.

- What makes mini monitors so fascinating?
...
Etc.   ...

For the last 30 years, if we except some mixed expériences with 3 way speakers, i've lived with mini monitors from Acoustic Energy, Chario, Boston, ProAc ..., and i'm not ready to go back, so i'm an integrist and my advice is biased of course... but here it goes !  Twisted Evil

What makes mini monitors so fascinating? : I love the way how a mini monitor disapears on the music stage, and also the coherénce and speed of the impulsional response. They haven't acoustic shadow, or a very low, and this creates a very precise and natural stage. They're able to reproduce timbres very complex as the ancient instruments (strings made of cat guts), without tonal overload etc... but, what i'm saying its only valuable for the great mini-monitors, cos there are creep also of course...  Cool

What are their shortcomings? : They are well known, and it concerns the level of the low bass response and the total acoustic level that are lower than with big loudspeakers of course... the need of costly stands also  Crying or Very sad

Is serious music listening possible with mini monitors? : For me, and if we except the Can's, its just (almost) the only way...  but again i'm not very "linear" in my opinion !!! pirat

Small room - small speaker / big room - big speaker? : Mostly yes, but what is important is the low bandwith of the speaker and the sq meters of air on the piece. If you have a piece of 30 sqm, but the roof is 5 meters high, you can put greatest loudspeakers then with a 2,5 m roof...

Should mini monitors be used with a subwoofer? : All my experiences on that direction were musical disasters, and i've never heard anywere a good triphonic system...   but maybe its possible !...

And, if used with a sub, should mini monitors be driven with a highpass filtered signal? : I leave that question for those who like electroacoustics technic...  but filtering have a musical price, that i don't want to pay more that i already pay !!!...    that's why Can's are paradise...

cheers

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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Vantagens e desvantagens de Mini Monitors   Seg Nov 23 2015, 11:37

Antes de começar a discussão gostava de definir os meus objectivos para a reprodução de música gravada.

Em primeiro lugar, gostava de referir que o género musical que mais aprecio é a música dita "clássica" ou erudita, com especial relevo para o período Romântico no género sinfónico, para piano (solo ou em concerto), para violoncelo e para violino (acompanhados ao piano ou pela orquestra) e também alguma música com conteúdo vocal (ópera e canções).

Este tipo de música acústica (tocada em espaços com reverberação natural) é constituída por uma extrema complexidade sonora e musical, larga banda de frequências, gama dinâmica ampla e uma enorme variedade de timbres/fontes sonoras que representa um desafio especialmente exigente no que se refere à sua gravação e consequente reprodução em ambiente doméstico.

Tendo a reprodução "natural" de música "clássica" como objectivo, aquilo que eu espero do meu sistema é reproduzir a gravação com a máxima fidelidade possível e para o conseguir é necessário recorrer às topologias que oferecem maior potencial e procurar obter o máximo rigor técnico de cada uma delas (dentro do meu orçamento, claro está).

Mas se por um lado esse rigor técnico implica um "respeito" absoluto pela integridade do sinal, não me sinto pudico ao ponto de repudiar uma ligeira adaptação da resposta de frequências ao gosto do "escutante", até porque os sistemas de transdução (que convertem o sinal eléctrico em ondas sonoras) são bastante imperfeitos e mesmo os melhores deles são o resultado de compromissos, da escolha de uns malefícios em detrimento de outros e muitas gravações pecam por exagerar as altas frequências.

Numa situação ideal isso significaria:

- uma resposta de frequências cobrindo todo o espectro da audição humana (20-20.000Hz)

- uma gama dinâmica limitada apenas pela gravação, pelos transdutores e pelo ruído de fundo da sala de escuta

- valores negligenciáveis das distorções várias de modo a permitir a "claridade" e a resposta de transitórios necessária à produção de uma sonoridade "natural" ou realista.

R
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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Vantagens e desvantagens de Mini Monitors   Seg Nov 23 2015, 11:40

As colunas de som são o equipamento mais fraco do sistema, o elo da cadeia onde o sinal sofre maiores adulterações.

As características que definem, para mim, o desempenho de uma coluna são:

- o "equilíbrio tonal", que é caracterizado pela resposta de frequências no ponto de escuta (reposta ao eixo e resposta polar) e resulta da boa integração dos altifalantes ao nível do crossover e do desenho da caixa (isto para colunas de radiação directa frontal, ou seja, altifalantes montados numa caixa).

- a "claridade" a baixos níveis de pressão sonora (low SPL), que resulta da capacidade dos altifalantes responderem com rapidez e linearidade aos sinais de baixa intensidade

- a distorção a volumes elevados (high SPL), que depende da intensidade das ressonâncias produzidas pelos altifalantes e pela caixa, da capacidade dos altifalantes manterem a linearidade próximo do nível máximo do seu curso, e da boa integração dos padrões de radiação dos diversos altifalantes

Em seguida vou tentar ilustrar alguns dos factores que afectam ou influenciam o desempenho de uma coluna.

R
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MensagemAssunto: Re: Vantagens e desvantagens de Mini Monitors   Seg Nov 23 2015, 12:09

ricardo onga-ku escreveu:
Antes de começar a discussão gostava de definir os meus objectivos para a reprodução de música gravada. ...R

Um sistema ideal teria uma nota de cinco sob cinco neste parâmetros todos... mas, como não é o caso fazemos compromissos, então responde directamente à questão pousada e é tudo... Laughing


Não é necessario passar por Paris, para ir de Madrid a Lisboa... cheers

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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Vantagens e desvantagens de Mini Monitors   Seg Nov 23 2015, 12:21

Necessário não é, mas torna a viagem muito mais interessante.

Se vou dar a minha opinião acho que devo contextualizá-la.

R
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mannitheear
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MensagemAssunto: Re: Vantagens e desvantagens de Mini Monitors   Seg Nov 23 2015, 13:05

Many years ago the owner of a hifi-shop near Kempten and the designer of my old StSt speakers made a recording with local sacred music from the 17th and 18th century. The music is performed by an orchestra with original instruments, pipe organ, a choir and vocal soloists. The recording was done in the same church for which the music originally was written in a very puristic way with 2 microphones on a Revox reel to reel tape recorder.
After the recording was done, I was in the hifi shop and auditioned a pair of LS3/5a. As I expressed how impressive “real” this little setup sounded to me,  the owner told me a little story. He actually had the LS3/5a on location to audition the tapes, and eyeryone involved in the recording process was surprised how very close the tapes sounded to the real event through these little speakers!
But it took 25 years since then to try myself mini monitors at home, triggered by some happenstances. Normally, when I have a new component in the system I make too much comparisons old – new, but since the Tablettes are in the house, my beloved Tannoy speakers remain silent.
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Mr Bojangles
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MensagemAssunto: Re: Vantagens e desvantagens de Mini Monitors   Seg Nov 23 2015, 15:41

Aqui estão as ditas num belíssimo espaço
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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Vantagens e desvantagens de Mini Monitors   Seg Nov 23 2015, 16:05

Conforme indicou o Paulo, as reduzidas dimensões da face frontal (baffle) de uma "mini-monitora" produzem menos "sombra", ou melhor, produz som de uma forma "esférica" até frequências mais elevadas do que uma coluna de face larga.



Trocando isto por miúdos, a resposta de frequências varia muito pouco em intensidade até ao ponto em que a coluna deixa de ter um comportamento omni-direcional e passa a produzir apenas radiação frontal, quando o comprimento de onda é igual à largura da face.
Dois exemplos:

ProAc Response One

Sonus Faber Stradivari

A reposta das ProAc aos 90º (a azul) sofre pouca atenuação relativamente à resposta ao eixo praticamente até ao topo da gama média onde começa a atenuar-se progressivamente com o elevar da frequência.
Como o tweeter utilizado neste modelo tem uma wave-guide os agudos tornam-se muito direccionais acima dos 10kHz mas trata-se de uma situação pouco comum.

Comparativamente a resposta das Sonus Faber aos 300Hz já está 7dB mais baixa e vai perdendo progressivamente intensidade com o elevar da frequência.

Nas colunas com a face estreita a radiação lateral na game média tem uma intensidade muito maior e pelo que a sua interacção com a sala será maior.


Os reflexos resultantes produzem um efeito de profundidade a que se dá o nome de "efeito de palco", gerando imagens fantasma semelhantes às que obtínhamos quando a antena não estava bem orientada:


Este "efeito de palco" pode ser interessante em gravações de estúdio (ambiente "mudo", com pouca reverberação) mas atrapalha quando queremos escutar a acústica do espaço onde foi gravado o evento original, por exemplo o Musikverein em Viena ou Haydnsaal do Palácio Esterházy.

Além disso o som reflectido tem ainda a desvantagem de desfocar a imagem estereofónica e contribui para a tonalidade no ponto de escuta pelo que o som das ProAc varia muito com a distância às paredes laterais e com o grau de convergência (toe-in).


Ainda no que se refere à largura da face frontal, na frequência a que se dá a transição de omni para frontal o rendimento do altifalante aumenta e a gama de frequências subsequente sofre um acentuar superior a 6dB conhecido como baffle-step.



Com umas colunas de face larga esse "ressalto" dá-se a uma frequência mais benigna, por exemplo 300Hz, enquanto que em colunas de face estreita o baffle step irá produzir um aumento abrupto na gama onde o ouvido é mais sensível.

O baffle step pode ser corrigido ou equalizado ao nível filtro mas isso implica uma maior complexidade e mais componentes no percurso do sinal.


A forma da face frontal e a posição relativa do altifalante nesta são também determinantes nas características do baffle step e da difracção:



A esfera é a forma mais adequada pois produz uma resposta plana nas frequências acima do baffle step mas as irregularidades produzidas por uma face plana podem ser atenuadas recorrendo ao chanfrar das arestas.

R


Última edição por ricardo onga-ku em Seg Nov 23 2015, 21:06, editado 1 vez(es)
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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Vantagens e desvantagens de Mini Monitors   Seg Nov 23 2015, 16:21

- O que torna as "mini-monitoras" tão fascinantes?

Os meus 3 centavos...

Para começar há o factor cute...são giras.

Para quem gosta há também o "efeito de palco".

E a reduzida extensão na baixas frequências (falta de "corpo") produz uma maior sensação de "velocidade" ou "rapidez".


Última edição por ricardo onga-ku em Seg Nov 23 2015, 17:59, editado 1 vez(es)
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Pierre
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MensagemAssunto: Re: Vantagens e desvantagens de Mini Monitors   Seg Nov 23 2015, 17:45

ricardo onga-ku escreveu:

E a reduzida extensão na baixas frequências (falta de "corpo") produz uma maior sensação de "velocidade" ou "rapidez".

E pode ser o melhor compromisso que se tem. Ou seja, não há alternativa para quem possui uma sala pequena e ouve perto das colunas (nearfield).
As colunas de maiores dimensões ou mais vias, nestas condições produzem cansaço auditivo e se a sala tiver efeitos de empolamento nas baixas, então é do piorio. Na minha opinião, é preferível ter ausência das baixas e alguma dinâmica do que a saturação e "máscara" das médias e altas pelo empolamento dos graves, repito, numa sala que não tenha-mos alternativa.
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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Vantagens e desvantagens de Mini Monitors   Seg Nov 23 2015, 17:58

Existem pelo menos duas opções: correcção acústica através da equalização analógica ou digital da resposta em colunas com maior extensão de graves ou recorrer ao uso de subwoofers, se possível posicionando a frequência de transição no pico de maior intensidade (o que implica filtrar o extremo grave das monitoras).

Além disso é possível melhorar/optimizar o posicionamento das colunas e do ponto de escuta recorrendo a um sistema de medição mas são raros aqueles que o fazem.

R
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mannitheear
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MensagemAssunto: Re: Vantagens e desvantagens de Mini Monitors   Seg Nov 23 2015, 18:00

Mr Bojangles escreveu:
Aqui estão as ditas num belíssimo espaço

A very nice picture! The little speakers leave room - to music!
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Pierre
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MensagemAssunto: Re: Vantagens e desvantagens de Mini Monitors   Seg Nov 23 2015, 18:06

ricardo onga-ku escreveu:
Existem pelo menos duas opções: correcção acústica através da equalização analógica ou digital da resposta em colunas com maior extensão de graves ou recorrer ao uso de subwoofers, se possível posicionando a frequência de transição no pico de maior intensidade (o que implica filtrar o extremo grave das monitoras).

Além disso é possível melhorar/optimizar o posicionamento das colunas e do ponto de escuta recorrendo a um sistema de medição mas são raros aqueles que o fazem.

R

Por mais inclinações e afinações que de certo serão eficazes em muitos casos, em relação a salas que onde só se possa colocar umas colunas a 20/30cm da parede traseira e o local de escuta se situa a 20cm de outra parede traseira (costas), os graves terão sempre sérios problemas.
Ou seja a verdadeira fidelidade e dinâmica dificilmente será reproduzida numas condições destas.
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MensagemAssunto: Re: Vantagens e desvantagens de Mini Monitors   Seg Nov 23 2015, 18:14

A vantagem dos subs independentes está no facto de poderem ser posicionados de modo a excitar o menos possível os modos da sala.
E se a frequência de transição se localizar no modo de maior intensidade não só podes atenuar ou mesmo eliminar os efeitos desse modo como irás ainda obter uma maior extensão de graves e aliviar o pequeno mid-woofer das colunas do esforço de produzir baixas frequências, aumentando desse modo as capacidades dinâmicas do conjunto e reduzindo a distorção...é um 3-em-1.

R


Última edição por ricardo onga-ku em Ter Nov 24 2015, 18:12, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Vantagens e desvantagens de Mini Monitors   Seg Nov 23 2015, 18:29

- Quais são as suas deficiências e insuficiências?

Uma delas é o facto de produzirem menos "sombra".
Mas para muitos audiófilos trata-se antes de uma vantagem.

Outra é a reduzida extensão ao nível dos graves.

A terceira prende-se com as limitações ao nível da dinâmica.

Depois há a questão da distorção por intermodulação, maior nas colunas de duas vias, e que este artigo da Neumann explica e ilustra em detalhe:
http://www.neumann-kh-line.com/neumann-kh/glossary.nsf/root/19025D8C4F126AD8C12578B2003A71E9?Open&term=TIM


- É possível efectuar uma escuta "séria" com "mini-monitoras"?
- É possível escutar música "séria" quando reproduzida por "mini-monitoras"?

As limitações desta topologia são mais óbvias com música "clássica".
Possível é, mas não preferível.


- Sala pequena = colunas pequenas / sala grande = colunas grandes?

As salas de monitorização e de mistura dos estúdios de gravação costuma ser bastante pequenas e no entanto recorrem a monitoras de três vias de grandes dimensões (p.ex. Adam, ATC, Genelec, JBL, Neumann, PMC, etc.).
A desvantagem das três vias é necessitarem de uma maior distância para permitir a integração dos feixes produzidos pelos diversos altifalantes.


- Será que as "mini-monitoras" devem ser utilizadas com um subwoofer?

Na minha opinião devem ser utilizadas com dois subwoofers.
Convertemos as colunas de duas vias em colunas de três vias.


- Se um subwoofer for utilizado, devemos utilizar um filtro passa-alto para ajustar a resposta das "mini-monitoras"?

Depende do(s) subwoofer(s) e das "mini-monitoras".
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MensagemAssunto: Re: Vantagens e desvantagens de Mini Monitors   Seg Nov 23 2015, 19:53

Mr Bojangles escreveu:
Aqui estão as ditas num belíssimo espaço

Que gajo é esse que me copia em tudo, não sò tem as minhas colunas como tém um 301 como eu...   que descaramento confused      ... mas a sala é mais feia e os stands mais rascas Twisted Evil

lol!

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MensagemAssunto: Re: Vantagens e desvantagens de Mini Monitors   Qui Fev 11 2016, 09:33


Eu bem disse que o outro gajo me copiava, e em pior... mas a unica "Sala" digna (e suficientemente bela, sem falar dos proprietarios...) de receber as piquenas e um(s) gira(s) vilhote é a minha sala e mais nada !!!...   Very Happy

Quanto à utilisação de mini-monitoras (pois as Tablette não são pequenas, mas minusculas)... e prosseguir o debate, para mim é menos uma questão de gosto mas mais uma convição. Cada vez que tive grandes colunas e mesmo na minha ultima loja que fazia 180m²... as resonâncias, falta de linearidade, palco instàvel e diferença de rapidez nas diferentes frequências do espectro audivel eram évidentes e dificilmente controlàveis... sobretudo a volume médio e elevado. Então, ter colunas grandes para não poder com fidelidade aumentar o volume, é melhor (e muito mais barato) comprar colunas de sonorisação de espaços publicos...

A semana passada estive na casa de um cliente que possui um par de B&W 802 e a escuta era simplesmente do audio e não da HiFi... pois entre a lentidão e peso do grave e as resonâncias da sala, a coerência global estava ausente da reprodução, ora que ele tinha apreciada a escuta na minha casa e ficado desorientado. Paradoxalmente, e apesar dos graves e capacidades dinamicas atenuadas, cada vez que escutei monitoras a coerência e expressão global da escuta era mais equilibrada...

Isto e outras, explica as minhas escolhas que não são mais faceis... mas no final talvez melhores!!!

cheers

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MensagemAssunto: Re: Vantagens e desvantagens de Mini Monitors   Qui Fev 11 2016, 12:03

É sempre com alguma dor que vejo o Garrard 301 no chão, mas como o chão é bem bonito penso que ele deve sentir-se bem e sossegado

Já li vários tópicos sobre colunas monitoras e os debates que se fazem... eu nunca ouvi umas monitoras de tamanho reduzido e tenho imensa dificuldade em experimentar tais peças.
A minha pergunta é a óbvia: para o comum dos mortais é possível ter umas monitoras dignas da performance referida e desenvolvida pelas Tablette?

No fundo o que quero saber é se com uma fracção do preço é possível atingir uma boa capacidade de reprodução... lembro-me de marcas como a B&W (as monitoras aparecem bem baratinhas... 601, umas mais antigas como as DM17 ), a Monitor Audio (também elas a preços acessíveis no mercado de usados - Bronze, Silver, Gold), Acustic Energy (as Aegis Neo One), ... etc.

A pergunta visa apenas perceber se realmente há qualidade suficiente nestas pequenas colunas, se já experimentaram e se agrada.

Fica a pergunta, não quero comparar directamente colunas que estão em patamares distintos Wink

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Milton
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MensagemAssunto: Re: Vantagens e desvantagens de Mini Monitors   Qui Fev 11 2016, 12:56

A minha opinião é que se consegue retirar muito prazer dumas monitoras, mas tenho a ideia que dão mais trabalho a conjugar com a acustica da sala se esta for de grandes dimensoes.

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MensagemAssunto: Re: Vantagens e desvantagens de Mini Monitors   Qui Fev 11 2016, 13:03

José Miguel escreveu:
No fundo o que quero saber é se com uma fracção do preço é possível atingir uma boa capacidade de reprodução... lembro-me de marcas como a B&W (as monitoras aparecem bem baratinhas... 601, umas mais antigas como as DM17 ), a Monitor Audio (também elas a preços acessíveis no mercado de usados - Bronze, Silver, Gold), Acustic Energy (as Aegis Neo One), ... etc.

A pergunta visa apenas perceber se realmente há qualidade suficiente nestas pequenas colunas, se já experimentaram e se agrada.

Fica a pergunta, não quero comparar directamente colunas que estão em patamares distintos Wink


As Acustic Energy Aegis One, são a um preço super aceitável e poderia viver com elas para sempre.
Tenho-as numa salita de 12 m2 em combate com umas Rega RS1.
As B&W 601 devem ter sido das piores monitoras que ouvi. O som fica lá dentro.
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Fernando Mota
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MensagemAssunto: Re: Vantagens e desvantagens de Mini Monitors   Qui Fev 11 2016, 13:32

Eu estou contente com as minhas Xavian XN 125 Junior, já começa a ser recorrente dizerem muito bem delas, principalmente aqueles que tiveram o prazer de as ouvir na minha sala.
Portanto MONITORAS sim se faz favor.
Um abraço
2cclzes
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MensagemAssunto: Re: Vantagens e desvantagens de Mini Monitors   Seg Fev 22 2016, 16:37

José Miguel escreveu:
... No fundo o que quero saber é se com uma fracção do preço é possível atingir uma boa capacidade de reprodução...

Pessoalmente, gosto das Kef Q100 que são excelentes mini-monitoras a um preço quatro vezes inferior às Tablette (e ainda menos no mercado de usados). Tenho a certeza que haverà outras muito interessantes também, mas hà que lembrar que um sistema é um equilibrio entre todos os elementos... então as colunas não fazem tudo, mas acompanhadas do amplificador ideal para elas, podem ultrapassar as expectativas esperadas...

cheers


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José Miguel
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MensagemAssunto: Re: Vantagens e desvantagens de Mini Monitors   Seg Fev 22 2016, 16:48

TD124 escreveu:
José Miguel escreveu:
... No fundo o que quero saber é se com uma fracção do preço é possível atingir uma boa capacidade de reprodução...  

Pessoalmente, gosto das Kef Q100 que são excelentes mini-monitoras a um preço quatro vezes inferior às Tablette (e ainda menos no mercado de usados). Tenho a certeza que haverà outras muito interessantes também, mas hà que lembrar que um sistema é um equilibrio entre todos os elementos... então as colunas não fazem tudo, mas acompanhadas do amplificador ideal para elas, podem ultrapassar as expectativas esperadas...

cheers

O amplificador que nos serve por estes dias é o Pioneer SX-880, mas como não entendo mesmo muito de questões técnicas, aviso desde já que poderei dizer coisas erradas...

Este receiver apareceu como oportunidade de evolução face ao que havia, gostamos da estética e o valor era muito pequeno, mesmo ao nosso alcance.

Dito isto, tudo o que fui lendo levou-nos a crer que não seria um ampliocador para casar com monitoras recentes e assim fomos para umas colunas com a mesma idade e bela linha estética.

O som/resultado final agrada pelo aconchego que cria, melhorar é como dar passos em frente, algo que esperamos acontecer com naturalidade e a seu tempo.

Estarei atento a essas Kef, já moram umas Chorale em casa e tocam muito bem Wink
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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Vantagens e desvantagens de Mini Monitors   Seg Fev 22 2016, 18:43

José Miguel escreveu:
A pergunta visa apenas perceber se realmente há qualidade suficiente nestas pequenas colunas, se já experimentaram e se agrada.

Fica a pergunta, não quero comparar directamente colunas que estão em patamares distintos Wink

Caro José Miguel,

Se ler o tópico desde o início verá que o género "mini-monitora" sofre de algumas limitações que podem ou não ser determinantes, dependendo de quem as escuta.
Depende dos objectivos que cada um tem para o seu sistema.
Por aqui encontrará acérrimos defensores como o Paulo td124 e os feéricos detractores (moi-même).

O tema foi também discutido aqui:

http://www.audioanalogicodeportugal.net/t9910-who-stole-the-bass-ou-porque-as-mini-monitoras-nao-funcionam

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José Miguel
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MensagemAssunto: Re: Vantagens e desvantagens de Mini Monitors   Seg Fev 22 2016, 19:11

ricardo onga-ku escreveu:
José Miguel escreveu:
A pergunta visa apenas perceber se realmente há qualidade suficiente nestas pequenas colunas, se já experimentaram e se agrada.

Fica a pergunta, não quero comparar directamente colunas que estão em patamares distintos Wink

Caro José Miguel,

Se ler o tópico desde o início verá que o género "mini-monitora" sofre de algumas limitações que podem ou não ser determinantes, dependendo de quem as escuta.
Depende dos objectivos que cada um para o seu sistema.

O tema foi também discutido aqui:

http://www.audioanalogicodeportugal.net/t9910-who-stole-the-bass-ou-porque-as-mini-monitoras-nao-funcionam

R

Agradeço o cuidado da resposta Ricardo, eu acompanhei esse outro tópico por si aberto, tenho estado atento ao que vão dizendo.

Reparou que perguntei por modelos de uma gama de entrada e umas colunas com trinta anos - as DM17, que por acaso agradam às nossas vistas.

Na falta e oportunidade por experimentar com o nosso amplificador, vamos lendo e ouvindo na medida do possível... O som com registo/assinatura dos equipamentos que usamos, com o peso dos anos que passaram agrada, mas as diferenças com outros são notórias.

Honestamente não sinto falta de graves (com as que temos sinto falta de alguma gama média), nem tenho a necessidade de mais e mais graves, quero ter os graves que a música tem e já ouvi exageros em outras casas/salas.
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Ghost4u
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MensagemAssunto: Re: Vantagens e desvantagens de Mini Monitors   Seg Fev 22 2016, 19:43

José Miguel escreveu:
O amplificador que nos serve por estes dias é o Pioneer SX-880, (...) apareceu como oportunidade de evolução face ao que havia (...).
O som/resultado final agrada pelo aconchego que cria, melhorar é como dar passos em frente, algo que esperamos acontecer com naturalidade e a seu tempo.
(...) perguntei por modelos de uma gama de entrada e umas colunas com trinta anos - as DM17, que por acaso agradam às nossas vistas.

Calma e sem hesitações são requisitos importantes para se proceder ao melhoramento do sistema cantante. Assim, evita-se lesões na conta bancária e o constante descontentamento.
Quanto às DM17, são das poucas B&W que aprecio.
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MensagemAssunto: Re: Vantagens e desvantagens de Mini Monitors   Seg Fev 22 2016, 20:02

Ghost4u escreveu:
José Miguel escreveu:
O amplificador que nos serve por estes dias é o Pioneer SX-880, (...) apareceu como oportunidade de evolução face ao que havia (...).
O som/resultado final agrada pelo aconchego que cria, melhorar é como dar passos em frente, algo que esperamos acontecer com naturalidade e a seu tempo.
(...) perguntei por modelos de uma gama de entrada e umas colunas com trinta anos - as DM17, que por acaso agradam às nossas vistas.

Calma e sem hesitações são requisitos importantes para se proceder ao melhoramento do sistema cantante. Assim, evita-se lesões na conta bancária e o constante descontentamento.
Quanto às DM17, são das poucas B&W que aprecio.
Não quero transformar este tópico num tópico de ajuda para compra de colunas, mas o conselho que deixou é sábio e está presente nos dois que se sentam a escutar música em frente das lindas Pioneer CS-66...

As colunas poderão/"deverão" ser um dia trocadas, mas para já é a curiosidade o motor, o maior motor, e há ainda a questão de aprendizagem.

As DM17 têm uma bela imagem, mas da B&W só ouvimos as DM6, que apelidamos de colunas grávidas, e o som agradou bastante.

Eu gostei mais das Pioneer HPM100... Mas já estou a saltar para fora das monitoras novamente, que é a nossa inclinação natural.
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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Vantagens e desvantagens de Mini Monitors   Seg Fev 22 2016, 20:22

José Miguel escreveu:
Ghost4u escreveu:
José Miguel escreveu:
O amplificador que nos serve por estes dias é o Pioneer SX-880, (...) apareceu como oportunidade de evolução face ao que havia (...).
O som/resultado final agrada pelo aconchego que cria, melhorar é como dar passos em frente, algo que esperamos acontecer com naturalidade e a seu tempo.
(...) perguntei por modelos de uma gama de entrada e umas colunas com trinta anos - as DM17, que por acaso agradam às nossas vistas.

Calma e sem hesitações são requisitos importantes para se proceder ao melhoramento do sistema cantante. Assim, evita-se lesões na conta bancária e o constante descontentamento.
Quanto às DM17, são das poucas B&W que aprecio.
Não quero transformar este tópico num tópico de ajuda para compra de colunas, mas o conselho que deixou é sábio e está presente nos dois que se sentam a escutar música em frente das lindas Pioneer CS-66...

As colunas poderão/"deverão" ser um dia trocadas, mas para já é a curiosidade o motor, o maior motor, e há ainda a questão de aprendizagem.

As DM17 têm uma bela imagem, mas da B&W só ouvimos as DM6, que apelidamos de colunas grávidas, e o som agradou bastante.

Eu gostei mais das Pioneer HPM100... Mas já estou a saltar para fora das monitoras novamente, que é a nossa inclinação natural.

Nos meus primeiros tempos também sofria dessa "inclinação natural"...as "mini-monitoras" são muito giras e geralmente mais baratas.
Hoje em dia a questão estética foi relegada para o fundo da tabela de requisitos, dou acima de tudo valor ao desempenho.
Prefiro equipamentos sem carácter, que reproduzam o sinal com a maior "transparência" possível, e isso deixa de fora uma enorme quantidade de equipamentos de outros tempos.

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MensagemAssunto: Re: Vantagens e desvantagens de Mini Monitors   Seg Fev 22 2016, 20:36

Mais um conselho que vem sendo repetido e estamos em fase de adaptação.
A questão estética sempre dirigiu a nossa busca e mudar de rumo é uma aventura nova e requer calma e aprendizagem.

Dito isto, depois temos que encontrar algo que seja bom, possível, ... Que nos toque!

Mantenho o que disse: ouvir as hpm100 foi muito agradável!
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MensagemAssunto: Re: Vantagens e desvantagens de Mini Monitors   Seg Fev 22 2016, 23:46

Aparentemente trata-se de uma "evolução" das JBL L-100 mas estas críticas descrevem problemas não deixam antever um desempenho por aí além:

http://www.vintage-speaker-review.com/2012/05/pioneer-hpm-100-speaker-review-and.html

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MensagemAssunto: Re: Vantagens e desvantagens de Mini Monitors   Ter Fev 23 2016, 00:27

ricardo onga-ku escreveu:
Aparentemente trata-se de uma "evolução" das JBL L-100 mas estas críticas descrevem problemas não deixam antever um desempenho por aí além:

http://www.vintage-speaker-review.com/2012/05/pioneer-hpm-100-speaker-review-and.html

R
Já foi dito por aqui e em outros tópicos que nem sempre podemos ir à primeira...
Quando ouvimos as hpm100 gostamos muito, mas temos consciência do que ouvimos antes e depois delas.

Mais uma vez repito que não quero comparar colunas ou outras peças de campeonatos diferentes, mas que com um amplificador semelhante ao nosso tocaram bem, lá isso tocaram!!!
Ouvir o Miles Davis foi uma delícia, mesmo.

Agradeço o endereço que o Ricardo enviou, é sempre uma mais-valia.

Permita-me uma pergunta: colunas da década de 70, com um valor actual de algumas centenas de euros, podem ser fiáveis, responder ombreando com as mais recentes de valor monetário igual (as tais algumas centenas)?
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MensagemAssunto: Re: Vantagens e desvantagens de Mini Monitors   Ter Fev 23 2016, 08:31

ricardo onga-ku escreveu:
...Por aqui encontrará acérrimos defensores como o Paulo td124 e os feéricos detractores (moi-même).   ...

Eu não sou um defensor das mini-monitoras... apenas defendo a razão de as utilisar pessoalmente no quotidiano, mas não excluo de passar a colunas maiores no dia em que me derem satisfação na rapidez, palco e coerência tonal (um full-range???)...    ... mas, não deve ser para amanhã, ném mesmo para depois de amanhã !!!...

José Miguel escreveu:
...  Eu gostei mais das Pioneer HPM100... Mas já estou a saltar para fora das monitoras novamente, que é a nossa inclinação natural.

Se as monitoras são a sua inclinação natural e a Pioneer a sua marca de coração, e visto que é um hedonista... então porque não se interessar às Pioneer S-A4SPT-PM, feitas com velhas barricas de Whisky !!! drunken


ricardo onga-ku escreveu:
... Nos meus primeiros tempos também sofria dessa "inclinação natural"...as "mini-monitoras" são muito giras e geralmente mais baratas.
Hoje em dia a questão estética foi relegada para o fundo da tabela de requisitos, dou acima de tudo valor ao desempenho.   ...

Uma evolução parecida com a minha mas ao contrario nas escolhas técnicas... No

José Miguel escreveu:
... colunas da década de 70, com um valor actual de algumas centenas de euros, podem ser fiáveis, responder ombreando com as mais recentes de valor monetário igual (as tais algumas centenas)?

Depende das colunas da década de 70!... mas as colunas evoluiram muito nestes ultimos trinta anos...

cheers

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MensagemAssunto: Re: Vantagens e desvantagens de Mini Monitors   Ter Fev 23 2016, 08:55

José Miguel escreveu:
ricardo onga-ku escreveu:
Aparentemente trata-se de uma "evolução" das JBL L-100 mas estas críticas descrevem problemas não deixam antever um desempenho por aí além:

http://www.vintage-speaker-review.com/2012/05/pioneer-hpm-100-speaker-review-and.html

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Já foi dito por aqui e em outros tópicos que nem sempre podemos ir à primeira...
Quando ouvimos as hpm100 gostamos muito, mas temos consciência do que ouvimos antes e depois delas.

Mais uma vez repito que não quero comparar colunas ou outras peças de campeonatos diferentes, mas que com um amplificador semelhante ao nosso tocaram bem, lá isso tocaram!!!
Ouvir o Miles Davis foi uma delícia, mesmo.

Agradeço o endereço que o Ricardo enviou, é sempre uma mais-valia.

Permita-me uma pergunta: colunas da década de 70, com um valor actual de algumas centenas de euros, podem ser fiáveis, responder ombreando com as mais recentes de valor monetário igual (as tais algumas centenas)?

Tanto quanto sei os problemas em colunas vintage podem surgir devido ao envelhecimento das suspensões dos woofers, à avaria dos tweeters ou de componentes electrónicos no crossover, ou à pouca resistência que a maioria tinha a abusos de volume sonoro.

Para mim o maior defeito de muitos dos equipamentos vintage é terem demasiado som próprio; eu quero ouvir o sinal gravado - a música - e não os equipamentos.
Mas para quem gosta desse tipo de sonoridade acredito que essas distorções possam ser agradáveis ou trazer à mente memórias de outros (melhores?) tempos.

Apesar de tudo é possível encontrar equipamentos vintage com bom desempenho como por exemplo as Quad ESL-57 (1957), as Acoustic Research AR-3a (1966) ou as Spendor BC1 (1969).

R
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MensagemAssunto: Re: Vantagens e desvantagens de Mini Monitors   Ter Fev 23 2016, 11:08

Bom dia Paulo e Ricardo!

Quero começar por agradecer a paciência para tanta curiosidade e, claro, as vossas respostas. Não quero transformar este tópico em um tópico de pedido de ajuda para compra, creio já ter dito que a compra terá que respeitar a "oportunidade", mas informação não ocupa espaço e por isso vou estando atento.

Tenho lido com atenção as vossas conversas cruzadas em vários tópicos e tem sido sempre muito interessante perceber o que ambos procuram. Creio que no final ambos estão conscientes da necessidade de compromisso, não existem peças perfeitas e dessa forma o importante é, lá está, o compromisso.
No meio dessas conversas há sempre isto que para mim é um grande conselho: pensar o que se está a fazer, racionalizando.

Quando perguntei sobre a possibilidade de peças com muitos anos de vida nos servirem bem, perguntei com uma coisa em mente: relação qualidade/preço. Não o disse abertamente, mas quando perguntei pela comparação com algo mais recente, queria perceber se há possibilidade de ganho de um lado ou de outro por valores que percebo como baixos para o que o mercado oferece/pede.

Isto leva-me a responder mais directamente ao Paulo e à questão Pioneer.
Eu/nós não temos nenhuma paixão pela Pioneer, a Pioneer é apenas a marca que vai aparecendo com maior facilidade. Depois vamos aproveitando para trocar - não somos coleccionadores, queremos ouvir música apenas e para isso precisamos de um amplificador apenas. Actualmente é um Pioneer, já foi um Scott, um Marantz, ...

É muitas vezes lembrado aqui em casa o tópico que o Paulo criou para esclarecer a arte de escutar música, onde um casal... pois bem, esse foi mais um tópico sobre um tema interessante, com o tal conselho de prudência como pano de fundo. Aqui em casa não nos importamos de queimar neurónios, eles são tantos a multiplicar sinapses! (perdoem-me a imagem simplista)

O amplificador que hoje temos apareceu como possibilidade de dar um passo em diante, face ao que havia é/foi seguramente um passo em diante, mas não temos dúvidas sobre o caminho que há entre o Céu e a Terra!!! Também temos consciência que não se faz esse caminho de uma só vez, num salto mágico (não vamos passar de umas colunas de quarenta euros para umas de três mil....).

Já tivemos a felicidade de ouvir música por meio de peças que gostamos muito, a experiência foi incrível, mas quando chegamos a casa não ficamos frenéticos a pensar na possibilidade de um empréstimo para encher a sala com amplificador e colunas novas... Em vez disso ligamos o nosso Pioneer, colocamos um disco no Lenco e sentámos-nos no sofá a conversar sobre o como estava bonito o monte pintado com as cores do Outono, o comportamento de uma Sociedade que se move de forma padronizada, sobre a inversão de Valores ditos fundamentais, ... sobre o poema cantado naquela canção.

Ainda bem que o Paulo falou nas colunas full-range... creio já ter partilhado que ouvimos dois pares com construção do tipo voigt pipe e o som tinha uma riqueza incrivelmente bela.

Este seria tema para outro tópico, mas voltei a lembrar-me dessa experiência...


Com calma se vai andando, aprendendo. Já usei essa imagem, mas ouvir é como comer ou beber, aprende-se.
Em criança não comia legumes, hoje procuro-os!
Faz alguns anos o vinho parecia-me todo semelhante, hoje não...

A música terá um caminho semelhante, não sei se com colunas monitoras (pequenas) ou maiores, só ouvindo!!!
A amplificação poderá seguir pelos transístores ou válvulas, dependendo da qualidade e oportunidade... porque pelo que vou lendo as colunas vão subindo de qualidade e exigindo cada vez mais dos amplificadores, algo que também vou procurando aprender.

 
I am sorry Manfred, because this topic is about the the pros and cons of mini monitors!
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TD124
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MensagemAssunto: Re: Vantagens e desvantagens de Mini Monitors   Ter Fev 23 2016, 14:08

José Miguel escreveu:
(...) Quando perguntei sobre a possibilidade de peças com muitos anos de vida nos servirem bem, perguntei com uma coisa em mente: relação qualidade/preço. Não o disse abertamente, mas quando perguntei pela comparação com algo mais recente, queria perceber se há possibilidade de ganho de um lado ou de outro por valores que percebo como baixos para o que o mercado oferece/pede. ...

Essa é uma questão complexa, e talvez a mais complicada no mundo do audio/hifi pois põe em jogo o preço, o que cria uma relação de prestigio, estatuto social e leva-nos directamente ao imaginàrio jà discutido aqui !...


Eis uma foto da minha sala de escuta exactamente hà um ano atràs e hoje. Para um audiofilo qualquer o sistema andou para tràs... pois passar de colunas a 15000€ a mini monitoras a 2000€ é desrazoàvel e estupido... e passar de um valvulado tecnologico e caro a um brinquedo de 18cm x 18cm que se transporta com uma mão, é tão ridiculo quanto o resto... e por ai fora todas as diferenças visiveis na foto...

No entanto foi um acto de pragmatismo e de evolução reflectida, a passagem de um nivel ao outro... pois quando não hà imaginàrio, somente subsiste a evidência. Na minha vida de audiofilo tive: Muitas células MC caras, giras de topo ingleses, colunas a cornetas, full-range's, grandes colunas inglesas e françesas, Drives e DAC's separados, vàrios préamplificadores com amplificadores separados e mesmo monofonicos americanos de 300Watts (na garagem a apanhar pò!!!), e etc, e vivi durante mais de 20 anos com o material mais caro e prestigioso na minha loja...

Então hoje, não tenho sonhos ném certezas, mas varias convições das quais partilho aqui de vez em quando. Não acredito (a menos que me provem objectivamente), que uma MC mesmo cara seja superior a certas MM's, ném que um aparelho de 100watts seja superior a um de 10watts equivalente em concepto, ném que uma coluna de três ou quatro vias seja automaticamente superior a uma de 2 vias ou a um coaxial... como não acredito, que objectivamente uma coluna grande seja superior a uma pequena, numa anàlise total objectiva... então oriento hoje as minhas escolhas em direção da razão e não do imaginàrio...

No entanto a paixão é algo de desrazoàvel !... e é por isso que não critico todos os que conheço que regularmente mudam de amplificador, colunas, bracos, células e etc... pois o prazer muitas vezes està na mudança e mais raramente na evolução...  como o casal da historia que apos ter comprado um sistema equilibrado, cada evolução foi um passo para tràs e o principio de uma lenta agonia que muitos audiofilos conheçem. Quants vezes ouvi pessoas gabarem um sistema que tinham hà anos atràs e que era muito bom, ora que o sistema de hoje lhes desagrada !!!

Então a relação qualidade preço não pense hoje e deixem-se ir à paixão Miguel e Luciana e à experiência pois assim é a vida, e visto que são adolescentes no mundo do audio, façam as loucuras da adolescência e que não vão fazer talvez nunca mais. Não sejam razoàveis pelo momento (em respeitando o banqueiro é claro...), e deixem a razão vir quando o vosso imaginàrio estiver seco...   e a relação qualidade preço vos serà evidente e sem nenhuma ambiguidade...

E na paixão também hà surpresas... pois eu mesmo, lamento o meu sistema dos anos 90/92 que era algo de fantàstico e de perturbante... e que continuo a perseguir sem alcançar pelo momento...  mas vai vir !!!...

Então se sonham com Tannoy ou outra coisa, vão a elas !... o tempo lhes dirà se a relação/preço foi boa o não... pois um aparelho comprado a 5000€, se o conservarem com prazer quotidiano durante 15 anos é muito mais barato do que um a 1000€ que guardem apenas dois anos... e isto também é um càlculo da relação/preço !!!...

cheers

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MensagemAssunto: Re: Vantagens e desvantagens de Mini Monitors   Ter Fev 23 2016, 14:37

Concordo com tudo o que o Paulo escreveu.

E tal como ele também tive amplificação a válvulas e a transístores, gira-discos, leitores integrados de CD, transportes e D/ACs, colunas mini-monitoras, cornetas, monovias (não percebo porque lhes chamam full-range)
Tenho uma enorme desvantagem que é ter poucos conhecimentos de electrónica, e outra menos enorme que é a de não ter amigos audiófilos com a excepção de dois que conheci nos fóruns.

Há ano e meio apareceu a possibilidade de imigrar.
E com a mudança vi-me obrigado a deixar o leitor de CD em Lisboa e a desfazer-me das colunas que tinha então.
Do ponto de vista audiófilo foi uma experiência bastante difícil na medida em que me vi confrontado com uma nova fonte, um novo par de colunas e uma nova sala de uma assentada só...
Mas apesar de estar a usar uma fonte de pior desempenho e umas colunas que ocupam 1/3 do volume estou bastante contente com a qualidade que consigo obter do meu sistema e com a acústica da sala, isto depois de ter tido uma má experiência com o primeiro par de colunas que comprei aqui.
Ao contrário de muitos não sinto prazer em mudar de equipamentos, e actualmente só o faço quando estou relativamente certo de que será para melhor.
Além disso também sinto um certo desconforto cada vez que penso na quantidade de dinheiro que já enterrei no meu sistema desde finais de 80...
Mas a escuta comparativa está na essência da audiofilia e as novas regras da U.E. vieram trazer algum alívio àqueles que compram equipamentos novos porque podem devolver os equipamentos ao vendedor sem quaisquer custos caso não fiquem contentes com o desempenho.
E se ao contrário do Paulo eu por vezes critico abertamente alguns equipamentos é para tentar que outros não cometam os mesmos erros que eu cometi.

Aquilo que cada um de nós procura ou espera do seu sistema varia de indivíduo para indivíduo, e imagino que eu não seja o único que tem visto os seus objectivos mudarem com o tempo, com os seus interesses musicais e conforme fui adquirindo mais conhecimentos.
O objectivo principal do sistema é dar prazer ao seu proprietário, e esse prazer pode não se resumir à escuta de música mas ter origem no orgulho da posse, na estética ou no coleccionismo.
To each his own.

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MensagemAssunto: Re: Vantagens e desvantagens de Mini Monitors   Ter Fev 23 2016, 14:41

TD124 escreveu:
... pois eu mesmo, lamento o meu sistema dos anos 90/92 que era algo de fantàstico e de perturbante...

Please tell us more about this system. bounce
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MensagemAssunto: Re: Vantagens e desvantagens de Mini Monitors   Ter Fev 23 2016, 14:46

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MensagemAssunto: Re: Vantagens e desvantagens de Mini Monitors   Ter Fev 23 2016, 15:24

Boa tarde Paulo e Ricardo!

Ler as vossas palavras representou um acto refrescante, tocam múltiplos pontos sensíveis e como pano de fundo têm sempre o cuidado para com o outro.

Nós somos mesmo adolescentes no mundo do áudio, tal como disse o Paulo, cheios de pequenas curiosidades, muitas vezes envergonhados, sedentos de experiências, ... mas já passamos a idade dos "porquês"!!!

Nunca nos pensamos num caminho de perseguição por algo concreto, ainda vagueamos como quem sente que tem tempo e uma vida toda pela frente, gostamos de nos entreter com múltiplas coisas e uma delas é a música.
O acto de ouvir é e deve ser um acto de prazer e por isso concordo plenamente com algo que também já foi dito numa conversa semelhante a esta (disse o Paulo): ouvir bem não é algo que vale por si só, aumenta e potencia o prazer que se pode tirar da música.

Posto isto, posso dizer que as trocas que fizemos até hoje visaram pequenas melhorias, as possíveis a cada momento. O Ricardo já disse que só se deve mudar um componente do sistema para verificar a evolução, pois bem, posso dizer que experimentamos isso aqui em casa.

A troca de amplificador foi fundamental, com as mesmas colunas ganhamos logo, sem mudar mais nada!
A seguir, um mês depois, enquanto passeávamos pelas ruas do Porto vimos as actuais colunas - as Pioneer CS-66e. Pelo preço a que estavam e com a sua beleza... lá carregamos com elas e não ficamos desapontados, mas sabemos que o que elas representam juntamente com o amplificador - um som quentinho, mas que não cansa. As nossas anteriores foram logo para outra casa no dia seguinte (creio que somos fraquitos a vender/pedir, mas pagaram as que entraram...).
O Lenco surgiu depois, mas esse foi mesmo procurado por mim e admito feliz que foi uma procura orientada por uma peça que me toca particularmente... não sei explicar a razão - um mal-amado e barato muitas vezes empurrado!?!?! Não sei! Agora toca os dois, a Luciana gostou assim que o viu!!!
Chegamos a casa com ele e o lugar do gira-discos estava vazio, demos o nosso como moeda de troca... mas ouvimos os discos, os mesmos discos que ouvimos no dia anterior e gostamos mais, ouvimos mais e melhor.

Assim e aqui chegados, a parte que nos faz pensar mais em mudanças são as colunas... não temos nada decidido nem pensado, sabemos apenas uma coisa: queremos umas que possam estar horas a tocar e nos possibilitem ter prazer.
A amplificação para já está bem, comparamos com as mesmas colunas e com um amplificados a válvulas e... claro que as diferenças estão lá todas, mas mal corria se entre uma peça que custou 70 e uma que vale 2500 não existisse. Porém entendemos os 2500 euros do amplificador a válvulas, cada componente e o seu preço, as horas de trabalho nele... ver uma peça que saiu das mão de alguém é algo muito bom e lá estou eu a cair novamente nas "paixões da alma"...
Todavia também entendo que os 70 do Pioneer estão muito bem empregues, não vejo como mudar para melhor agora sem dar um salto grande.

O Lenco veio para ficar por muito tempo, possa ele além de bonito ainda faz bem o que tem que fazer!


Assim vão as ideias por aqui, as peças que temos... é verdade que conseguimos racionalizar os processos, mas há uma chama lá no fundo que não se apaga!!!

Se pudéssemos, o que teríamos em casa a dar-nos música? Que peças?
As respostas vão mudando com o tempo, mas sabemos que ainda vão sendo encontradas dentro de um equilíbrio entre paixão e razão e o compromisso permite-nos ceder um pouquinho aqui e outro acolá, mas se ficarmos com uma história...
Atenção, não trocaríamos por mais bonito e pior som, nem por uma simples inclinação para termos o que o vizinho tem.


Acompanho o Manfred na pergunta, falem das peças que deixaram para trás, elas fazem parte da vossa história e talvez até merecessem um tópico novo onde "recordar é viver"!


ps.: Paulo, não me canso de elogiar o chão da sua sala... sem as grandes colunas fica melhor (visualmente falando). Já agora, o seu DAC já está numa caixa de "madeira" ou é ilusão da fotografia?
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TD124
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MensagemAssunto: Re: Vantagens e desvantagens de Mini Monitors   Ter Fev 23 2016, 16:09

mannitheear escreveu:
TD124 escreveu:
... pois eu mesmo, lamento o meu sistema dos anos 90/92 que era algo de fantàstico e de perturbante...

Please tell us more about this system. bounce

Well it was a system with the elements of this photo, so nothing really from another world cos the speakers were a Kit from "La Maison de L'Audiophile" with a TQWT box with full-range Triangle and Technics tweeter. The turntable was a Pink triangle, the CD a One Bit Rotel and the amplifier was that one made by me. Préamplifier and phono was a Kaneda...


But the sound was something really from another world, cos full of paradoxes !... the sound was warm but clear, dynamic but soft, cristal clear highs but without harsh... and a sense of melody very acurate...

A very good system that i would like to ear today, just to see if my ears have changed with knowledge, or if there are universal equilibriums that remain the same beside the analisys !!!...

But i've really loved the musical aproach of that system and it remains on heart and soul ...

cheers

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MensagemAssunto: Re: Vantagens e desvantagens de Mini Monitors   Ter Fev 23 2016, 16:20

ricardo onga-ku escreveu:
(...)O objectivo principal do sistema é dar prazer ao seu proprietário, e esse prazer pode não se resumir à escuta de música mas ter origem no orgulho da posse, na estética ou no coleccionismo.
To each his own.

Açeito essa frase do ponto de vista do consumidor, mas do meu ponto de vista (como sabes) um sistema tém como objectivo principal de respeitar o que està gravado e reproduzi-lo com o màximo de fidelidade... e é tudo !!!

Abraço cheers


José Miguel escreveu:
(...) ps.: Paulo, não me canso de elogiar o chão da sua sala... sem as grandes colunas fica melhor (visualmente falando). Já agora, o seu DAC já está numa caixa de "madeira" ou é ilusão da fotografia?

Na realidade, não é tão bonito e faz velho... então um destes dias vai levar uma lixada e serà pintado ou envernisado com resina em tom claro... e ai serà à maneira !!!... mas obrigado na mesma !,... quanto ao DAC, é uma caixa em aluminio com compartimentos internos em madeira de facto...

cheers

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mannitheear
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MensagemAssunto: Re: Vantagens e desvantagens de Mini Monitors   Ter Fev 23 2016, 16:34

TD124 escreveu:
mannitheear escreveu:
TD124 escreveu:
... pois eu mesmo, lamento o meu sistema dos anos 90/92 que era algo de fantàstico e de perturbante...

Please tell us more about this system. bounce

Well it was a system with the elements of this photo, so nothing really from another world cos the speakers were a Kit from "La Maison de L'Audiophile" with a TQWT box with full-range Triangle and Technics tweeter. The turntable was a Pink triangle, the CD a One Bit Rotel and the amplifier was that one made by me. Préamplifier and phono was a Kaneda...


But the sound was something really from another world, cos full of paradoxes !... the sound was warm but clear, dynamic but soft, cristal clear highs but without harsh... and a sense of melody very acurate...

A very good system that i would like to ear today, just to see if my ears have changed with knowledge, or if there are universal equilibriums that remain the same beside the analisys !!!...

But i've really loved the musical aproach of that system and it remains on heart and soul ...

cheers

Hi Paulo,

Very interesting. To be honest I expected something more spectacular
But nice to hear that a quite "normal" system made the magic!

Cheers Manfred
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MensagemAssunto: Re: Vantagens e desvantagens de Mini Monitors   Ter Fev 23 2016, 16:40

TD124 escreveu:
(...) Para um audiofilo qualquer o sistema andou para tràs... pois passar de colunas a 15000€ a mini monitoras a 2000€ é desrazoàvel e estupido... e passar de um valvulado tecnologico e caro a um brinquedo de 18cm x 18cm que se transporta com uma mão, é tão ridiculo quanto o resto... e por ai fora (...)

Prezado TD124,

Por intrometer-me neste interessante tópico, primeiramente apresento um pedido de desculpa aos companheiros mannitheear, José Miguel e ricardo onga-ku.

Compreendo perfeitamente a sua explanação, porquanto a minha vivência é semelhante. Actualmente, se alguma cabeça pensante tentasse seduzir-me com o antigo material que, outrora, foi meu, rejeitaria qualquer troca pelo sistema cantante que possuo, pois deixei de pensar em componentes para usufruir do conteúdo dos registos discográficos. O mesmo se passa com a cablagem que acasala os componentes...

Com melhores cumprimentos,
What a Face4u
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TD124
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MensagemAssunto: Re: Vantagens e desvantagens de Mini Monitors   Ter Fev 23 2016, 17:06

mannitheear escreveu:
...  Very interesting. To be honest I expected something more spectacular
But nice to hear that a quite "normal" system made the magic!

The first time that you came here, you've expected a spectacular system and it was just music what you've found,... and the same thing happened on Pat's house, so i'm going to make a parallel:

On the Cambridge English dictionary, Spectacular means: very ​exciting to ​look at or ​especially ​great

Or, each time that i had a Spectacular system, in fact i had something very exciting to look at, but not especially great... and the only Big System that i've heard that wasn't immodest, was the modified Hiraga's Voice of the theater on the La Revue du Son at Paris... but the sound remained bigger than nature on the voices !!!...

The only think that is great is the sound quality, and becomes a rare thing... in comparision, each time that i listen to a very expensive Can, Cartridge, Speaker, DAC & etc... i see beautifull things but i ear immodest, luxurious and coloured sound most of the times... so were are the way to solve the problem ???...

In fact the problem is in our minds, and we must change the audiophile way of life to become just a music lover i think...

cheers

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MensagemAssunto: Re: Vantagens e desvantagens de Mini Monitors   Ter Fev 23 2016, 17:13

Ghost4u escreveu:
... Actualmente, se alguma cabeça pensante tentasse seduzir-me com o antigo material que, outrora, foi meu, rejeitaria qualquer troca pelo sistema cantante que possuo, pois deixei de pensar em componentes para usufruir do conteúdo dos registos discográficos. O mesmo se passa com a cablagem que acasala os componentes...

O que indica uma evolução linear e seguindo as bases do desempenho musical e não técnico... mas, amigo Ghost esse caso não é o mais comum e pessoalmente encontro com mais frequência aquele que mencionei... ou os que fingem estar contentes mas que não estam, e é talvez por isso que mudam regularmente de poiso !...

cheers

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MensagemAssunto: Re: Vantagens e desvantagens de Mini Monitors   Ter Fev 23 2016, 18:37

ricardo onga-ku escreveu:
...as "mini-monitoras" são muito giras e geralmente mais baratas.  ...

Não sei se são giras, pois não é o parâmetro que me faz escutar com elas... e poderia viver perfeitamente com colunas maiores se o resultado for o esperado e desejado. No entanto acho pena que a ProAc como outros construtores de mini-monitoras, não faça como a Penaudio, que criou subwoofers passivos que servem de pé às mini-monitoras deles... e que amelhoram assim o desempenho no grave. Acho a ideia excelente e talvez um dia faça às minhas Tablette's um par de calças sob medida... Laughing


cheers

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MensagemAssunto: Re: Vantagens e desvantagens de Mini Monitors   Ter Fev 23 2016, 18:46

TD124 escreveu:
(...) acho pena que a ProAc como outros construtores de mini-monitoras, não faça como a Penaudio, que criou subwoofers passivos que servem de pé às mini-monitoras deles... e que melhoram assim o desempenho no grave. (...)

Suponho que esse conceito também foi aplicado nas LS3/5a...
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